Polyamour.info

Je trouve dommage que cette discussion n'ai pas été poursuivie.

J'avais essayé de clarifier des thèmes qui me semblaient se dessiner dans la proposition de départ.

artichaut
Nous vlà avec 4 sujets en un :
- Ma compagne veut un enfant / Pas moi / (Qui à raison ?) Que faire ?
- Les commentaires sur des sites comme Doctissimo sont affolants
- Consentement non-sexuel VS Consentement sexuel
- Consentement & Enfance

Je ne sais si cet essai de clarification était pertinent…

Toujours est-il qu'on a très succinctement abordé le sujet "Consentement & Enfance" et je regrette qu'on ai pas+ exploré celui-ci :
- Ma compagne veut un enfant / Pas moi / (Qui à raison ?) Que faire ?

bimici
des discussions ou des membres qui seraient des monos devenus avec bonheur polyacceptants (ou au contraire qui auraient échoué) ?

Je ne sais pas si ça peut aider, mais p-être tu peux trouver des trucs là : Les avis positifs sur le polyamour.

Mark
pratiquer le "dirty delete"

Oui, c'est toujours un peu désolant, cette pratique.

Mark
Une suggestion. Tu as la possibilité de demander la suppression de la discussion entière auprès de la modération.

Non, pas vraiment.
Enfin perso, je ne suis pas pour : ni de demander du travail supplémentaire aux modos, ni pour le respect des autres contributeurs et contributrices.
A tout prendre, je préfére la discussion orpheline…

Petitcrapaud
Pensez vous que je puisse convaincre monsieur refus ?

Je me dis que j'ai peut-être mal compris cette phrase…

car elle va avec celle-ci :

Petitcrapaud
l'autre homme, ne souhaite pas partager avec moi cette histoire. Il ne veut/peut pas me partager...

du coup ce n'est p-être pas tant l'amour dont tu veux "le convaincre" que le partage.

en soi je dirais : s'il ne veut pas te partager, c'est qu'il veux te posséder et alors la seule bonne attitude face à ça, me semble : la fuite !!

mais c'est sûrement +complexe que ça :
- lui aussi est pris dans les injonctions capitalo-monogames de ce monde (et crois sans doute ne pas pouvoir partager)
- même si la fuite serait préconisé, tu es sans doute attachée à lui, et fuir est +facile à dire qu'à faire (c'est très énervant de renoncer en ayant l'impression que monsieur veut juste rester dans sa petite zone de confort)

alors oui, en prenant en compte tout ça, il y a peut-être moyen de… convaincre monsieur refus, si et seulement tu es convaincue de son amour pour toi, et que c'est bien uniquement une question de partage

mais c'est aussi t'exposer aux affres d'une relation poly avec un mono, et ce n'est pas de tout repos…

…et puis on cantonne trop souvent l'Amour à quelque chose de g-i-g-a-n-t-e-s-q-u-e, sans lequel il n'y aurait pas la possibilité de l'amour.

Les amours sont multiples aussi dans leur façon de les vivre. Et il y a beaucoup à ré-inventer sur ce terrain là.

Des moments amoureux il peut y en avoir quasi tous les jours (cf les "micro-moments d'amour").

« Pensez vous que je puisse convaincre monsieur refus ? » ça laisse à penser que tu en attend quelque chose de gigantesque (genre "tout ou rien") alors qu'il y a tellement d'autres façon d'envisager les choses. A commencer par le fait que théoriquement, rien ne t'empêches de l'aimer même si lui ne t'aimes pas, ou peu, ou s'il se refuse à l'assumer.

C'est comme si on ne pouvait vivre l'amour que dans une seule et même forme. C'est se priver de beaucoup d'amour (tant à donner qu'à recevoir).

J'ai l'impression de vivre dans un monde qui croyant cultiver l'amour avec un grand A, ne fait que cultiver le malheur, la frustration et la misère-affective-pour-tous.

bienvenue ici @Petitcrapaud

Petitcrapaud
Pensez vous que je puisse convaincre monsieur refus ?

Ah non sûrement pas !
L'amour n'est pas affaire de convaincre l'autre.
Ça c'est des injonctions, ce n'est pas de l'amour.
Et y'en a déjà bien assez comme ça des injonctions dans ce monde.

Petitcrapaud
Je trouve qu'on ne parle pas assez des peines de coeur des poly amoureux. Car nous avons presque plus de risque d'avoir le coeur brisé qu'une personne mono.

Oui être poly, c'est possiblement multiplier les peines de coeur (mais pas que les peines, hein !).
Mais que vaut-il mieux : verrouiller son cœur (et se faire croire à soi même qu'on n'en souffre pas) ou multiplier les peines et les joies, en un mot être vivant·e.

Pour moi le/la poly est aussi celui/celle qui fait ce choix là de ne pas se contenter d'une vie bien rangée, avec l'amour dans un bocal à confiture et une jolie étiquette avec l'année de la rencontre.

Les amours sont plurielles comme le sont les peines et les joies.

Je pose ici (autant pour moi que pour d'autres) quelques ressources sur la masculinité.
J'aurais pû mettre ça là ou là (autres fils du forum sur le sujet) mais j'ai trouvé ça +pratique pour moi ici.

Podcasts :
- Les Couilles sur la table de Victoire Tuaillon (Binge, SoundCloud)
- The Boys Club (madmoizelle)

Livres :
- Si les hommes pouvaient parler : Les 7 clés de la psychologie masculine d'Alon Gratch. Petite bibliothèque Payot, 2004
- Nous les mecs, essai sur le trouble actuel des hommes, de Daniel Welzer-Lang. Petite bibliothèque Payot, 2013

Si vous en connaissez d'autres (a fortiori s'ils sont susceptibles de me plaire), n'hésitez pas à proposer.

Je ressort ce fil pour partager quelques ressources que j'ai découverte depuis (et qui pourrait intéresser du monde).

Suite à la vidéo J'ai été un violeur ? (Discussion avec des féministes) du youtubeur Demos Kratos qui a fait une certaine polémique (cf l'article de madmoizelle sur le sujet) ont parus :
- Deux vidéos-réponses (J'ai violé et Discussion entre féministes) en forme de
proposition et exploration de ce que pourrait être un chemin vers des aveux d'agressions de la part de mecs.
- Un Manuel pour violeur et agresseur féministe (en version gratuite et "misandre" ou payante et "expurgée de toutes les insultes et sarcasmes à l'égard des mecs cis"). J'ai lu la version "misandre" que j'ai trouvé très chouette. C'est une brochure avec plein de conseils judicieux adressés aux agresseurs et une explication précise de ce que provoque un viol ou une agression sexuelle chez la personne qui le/la subit.

Grâce à l'article de madmoizelle, mentionnant plusieurs ressources en fin d'article, j'ai découvert aussi un Ted Talk de Thordis Elva et Tom Stranger : Our story of rape and reconciliation (avec sous-titres en français). C'est une discussion et réconciliation entre une victime de viol et son agresseur. Elle et lui ont également écris un livre sur le sujet, South of Forgiveness (non encore traduit en français).

Siestacorta
Ah ?
Par son côté inédit ici, j'aurais tendance à penser que les échanges autour d'un évènement font partie de ses bénéfices.

Mark
A moins d'avoir loupé une intervention, tu es le seul à avoir exprimé qu'il aurait été +décent d'avoir cette discussion ailleurs.

Ok je suis peut-être le seul à être mal à l'aise…

Perso, j'ai entendu dans cette phrase :

CafePolyRacise
À présent, nous souhaitons nous adresser exclusivement aux personnes racisées et à celles qui leur sont alliées:

un genre de "c'est sympa vos débats, mais si on revenait à notre événement".
Mais peut-être que je me trompe…

Mark
M'enfin artichaut? Il est évident que certaines interventions étaient bien pourries et à juste titre recadrées, mais la tendance semble vouloir éléver le niveau et permettre une meilleure compréhension. A mes yeux, tout outil y contribuant est le bienvenu.

Mais qui cherche à élever le niveau ?
On est pas ici sur un fil de discussion classique on est sur le fil d'un événement, donc destiné en priorité aux personnes souhaitant participer à l'événement.
En tant que blanc, je suis déjà mal à l'aise d'intervenir ici (et ne participerai pas à l'événement). Alors je n'ai nulle envie de chercher à "élever le niveau".
Je propose donc qu'on aille discuter de toutes ces choses passionnantes sur un autre fil.

DH
pour répondre à ce besoin, n'y a-t-il qu'un moyen, qu'une parole, qu'une vérité, qu'une voie ?

Ben justement, ils/elles essaient autre chose que ce qui se fait d'habitude.

PascalineCCF
/!\ Pour celles et ceux qui souhaitent participer, il est préférable de ne pas trop réfléchir pour répondre aux différentes questions nécessitant de se positionner sur un degré d'accord.

Perso j'ai mis 21 minutes a répondre au questionnaire (en répondant rapidement). Donc le temps annoncé (30 min) me semble correct.

J'ai été un peu surpris par les questions de la partie II. Je pensais que ça irait aussi creuser dans d'autres directions, mais soite. Raison de+ pour répondre sincèrement et rapidement à cette partie là.

Mark
Ici ou dans un fil dédié.

Non, pitié, pas ici !!

Vous pensez pas qu'on a déjà suffisamment pourri ce fil ?
C'est quoi le but ? Empêcher à toute force les participant·e·s éventuel·le·s de cet événement de pouvoir ici venir s'exprimer et échanger avec les orgas ?

kill-your-idols

artichaut
Le terme racisé ne renvoie pas aux origines justement (peu importe le sang qui coule dans tes veines, de toute façon tu es humain), mais à ce que sociétalement on te fait subir, y compris dans les café poly bien sûr, parce que par exemple ta gueule ou ton nom (ou tes origines, soite, si elles sont connues) s'écartent de la norme en vigueur, en l'occurrence la "norme française". Utiliser le terme "blanc" fait sens justement parce que c'est ce qu'habituellement on invisibilise, sous prétexte de norme (et ça permet de prendre enfin le problème dans le bon sens).

Donc, en gros, c'est un café poly anti-français?

Je m'interroge encore… Mais comment est-il possible de comprendre une chose pareille ??
Où es-tu allez chercher une telle idée ?
A la limite un café poly anti "Norme française", comme tout les cafés poly sont anti "Norme monogame" (et encore que Ben Calaway l'a bien dit c'est pas "anti" c'est "pour"). Mais pourquoi anti-français ? Pourquoi ce raccourcis ?
Que signifie t-il que tu oublie et élude ainsi la norme ?

kill-your-idols
Je n'ai pas encore compris quelle est cette communauté.

Et en quoi est-ce un problème ?
Qui te dis que c'est une "communauté" ?

kill-your-idols
Parce que les blancs ne sont pas du tout une communauté.

Ben justement si. LA communauté qui dirige le monde.

DH
Et pour préciser, je suis bénévole dans une association qui essaye de promouvoir le vivre-ensemble dans un "quartier prioritaire", avec beaucoup de projets, de débats, de réflexions, d'actions, notamment avec des migrants, avec différentes assos, et plein de différentes approches etc sur ces thèmes... (et un soin particulier, plein de méthodes et de réflexions, pour la parole et l'écoute puissent circuler au maximum, femmes, hommes, blancs ou "racisés", etc)

Justement je commençais à me demander, "mais qui es-tu DH (invité) pour te sentir d'intervenir ainsi ?"

Et donc… en quoi cela fait-il que tu te sens d'intervenir ici et tenir les propos que tu tiens ?
Est-ce le fait que des racisés s'auto-organisent tou·te·s seul·e·s qui te dérange ? Sans la tutelle des assos habituelles ?

kill-your-idols
je suis arrivé à comprendre le but du groupe.Le problème est que le groupe utilise les mots "blanc" et "noir" qui sont trop vagues pour qu'on puisse comprendre de quoi il s'agit. Et prétend pouvoir donner à chacun une étiquette, blanche ou noire.

Comme contre exemple, je peux citer mon groupe éthnique, les Arabo-Normands: Physiquement nous sommes des noirs, mais nous avons la peau très claire, les cheveux rouges crépus et les youx bleus.

Si on appelle le chose de manière plus précise, par exemple "Gaulois" vs. "Africain Occidentaux Francophones", alors là les définitions sont plus précises.

Le terme racisé ne renvoie pas aux origines justement (peu importe le sang qui coule dans tes veines, de toute façon tu es humain), mais à ce que sociétalement on te fait subir, y compris dans les café poly bien sûr, parce que par exemple ta gueule ou ton nom (ou tes origines, soite, si elles sont connues) s'écartent de la norme en vigueur, en l'occurrence la "norme française". Utiliser le terme "blanc" fait sens justement parce que c'est ce qu'habituellement on invisibilise, sous prétexte de norme (et ça permet de prendre enfin le problème dans le bon sens).

Évidemment tout ça n'est pas complétement binaire. Il y a aussi un continuum entre "blanc" et "racisé" et tu peux aussi être un peu entre les deux. C'est peut-être aussi pour ça que cet événement reste ouvert aux "allié·e·s" & co.
M'enfin chacun sait bien s'il/elle subit ou non du racisme social, et donc de quel côté il/elle est.
Les exemples donné par Ben Calaway sont pour le moins parlant.

Euh…

DH
Sans parler que les questions polyamours/polygamies/monogamies n'ont pas forcément la même résonance suivant les cultures (notamment en Afrique, en Asie...)

C'est quoi le rapport ?

DH
Il me semble qu'il serait apaisant de l'enlever et le remplacer par l'idée exacte de ce café...

Laissons donc les orgas de l'événement choisir leur(s) terme(s). Tout de même… !

laisse donc "les organisateurs" tranquille bonheur…

cela te dérange donc tant que ça qu'une discussion puisse avoir lieu sans toi ?! (t'avais fait la même pour la discussion sur un site de rencontres : ramener sans cesse ton ego pour dire en quoi tu n'étais pas d'accord, que les sites de rencontres c'est nul, etc …au lieu de juste laisser la discussion avoir lieu …sans toi)

tu aurais pu aussi poster là
(je mets le lien pour celles et ceux qui ne l'auraient pas vu)

Bravo à l'initiative d'un café poly racisé ("enfin !" me suis-je dit quand j'ai vu ce matin l'événement posté sur le forum).

Par contre je n'avais pas vu les réactions depuis…

J'aurais trouvé ça +décent d'aller discuter ailleurs, plutôt que de pourrir le fil de l'événement.
Néanmoins, vu la teneur de certains commentaires, je me permet de renvoyer vers 2 liens toujours utiles :
- La non-mixité : une nécessité politique, par Christine Delphy, nov 2017
- et une petite vidéo : un sketch de l'humoriste Aamer Rahman sur le « racisme anti-blancs ». (car non ce n'est pas du tout pareil de faire un café poly réservés aux blancs, et un café poly racisé, l'un est raciste l'autre est un outil de lutte contre le racisme)

au moins le sujet est bien posé !

bienvenue ici.