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Discussion : [Outil] Les types de relations (d'après Jacques Salomé)
artichaut
le vendredi 27 novembre 2020 à 12h12
Et voici les explications qu'il fournit :
La relation Téfal … celle qui n'attache pas et où l'on ne s'attache pas !La relation chewing-gum … celle qui colle, qui englue.
La relation dite « casserole de Marie-Louise ». Sa mère, Marie-Louise, avait une casserole à laquelle, pour d'obscures raisons, elle tenait beaucoup. Cette casserole "accrochait" , c'est à dire qu'elle gardait toujours au fond, un morceau de ce qu'on faisait cuire dedans. C'est le type même de la relation douloureuse, car on y laisse toujours un morceau de soi… parfois le meilleur.
La relation sparadrap… ou aspirine pour panser ou cacher des blessures que l'on fait… à l'autre.
La relation béquille ou « infirme-hier »… qui vous transforme en tuteur, en soutien pour que l'autre puisse tenir debout.
La relation vitamine C… qui vous dynamise.
La relation mercurochrome qui soigne superficiellement les blessures que l'on se fait à soi-même.
La relation Araldite… celle qui résiste à toutes les trahisons, à toutes les violences.
La relation bretelles de grand-père… qui retient toutes vos inquiétudes.
La relation issue de secours… essentiellement proposée pour échapper à une autre relation… qui vous engagerait trop.
La relation polystyrène expansé… qui isole mais qui risque de vous étouffer.
La relation asthme. Qui étouffe ou étrangle l'un·e ou l'autre des protagonistes. « J'ai tout fait pour lui. »
La relation oxygène… qui vous donne une bouffée d'air.
La relation menotte… qui vous ligote les mains et parfois les pieds.
La relation Velcro… qui attache et détache à la demande.
La relation pépinière… très fréquente dans certaines relations amoureuses, car elle permet à celui qui à grandi, qui s'est épanoui dedans… de vous quitter.
La relation T.V. qui permet de ne pas se rencontrer, de ne pas échanger, et surtout de ne rien partager en mettant en permanence l'écran d'un poste de T.V. entre vous et l'autre.
La relation comptable du trésor… proposée par celui/celle qui compte tout ce que vous lui devez… en ne le donnant pas.
Discussion : [Outil] Les types de relations (d'après Jacques Salomé)
artichaut
le vendredi 27 novembre 2020 à 12h12
J'aime bien cette idée de nommer, donner des ptit noms, à certains types de relations (j'aime bien la typologie).
Sans doute pouvons nous, nous aussi, en trouver/proposer d'autres.
Non, pour une fois de+, ranger/cataloguer/enfermer les choses, mais plutôt pour rendre visible, prendre du recul, regarder autrement, …nos manies ou nos habitudes relationnelles.
Comme d'hab' (quand on nous demande de désigner une chose) on peut en désigner plusieurs.
Et aussi j'aime bien qu'il ne propose pas de hiérarchies, ni de jugement de valeur (enfin pas trop) entre ces différents types de relations.
Discussion : [Outil] Les types de relations (d'après Jacques Salomé)
artichaut
le vendredi 27 novembre 2020 à 12h07
Dans son livre Pour ne plus vivre sur la planète taire (Albin Michel 1997-2004), Jacques Salomé propose (p 227) sous le titre « Les relations que vous allez rencontrer » une liste de 18 types de relations.
Les relations que vous allez rencontrer
01. La relation Téfal
02. La relation chewing-gum
03. La relation dite « casserole de Marie-Louise »
04. La relation sparadrap… ou aspirine
05. La relation béquille ou « infirme-hier »
06. La relation vitamine C
07. La relation mercurochrome
08. La relation Araldite
09. La relation bretelles de grand-père
10. La relation issue de secours
11. La relation polystyrène
12. La relation asthme
13. La relation oxygène
14. La relation menotte
15. La relation Velcro
16. La relation pépinière
17. La relation T.V.
18. La relation comptable du trésor
Il nous invite ensuite à réfléchir —non pas sur laquelle on rencontre le +souvent, mais— sur laquelle on propose le plus fréquemment ?
______________
Voir aussi le fil qui recense les outils pour relations non-normées.
Discussion : Lexique
artichaut
le vendredi 27 novembre 2020 à 11h44
j'aime bien l'amour chewing-gum aussi,
…qui renvoie à Hollywood et ses contes de fées
…qui rappelle combien il peut être collant parfois
…qui peut vite devenir insipide
pis t'as pas l'air con·ne, quand après un enchaînement d'amour® en série, tu te rends compte que ton paquet de chewing-gum est vide…
pis… on l'a tou·te·s essayé, en prendre plusieurs à la fois dans la bouche (polyamour® mainstream), ça n'arrange pas les choses, bien au contraire…
Discussion : Lexique
artichaut
le vendredi 27 novembre 2020 à 11h31
une idée m'est venue :
on pourrait aussi l'appeler l'amour® (amour marque déposée) cette amour définis par le capitalisme comme le seul, le vrai l'unique et auquel on peut pourtant trouver tant de noms : l'amour passion ou passionnel, l'amour romantique, l'amour-NRE-censé-durer-toute-la-vie, l'amour-amoureux, l'amour-monogame, l'amour chewing-gum, l'amour-tromperie, le mirage d'amour, la pathologie amoureuse, l'amour-conte-de-fée, l'amour-Disney, le mono-amour, l'amour exclusif, l'amour possessif, l'amour-classique, l'amour-pathos, l'amour-mania-pathé, l'amour-escalator, l'amour-patriarcal, l'amour-XXeSiècle…
évitons alors, si possible, le polyamour®
Discussion : « Poly yes ! », « Polyamour 2.0 » : la question du consentement relationnel. 2/2
artichaut
le vendredi 27 novembre 2020 à 11h14
André.e
sans doute la première fois de ma vie que je dis merci à un artichaut :-> )
oui, pseudo choisis à la va-vite y'a qqs années
ça me fait tjs bizarre quand des gens m'appelle artichaut dans la vraie vie
j'assume et j'assume pas, à la fois
pourtant il n'y a pas que les humains à qui y'aurais des raisons de dire merci
que serait-on sans la pluie, le vent, les plantes… ?
peut-être que monogamie=monothéisme
et que le polyamour finalement a à voir avec —non pas le polythéisme, mais— l'animisme…
le but n'est pas d'avoir 1, 2, 3, 4… relations dans sa vie
mais de retrouver… peut-être… un état amoureux
(qui a été confisqué, emprisonné, asservi par le capitalisme à la mode monogamie®)
Discussion : Inégalité dans la relation
artichaut
le jeudi 26 novembre 2020 à 02h39
Lilas13
mon mari n'est pas du tout d'accord que je prevoye d'avoir une relation comme cela, pour lui ce ne serai qu'une histoire pour le cul
Et alors ?
D'abord c'est toi qui décide et nomme ce qu'est cette relation (pas ton mari).
Ensuite plan cul ou pas, c'est toi qui décide si tu as envie d'avoir cette relation (pas ton mari).
Discussion : [Livre] Indomptables, d'Antoine Delouhans, auto-édition, 2018
artichaut
le jeudi 19 novembre 2020 à 16h45
Je viens de lire ce livre. En voici mon avis, très subjectif.
SPOIL ALERT : si vous n'aimez pas le spoil, ne lisez pas ce qui suit
Points positifs :
- le style d'écriture est agréable, fluide et facile à lire (on avance facilement et agréablement d'un chapitre à l'autre)
- c'est vraiment "poly" (on part d'une situation mono pour aller vers du poly hiérachique, puis vers quelque chose de +"libre"), avec problématisation de la situation à chaque fois
- c'est pas que hétéro (le mec escort-boy a aussi des clients mecs, Éve a une relation lesbienne)
- la vision du monde des escorts est sex-positive, et on nous en donne une vision de l'intérieur et non de l'extérieur
Points ni positifs, ni négatifs :
- le style, l'univers et l'imaginaire, m'ont évoqué quelque chose d'assez cinématographique (ça pourrait facilement être adapté au cinéma et devenir un long métrage de fiction)
- l'univers est celui des escorts (girl et boy) de luxe
Points négatifs :
- le livre est édité chez amazon (imprimé en Pologne, papier ultra blanc-flashi qui fait mal aux yeux, souscris au Gafam)
- la pagination est systématique (toutes les pages sont numérotées)
- autant j'ai apprécié le style du roman, autant j'ai peu accroché au style des textes (dédicaces et poèmes) en exergues avant/après le roman que j'ai trouvé ampoulés
- j'ai trouvé la fin dommage et ultra cliché : le trio part à Ibiza et le couple se transforme en trouple (ce qui rend l'histoire d'autant +adaptable au cinéma, vu que le cinéma mainstream adore ce genre de clichés…)
- j'ai trouvé dommage que les personnages soient encore une fois des personnes riches (ou en tout cas qui se réalisent via l'argent), bcbg, belles, jeunes, au corps parfait, etc (même remarque pour le côté cinéma mainstream)
- même si les problématiques sont "poly" je trouve que ça reste un peu en surface (c'est un peu du "poly pour débutant·e·s" ou de "l'amour libre minimaliste") au final, je ne me suis pas reconnu das cette façon de penser et vivre la non-exclusivité
- j'ai quand même trouvé ça très "mono" dans le fond : la relation amoureuse entre Éve et David relève du +pur fantasme mono (NRE++ qui fait tout larguer sur un coup de tête, évidence de l'amour qui nous tombe dessus, engagement quasi pour la vie, etc), le couple se transforme en trouple, etc
- même si on sent une volonté de l'auteur d'être proche d'un certain féminisme, le tout reste quand même très genré (le mec qui sauve la nana se faisant agresser, la nana transportée par ses vagues d'émotions, discours essentialistes sur "les hommes" et "les femmes", etc)
- la vision du monde de la prostitution est quand même un peu idéalisée, je trouve (monde paradisiaque où tout se passe toujours ultra bien)
- la dimension policière est peu crédible (ou alors les flics sont vraiment des nuls : débarquant pour une perquisition sans mener d'enquête au préalable, laissant échapper les preuves et les suspects sous leur nez, ne traçant pas les téléphones, etc)
Discussion : [Livre] Indomptables, d'Antoine Delouhans, auto-édition, 2018
artichaut
le jeudi 19 novembre 2020 à 16h43
Indomptables, d'Antoine Delouhans, auto-édition, 2018
154 pages
David travaille en tant qu’Escort dans une entreprise de luxe, tenue par la bienveillante Ève. Un soir, pour satisfaire un client exigeant, ils se retrouvent à travailler ensemble. Cette nuit particulière va les lier, plus qu’ils ne l’auraient imaginé, et les perdre dans les méandres d’une histoire d’amour complexe. L’amour signifie-t-il exclusivité? Doit-il être vécu selon les dictats de notre société ou, au contraire, être l’expression d’une liberté qui sert à l’épanouissement de ceux qui le vivent ? Tant de questions que leur aventure les poussera à se poser.
Une vidéo (interview) de l'auteur sur son livre. Et même une bande annonce du livre.
_________
Voir aussi :
- élaboration d'une Bibliographie, commentée, sur le polyamour
Discussion : [Livre] "Compersion" le livre d'Hypatia from space, 2017
artichaut
le mardi 17 novembre 2020 à 11h11
ToucanDesMarais
J'aimerais beaucoup lire ce livre, par contre, n'y a-t-il pas d'autres éditions que Amazon ? Je n'achète pas chez eux...
non il n'y a que celle là de dispo. mais pour qui sait chercher, on trouve une version kindle sur le net…
Discussion : Agressions sexuelles. La parole (manquante) des hommes.
artichaut
le lundi 16 novembre 2020 à 23h50
oO0
la personne qui dit que la plupart de ses amies (féminines) avouent avoir au minimum avoir un jour été victimes d'agressions sexuelles, mais qu'aucun de ses amis (masculins) ne dit avoir agressé ou violé, c'est probablement Emmanuelle SCHIAPPA dans "Où sont les violeurs ?"
Merci de la suggestion.
Le livre d'Emmanuelle Schiappa date de fév 2017, or je sais que c'était avant 2016 que j'avais trouvé ça sur le net.
Je pense que soit c'était un article d'elle (avant d'écrire son livre), soit elle en a glané l'idée.
Discussion : Nos relations poly au temps du coronavirus ?
artichaut
le lundi 16 novembre 2020 à 09h33
pas grand'intérêt, mais bon, c'est dans le sujet : Polyamoureuse, j’ai dû choisir avec lequel de mes mecs j’allais me confiner
Discussion : Ce sentiment d’être bien plus que monogame comment vous est il venu ?
artichaut
le dimanche 15 novembre 2020 à 14h56
…et d'ailleurs le polyamour mainstream (dont l'amour à trois est un grand poncif) est souvent pensé/construit comme ce moment de l'adolescence : on essaye des choses, et puis à un moment y'a un retour à la normale, on revient sur terre, on redevient raisonnable, et on rentre dans le rang : trop compliqué le polyamour !
…alors que l'infini des possibles à bien+ a voir avec l'enfance qu'avec l'adolescence
Discussion : Ce sentiment d’être bien plus que monogame comment vous est il venu ?
artichaut
le dimanche 15 novembre 2020 à 14h48
Bienvenue ici @Evoleela
c'est marrant car ta question je l'ai entendu complétement en sens inverse :
Ce sentiment d’être bien plus que monogame comment vous est il venu ?
bien plus que monogame… tu veux dire ultra-monogame ??
du coup je me suis presque demandé ce que ça venait faire là
et puis j'ai compris en lisant la suite
mais du coup est-ce que être poly c'est être+ que monogame ? je ne sais pas…
à la limite, plutôt le contraire :
devenir monogame (car on le devient) c'est être moins que… l'infini des possibles qu'il y a avant qu'on devienne monogame (en cours d'adolescence le +souvent)
par contre je n'ai plu envie aujourdhui de dire/croire que cet infini des possibles, ce soit le polyamour
je pense que le polyamour est une tentative (estimable mais bancale) de retrouver cet infini des possibles
Discussion : [Livre] "Compersion" le livre d'Hypatia from space, 2017
artichaut
le dimanche 15 novembre 2020 à 02h19
merci @barbu pour ce résumé
…et l'annexe A, tu n'as pas voulu la résumer ?
Discussion : Une culture du "non" : Comment trouver une égale dignité dans l'absence de réciprocité ?
artichaut
le mercredi 11 novembre 2020 à 02h26
oO0
Une culture du "non" : Comment trouver une égale dignité dans l'absence de réciprocité ?
Pourquoi égale la dignité ?
Pourquoi pas équitable ?
(puisqu'on dit souvent ici que l'équité vaut mieux que l'égalité)
ou autre chose…
mais pourquoi toujours l'égalité ?
(dans un monde où rien n'est égal, et ne le sera jamais)
Discussion : Coming-out
artichaut
le dimanche 08 novembre 2020 à 13h24
artichaut
J'aimerais bien retrouver ce message, alors si ça dit qqchose à qq, je suis preneur. Merci d'avance.
Je viens de retrouver ce message. Ce n'est pas lui que je cherche (et que je n'ai tjs pas retrouvé). Mais j'aime beaucoup aussi ce post. Et il lui ressemble beaucoup, dans le fait que ce n'est pas la personne qui a plusieurs amours qui aborde le sujet, mais celui dont la partenaire à plusieurs amours.
Et je pense que ça change beaucoup de choses en terme de ressentis familiaux : ce n'est pas qq qui se vante, mais qq qui partage son amour empathique.
Discussion : Recherche de témoignages : enfants avec plusieurs partenaires
artichaut
le dimanche 08 novembre 2020 à 13h03
Merci @barbu pour les questions.
Je viens d'ajouter ta question au fil Sujets de débat, Thèmes de discussions, etc. Grain à moudre pour de futurs événements poly…
Certes ça n'apporte pas d'eau à ton moulin…
Alors je te renvoie tout de même à ces trois fils (au cas où tu ne les connaisse pas déjà) :
- Après le couple, réinventer la famille, juin 2013
- Vie amoureuse et rencontres, quand on a des enfants (prenants), juin 2015
- Polyamour et famille, fév 2009
Et pour aller dans le sens de @bonheur, j'ai le sentiment que ce n'est pas tant une question de polyamour que de déconstruction du couple nucléaire.
Mais je comprends la demande et la recherche de témoignages.
Discussion : Sujets de débat, Thèmes de discussions, etc
artichaut
le dimanche 08 novembre 2020 à 12h53
Je viens de lire ce post contant amenant un thème possible de réflexion :
- Avoir des enfants avec plusieurs partenaires.
Ça me donne envie de rassembler les thèmes autour et enfants et de la (co-)parentalité, glanés sur le forum :
Thèmes autour et enfants et de la (co-)parentalité
- Polyamour et enfants.
- Je suis poly et je voudrais un/des enfant/s.
- J'ai des enfants et je voudrais devenir poly.
- Que dire aux enfants ? À quel âge ?
- Mon/Ma partenaire à un/des enfant/s.
- Les enfants sont-ils poly ? (= Naît-on poly et c'est la société qui nous
transforme ?).
- Mon parent est poly / Mes parents sont poly.
- Peux ton parler de parentalité non-exclusive, de poly-parentalité ?
- Qu'elle place pour les "co-parents" (non géniteur/génitrice) —ou tata, tuteur, tutrice, référent— des enfants dans une polyfamille, ou polyconstellation ?
- Peut-il y avoir une parentalité ponctuelle ? et/ou comment penser l'engagement en tant que co-parent ?
- Avoir des enfants avec plusieurs partenaires. Comment le vivez-vous ? ménage ensemble ou pas ? Comment ça se passe pour les fratries ?
- Comment penser l'inclusion des mineurs dans les événements poly ?
Discussion : Sortie de monogamie, déconstruction et peurs...
artichaut
le samedi 07 novembre 2020 à 19h02
Bienvenue @Aglae
Tout me semble clair et limpide (et aller vers +de déconstruction et +de liberté) sauf… ça (que je trouve contradictoire) :
Aglae
Cette position me fatigue. Je suis tiraillée entre l'intensité et l'évidence de ma relation avec B., mon envie de reconstruire un couple avec lui, et mon besoin de déconstruction et de vivre cette relation unique avec D. Je me sens prise au piège, en équilibre, privée de liberté, et ai peur de retomber dans des schémas de couple qui ne me conviennent plus. J'ai le sentiment, malgré mon chemin de déconstruction, de tendre de nouveau vers une relation exclusive, et me sentirai à la fois facilement insecurisée à la place de B.
3 pas en avant, 2 pas en arrière, ou bien ?