Polyamour.info

Salut salut !

J'arrive avec ma tartine habituelle (désolée pour la longueur, ne mangez que ce que vous trouvez bon, vous pouvez recracher le reste, je ne vous en voudrai pas !).

De plus j'ai rédigé tout en lisant et certains éléments sont peut-être caduques vu le dernier message...je laisse quand même.

reveuse
Moi je voudrais bien savoir pour ses amantes, sans plus, juste ne pas l'apprendre par l'extérieur, ou par indices,

Et oui, ça ça vaut dans toutes les relations. Les choses importantes, les changements, il faut en informer directement. Laisser l'autre l'apprendre "par hasard", par une personne extérieure, ou "par indices" comme tu dis, ça détruit la confiance.
Bien sûr on ne peut pas tout dire dans tous les détails, mais là, le coup de "en fait oui j'ai eu des aventures" c'est clairement pas un truc anodin, étant donné qu'il disait
être exclusif !

Il ne peut pas dire un truc, puis décider le contraire et trouver normal de ne rien te dire...!

reveuse
je pense qu'il me les a cachées comme une revanche sur mes mensonges

Certes et tu aurais probablement dû lui dire que tu sortais quand c'était le cas.
D'un autre côté il savait que tu voyais d'autres personnes et il connaît leurs prénoms si j'ai bien suivi.
Dans ton cas, tu pensais qu'il ne voyait personne, je dirais que c'est quand même "le niveau au-dessus" !

reveuse
pour le citer"il a fait péter une bulle de tension sexuelle qui existait dans une relation amicale"

Y en a qui ont toujours des justifications en mode "non mais moi c'est pas pareil"...

Et dans la catégorie "faites ce que je dis, pas ce que je fais", j'ai envie de raconter le coup qu'on m'a fait une fois...

Moi : "Oh tu as rencontré quelqu'un, c'est cool !"
Lui : "Oui mais tu sais je suis pas amoureux, ce sera juste sexuel, c'est pas une "vraie" histoire..."

Quelques semaines plus tard :

Moi : "J'ai rencontré quelqu'un. Je sais pas si on est amoureux, mais on a envie l'un de l'autre, ça c'est sûr."
Lui : "Quoi ?! Parce que maintenant, tu couches sans sentiments !?"

Bon en plus, quand je lis ça :

reveuse
mon compagnon avait lu mes sms plus tot et pensait que j'avais prévu de voir mon amoureux. Puis j'ai changé d'avis en cours de journée, et je suis sortie.
Du coup il est rentré par surprise à la maison (en sachant que je n'y serait pas) avec des fleurs, puis le lendemain m'a reprochée d'avoir menti (tordu n'est ce pas)

J'ai tendance à penser qu'il est dans la manipulation et le rapport de force...

Chacun fait ses choix, y en a qui aiment les rapports de force, pas moi, je m'en suis extraite (même si ça voulait dire renoncer à la relation, du coup), je préfère les relations sans prises de tête inutiles (et il y en a heureusement).

D'ailleurs tu le dis bien :

reveuse
Je me sens manipulée [...] Je rentre dans un Jeu malsain.

Et puis sa dernière demande "ne va pas voir ton amant ou bien c'est fini" c'est encore un rapport de force pour moi.

Polpolp
c'est bizarre car il tiens depuis 1 ans et tout ne doit pas être que souffrance si il reste avec toi.

D'expérience, je peux dire que 1 an c'est pas grand-chose.
Qu'il "tienne" un an ou deux, ça ne veut pas dire grand-chose.

reveuse
Parfois j'ai l'impression qu'il est amoureux de la personne que je pourrais être... pas de celle que je suis.

J'ai vécu ça avec quelqu'un, et je n'ai pas vraiment de bonnes nouvelles pour toi....
(Il est parti en m'insultant - au bout de presque deux ans et demi - parce que je n'étais pas conforme à ce qu'il aurait voulu que je sois.)

Polpolp
C'est difficile car il y'a beaucoup de peur pour un mono qui subit le polyamour de son partenaire et parfois rien ne peut les rassurer.

Et parfois je trouve ça paradoxal quand même, car si le mono rencontre quelqu'un d'autre, c'est à peu près sûr qu'il va partir (d'autant plus si le quelqu'un d'autre est mono et donc lui correspond mieux), alors que si le poly rencontre quelqu'un, il reste quand même avec son précédent partenaire.

C'est le monde à l'envers ! C'est le poly qui devrait se sentir en insécurité !

Bon, après peut-être que le poly a accepté justement que vivre, c'est être dans l'insécurité permanente (du moins, pas dans une sécurité totale comme en rêvent certains mono, avec le partenaire qui sera toujours là, à vie, à chaque seconde où ils en ont besoin).
Alors que le mono recherche une sécurité absolue illusoire, illusion que le poly se refuse à lui donner parce que cette sécurité-là n'existe pas.

Finalement à mon sens les mono qui garantissent exclusivité absolue à vie ou même sur un laps de temps donné assez long, sont les plus hypocrites...mais beaucoup de gens préfèrent l'hypocrisie et les illusions (tout en affirmant haut et fort le contraire).

Polpolp
tu as bien tenter de passé des accords (surement pour que se soit plus facile pour lui je suppose) mais il ne veut pas, c'est incompréhensible.

C'est pas incompréhensible, j'ai vécu un peu la même chose. Avec l'une des personnes citées plus haut, quand j'ai essayé de savoir si je devais dire ou taire une nouvelle relation.
Sa position c'était "Je pense que je voudrais savoir mais en fait je pense que je ne voudrais pas savoir car ça me ferait trop de mal".

Qu'est-ce que tu veux conclure de ça ?
J'ai insisté, questionné, impossible d'obtenir une réponse claire.

Du coup, le jour où j'ai eu une aventure qui n'était pas vouée à durer (au final c'est quelqu'un que je vois toujours mais très, très rarement), j'ai fait le choix de ne pas lui en parler.
Environ un mois plus tard (je crois, plus ou moins) il me traitait de menteuse parce que je n'avais rien dit...mais à ce jeu avec ce genre de personne, on perd toujours.
Je suis quasi sûre que si je lui avais dit "J'ai rencontré quelqu'un, mais ce ne sera peut-être qu'une courte aventure", j'aurais eu droit à un "T'aurais mieux fait de ne rien me dire alors !"

Donc, non c'est pas incompréhensible un non-poly qui ne veut pas passer d'accords.
Pour moi c'est probablement quelqu'un qui préférerait rester dans un cadre mono "classique" et voilà pourquoi il refuse toute discussion. Il attend que le poly devienne "mono" !
(Ce qui arrive rarement mais certains préfèrent leurs illusions à la réalité...jusqu'au jour où ils voient la réalité et en accusent les autres, alors qu'elle était tout le temps là, sous leurs yeux !)

Je sais c'est pas très encourageant comme interprétation, mais ce n'est que la mienne et je n'ai pas tous les éléments de l'histoire (déjà parce qu'on n'a qu'un point de vue).

En plus quand tu dis :

reveuse
Je commence à me demander si il n'est pas en train d'essayer de me prouver que le poly ca ne marche pas

En lisant ça (avant d'avoir lu ton dernier message), j'ai trouvé que ça n'augurait rien de bon.

Tu peux ptet (encore) lui faire lire les fesses de la crémière ? ;)

En particulier :

https://lesfessesdelacremiere.wordpress.com/2013/0...
https://lesfessesdelacremiere.wordpress.com/2014/0...

Et sinon, pour peu qu'un dialogue soit encore possible, ou qu'il change d'avis, je remets un paragraphe que j'avais rédigé avant de tout lire :

reveuse
Je cherche donc un moyen de débloquer le dialogue

Un dialogue se fait à deux donc il faut voir si lui de son côté est prêt à un vrai dialogue...ou bien s'il préfère rester dans la manipulation, les mensonges et le rapport de force.
Tu peux peut-être lui dire que tu es désolée de lui avoir menti, que tu ne le feras plus et que tu lui diras où tu vas, même si ça le fait souffrir, si c'est ce qu'il souhaite.
Et voir comment il répond, s'il est prêt à la même honnêteté.

En sortant avec ces femmes sans te le dire, il est un peu entré dans une spirale "mensonge contre mensonge".
Est-il prêt maintenant à jouer à "vérité contre vérité" et "honnêteté réciproque" ?

reveuse
le forum devrait avoir des subventions de la sécu !

En attendant que la sécu se réveille, tu peux toujours faire un don !

Nurja
Parfois les façons de concevoir la vie, les relations ne sont simplement pas compatibles et l'amour ne suffit pas.

désolée d'être si négative.

Tu n'es pas négative je crois, tu es réaliste.

LuLutine
Après y a aussi des sujets sur la question d'en parler à un(e) amoureux(se) mono, mais j'ai pas sous la main...

J'avais retrouvé quelques liens ici et puis aussi là.

maximum
et pour le poly être dans l'acceptation du sentiment "mono" voir exclusif de l'autre.

Je connais peu de poly qui refusent qu'un partenaire soit "mono" (pour lui, pas en exigeant l'exclusivité du poly).

La plupart sont même très à l'écoute et font tout pour rassurer le partenaire (c'est parfois mission impossible d'ailleurs, parce qu'on ne contrôle pas ce qu'il a dans la tête, alors s'il n'a pas confiance, c'est foutu de toute façon).

Ce qui se passe la plupart du temps par contre (dans mon expérience et mes observations) c'est qu'un partenaire qui est exclusif ne comprend pas pourquoi l'autre "va voir ailleurs", "a besoin d'avoir 36 amoureux-ses" (texto) et donc finit par exiger l'exclusivité...du coup là, forcément ça ne marche pas ! ;)
Et ça (l'exigence d'exclusivité), c'est clair que les poly (en majorité) ne l'acceptent pas !

Livia
Nostalgiques, je voulais dire bien sûr

Tu sais que tu peux éditer tes messages ;)

arseline
Bonsoir LuLutine,
En fait, je ne comprend pas dans le descriptif de l'atelier ce qu'ils entendent par "assignation de femme"'

Ben en gros l'entrée est interdite aux hommes cisgenre.

C'est ça que j'ai retenu...

CramazoukTout ça n'a rien de bien nouveau.

Ca c'est clair, d'ailleurs Françoise (aimerplusieurshommes) a fait des recherches sur le sujet, le polyamour n'est pas une idée nouvelle, loin de là, c'est juste le mot qui est récent..

esteban
Bonjour, Il y a de grande chance que je sois à Toulouse ce soir, j'aurai bien participé ! possible ?

En général il faut être inscrit un peu à l'avance pour recevoir l'adresse !

Ou bien avoir le numéro de Scott...ou la chance qu'il passe sur le forum et réponde en mp !

alex666
Je suis content de la savoir heureuse, mais triste aussi, le fait que son bonheur n'est pas du qu'a moi et que même si ça passe par moi j'en suis qu'une composante ça reste assez nouveau.

Non mais tu sais, la compersion n'est pas incompatible avec la jalousie, le sentiment d'abandon (ou tout autre sentiment de ce genre) etc...

D'ailleurs la seule fois de ma vie où j'ai ressenti de la jalousie j'ai ressenti en même temps beaucoup de compersion (et ça aide je dirais ! - même si je n'ai pas eu l'occasion de comparer avec une jalousie qui aurait été vécue sans compersion simultanée !).

Je me sentais à la fois tellement heureuse de voir le bien-être de quelqu'un à qui je tiens...et en même temps de voir que je n'y étais (a priori) pour rien, que je semblais...négligeable finalement, en tout cas à ce moment-là, ça m'a remué les tripes...d'une façon que je n'avais jamais ressenti auparavant.

"C'est clair que cette personne n'a pas besoin de moi. Je suis inutile. De toute façon je ne suis qu'une merde, je ne sers à rien..." Voilà le genre d'idée débile qui pouvait passer dans ma tête à ce moment là.
C'était pas triste !!!

Tenez, j'ai retrouvé d'autres sujets :

Un d'intitulé plutôt général :
/discussion/-G-/Faut-il-essayer-de-convaincre-des-...

Et deux autres :
/discussion/-hN-/Comment-faire-comprendre/
/discussion/-jk-/Comment-lui-dire-Comment-lui-fair...

Coucou c'est moi !

Je suis sûre qu'il y en a qui se demandaient pourquoi je n'étais pas encore intervenue sur ce sujet. ;)
Ben, j'avais pas eu le temps de lire, tout simplement !

(Vous ne croyiez quand même pas que j'allais vous laisser tranquilles héhéhé :P ?)

Bon alors j'ai tout lu et désolée, ça va être un peu décousu (vu que le principal a déjà été dit et que du coup je réponds sur des points isolés) et peut-être aussi un peu périmé pour certaines remarques, mais bon je réponds quand même à deux-trois trucs qui me font réagir...

Tu en fais ce que tu veux évidemment alex666.

alex666
[elle] me dit qu'une histoire comme ça, ce sera la première et dernière, et que pour elle, ça durera le temps que ça durera, mais qu'elle se lassera.

C'est ce que disait le compagnon d'aviatha (intervenue d'ailleurs sur ce fil) il me semble.

En fait on ne peut jamais savoir, et tu en es bien conscient d'ailleurs :

alex666
Faut aussi que je me sorte de la tête qu'elle m'a dit qu'elle se lasserait au bout de 6 mois max. Parce que ça personne en sait rien.

C'est tentant parfois de se raccrocher à ce genre d'idée ("mais non c'est juste passager, ça durera pas"), donc garder en tête ce que tu dis juste au-dessus, c'est pas mal.
Mais je pense que tu ne feras pas l'erreur de l'oublier !

Polpolp
elle paraît pas très "poly"

Euh là j'ai envie de dire au passage : merci d'éviter les jugements alors qu'en plus comme le dit Lagentda, on n'avait (à ce moment) qu'une seule version de l'histoire.

alex666
On m'enlèvera pas de l'idée (du moins pour le moment) que quand il y a déjà une tierce personne c'est pas déjà plus risqué ;)

Certes, sauf que la tierce personne elle existe aussi, très souvent, dans les relations mono.
Ce n'est pas la relation poly qui la fait apparaître. Je dirais que la relation mono "l'invisibilise", au mieux.
Mais elle est là. Ce qui est peut-être "pire", en un sens d'ailleurs (parce qu'un jour l'autre te dit "ah au fait j'ai rencontré quelqu'un depuis 6 mois et au fait, je te quitte", et toi t'as rien vu venir !).

Aliaendel
soit dis lui clairement que tu ne veux pas entendre parler de l'autre personne quand vous êtes ensemble (ça me semble la base pour mes relations mais à première vue pas pour tout le monde)

Sauf que ça ça ne me semble pas viable, enfin j'ai pas de théorie sur le sujet, juste mon expérience.
Parce qu'après le risque c'est que l'autre se plaigne qu'on ne lui parle plus assez de nous.
Bah oui, les autres relations font partie de notre vie, et si on ne peut pas en parler, même de façon anodine une fois de temps en temps ("Machin m'a parlé de ce resto super, bidule m'a expliqué la théorie trucmuche, c'était vachement intéressant"), ce n'est plus nous que l'autre a en face de lui,
c'est un nous amputé d'une partie de son identité...et je ne souhaite ça à personne, ni d'un côté ni de l'autre.

Il y a un monde entre parler de toutes ses rencontres avec tous les détails, et mentionner un prénom au détour d'une conversation.
Vouloir ne pas entendre le prénom de la tierce personne, à mon sens ce n'est pas viable si on veut une relation de couple avec vie quotidienne etc.

alex666
Clairement, j'aimerai que ces limites là, elle sache se les fixer elle même.

Sauf qu'elle n'est pas dans ta tête, et que dialoguer dans ces conditions, ça me semble juste la base. (Just my point of view, hein.)
Bon, peut-être que là je m'emporte un peu parce que j'ai été avec quelqu'un qui ne parlait pas du tout (sauf pour me dire que ce que je faisais n'était pas normal, genre aller voir un autre alors que lui n'était pas libre - mais l'attendre toute une aprèm que j'ai passée toute seule, parce que monsieur était à son club favori, ça c'était normal, bref.)

C'était quelqu'un, j'ai l'impression, qui aurait voulu qu'on ait un seul cerveau et qu'on pense tous les deux exactement de la même façon. Espoir voué à l'échec...

Donc oui, posez-vous des questions, parlez, osez parler, demandez quand vous n'êtes pas sûrs.
Moi je ne vais pas arrêter de respirer - même une fois de temps en temps - parce que je ne suis pas sûre que ça ne mette pas l'autre mal à l'aise.

Donc au début, j'ai besoin, pendant des semaines sinon des mois, pour "caler" une situation, d'avoir un retour sur ce qui passe ou ce qui ne passe pas...

A mon sens il faut beaucoup parler, surtout au début. Et avec le temps, elle saura que telle chose est vivable pour toi et pas telle autre. Mais elle ne peut pas le savoir a priori.

Je suis donc en désaccord avec Polpolp :

Polpolp
c est a elle de faire les choses et pas a toi de lui dire sinon sa n'a pas de valeur.

Je dirais plutôt : c'est à elle de dialoguer avec toi pour savoir si tel truc est ok, à toi de dialoguer avec elle pour lui signaler quand elle ne fait pas attention et que son comportement t'a blessé.

alex666
un cosplay de bonne nuit les petits

:D Tu m'as fait marrer

alex666
qu'elle profite de son week end et sois heureuse la bas, ça me fait un peu plaisir et j'en suis content qd même

Héhé la compersion n'est pas loin ! :)

J'espère que ton week-end se poursuit bien.

Et pour le coup de "elle ne m'a pas envoyé un message au réveil pour savoir si j'avais bien dormi", j'en remets une couche : elle ne peut pas forcément deviner, même si elle a dit qu'elle t'écrirait, que c'est important pour toi de recevoir un message à ce moment-là.
Elle peut estimer que te l'envoyer à 9h ou à midi ou à 14h, c'est équivalent du moment qu'il y a un message.
Ou elle peut avoir une autre raison de ne pas l'avoir fait le matin.

Peu importe cette raison, si pour toi c'est important, lui dire ce que tu ressens (en mode CNV comme le suggérait je crois Siesta) me semble constructif.
Un truc du genre : "Ce matin je n'ai pas reçu de message de toi, j'ai ressenti tel truc, j'aurais eu besoin de recevoir ce message, ça me rassure parce que..." etc.
A elle ensuite, une fois ton ressenti et tes besoins exprimés, de te répondre et peut-être proposer quelque chose.
Ca peut être "Ok je comprends que tu as besoin de recevoir un message au réveil, ça ne me pose pas de problème donc je le ferai."
Ou alors "Je comprends mais j'ai aussi besoin d'espace pour vivre mon autre relation et je ne peux pas t'envoyer un message aux aurores, mais je le ferai avant midi, autant que possible."

Bon je fais ça sur l'exemple du message, mais ça vaut pour toutes les situations où l'un de vous ressent un besoin qui n'est pas rempli.

Discuter, discuter...

Je parle toujours de la Sainte Trinité : le Temps, la Patience et le Dialogue.

Et quand je dis ça, certains se figurent que le Temps et la Patience vont (au moins dans certaines situations) suffire. Mais si c'est une Trinité, c'est pas pour rien.
Si l'un d'entre vous coupe le Dialogue, ne répond pas à un message important, ou bien répond en mode "justification" (par exemple, au lieu de dire "désolée, je ne savais pas que tu le vivrais mal, que peut-on faire pour réparer la confiance perdue ?", un truc genre "oui mais de toute façon je pouvais pas faire autrement, puis c'est comme ça et tu vas bien te débrouiller tout seul" - je force le trait mais tu vois sans doute l'idée), si l'un coupe le Dialogue donc, le Temps et la Patience ne servent plus à rien !

Bref j'ai quand même l'impression que ça se passe pas trop mal pour vous, tu nous donneras des nouvelles !

La situation est instable certes mais vous semblez sur un bon chemin (du moins à mes yeux et avec les informations que j'ai lues).

Shamal
Ce fil recense également les chansons, films, et autres ayant un thème en rapport avec ou proche du polyamour.

/discussion/-bu-/Chansons-poemes-divers-poly/

Merci Shamal, tu veux reprendre le rôle d'archiviste du forum ? :)
Je le donne volontiers ! ;)
(Tu vois Scott - si tu passes dans le coin - y en a d'autres que moi qui connaissent les anciennes discussions !)

Y a aussi
/discussion/-dZ-/Des-livres-pour-en-parler/
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Et de manière générale dans la catégorie "Media" (en cliquant à droite) on doit pouvoir trouver des trucs comme des reportages, articles etc...

D'ailleurs sur Youtube (merci Aurélien) :
https://www.youtube.com/watch?v=PrG4kqVPtoY
https://www.youtube.com/watch?v=iE5Yh5ldNho

Enfin en rapport avec Jules et Jim il y a deux fils (au moins) :
/discussion/-nt-/Stephane-Hessel-fils-de-Jules-et-...
/discussion/-ph-/Les-coulisses-de-Jules-et-Jim/

...et j'en oublie probablement, 6 ans que je suis sur ce forum, Alzheimer me guette (d'ailleurs j'ai oublié son prénom, c'est une preuve !)

Acta-rus
la perspective de pouvoir librement faire des choses ou ne rien faire, mais dans tous les cas, seul, est une perspective hautement réjouissante

A qui le dis-tu !!! (+) :)

Malheureusement, je l'ai dit sur un autre sujet, mais s'il est réfractaire, c'est pas gagné d'avance (je dis ça uniquement pour éviter de dire "perdu" au lieu de "pas gagné", mais bon...).

Sinon des sujets généraux sur comment aborder le poly (mais de mémoire, pas forcément auprès d'un compagnon mono, plutôt auprès d'une nouvelle rencontre, cela dit on peut peut-être adapter certains exemples...) :

/discussion/-bg-/A-quel-moment-de-la-relation-se-d...

/discussion/-ci-/Quels-mots-pour-se-declarer-poly/

/discussion/-Gn-/Quand-et-comment-dire-que-lon-est...

Après y a aussi des sujets sur la question d'en parler à un(e) amoureux(se) mono, mais j'ai pas sous la main...

Evavita
Ca te marque le gros badge on dirait LuLutine, on a bien fait d'en prendre :P

Et oui même si j'ai dit que c'était pas la taille qui comptait ! ;)

Bonsoir arseline,

J'étais déjà allée à une discussion poly à la mutinerie il y a longtemps (même qu'à l'époque j'étais hétéro, si si, bon ok c'était y a deux ans seulement ;) ) et c'était plutôt sympa, qu'est-ce qui te laisse perplexe ?

aimerplusieurshommes
Tiens, voilà une bonne idée de fil: "Après quelques années de polyamour, je redeviens monogame. Pourquoi? Comment? Suis-je plus ou moins heureux(se).
On attend des témoignages!

Il y a déjà eu quelques fils, notamment un qui doit s'appeler "avez-vous déjà jeté l'éponge ?" ou quelque chose comme ça.

Les témoignages de personnes étant retourné à l'exclusivité ne se bousculaient pas même s'il me semble qu'il y en avait un ou deux...

On peut penser qu'une personne redevenue exclusive ne s'intéresserait plus vraiment au forum polyamour.info, en même temps...

lalila
Une séparation entre 2 être amoureux, quelle idée bizarre...

Je ne sais pas si c'est bizarre, mais ça m'est arrivé plusieurs fois.
Alors disons plutôt que pour moi c'est quelque chose d'ordinaire...

lalila
Dans la pratique, comment vaincre la jalousie, accorder du temps à ses différents amoureux, ne pas atteindre l'autre dans son estime en lui faisant ressentir qu'il n'est pas ce qu'on pourrait attendre de lui/d'elle? Je suis d'accord, existe-t-il des clés, des astuces??!!

Non aucune astuce.
Du temps, de la patience et du dialogue.

Mais parfois, ça ne suffit pas, car tu ne peux pas vouloir pour l'autre.
Et si jamais il a décidé d'être réfractaire, il n'y a rien à faire.

Athelas
HS : je m'incruste juste pour dire que ton article de blog LuLutine m'a ... euh... effaré ? (*Et ben ça alors, ça existe...*)

Comment ça ?

Tu n'as jamais croisé de "polymâle" ? ;)

(Mais ce n'est pas mon article, je ne l'ai pas écrit...par contre j'aime beaucoup le blog en question !)

alex666
On va sûrement venir au café du 24 ou du 31 du coup (sans bébé pour le coup)

Soyez les bienvenus ! :)

Moi je serai là avec un gros badge "Accueil Café Poly" (et on sera plusieurs comme ça). :)