Polyamour.info

artichaut

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Rennes (France)

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Discussion : Comment déclarer sa flamme ?

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artichaut

le vendredi 18 septembre 2020 à 23h27

bidibidibidi
Quand j'y réfléchis, ça vient peut-être de mon langage de l'amour. Je suis tactile

J'écrirais peut-être un jour un truc sur les langages de l'amour (j'ai des choses à en dire).

C'est aussi ton langage avec les hommes ?

Est-ce que tu coup tu "déclares ta flamme" par le toucher ?

bidibidibidi
en général je crée le contact physique durant les 3 premières heures d'une rencontre.

Moi c'est ça qui est assez inconcevable pour moi. J'ai besoin de temps. Pas forcément de mots particuliers, mais de temps.

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Discussion : Comment déclarer sa flamme ?

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artichaut

le vendredi 18 septembre 2020 à 19h22

ok. merci des explications.

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Discussion : Lexique

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artichaut

le vendredi 18 septembre 2020 à 16h34

Je ce que vais faire là n'a de sens que pour moi. Ce n'est pas une proposition pour le lexique du site. Tout ça est évolutif. Ce sont mes réponses à cet instant T.

Tentative de définitions
Connaissance : une personne que j'ai rencontré et dont je connais le prénom (ou le surnom/pseudo)
Pote : une connaissance que j'apprécie et que je côtoie le+souvent en groupe avec d'autres gens
Ami·e : un·e pote que je fréquente tantôt rien-qu'à-deux, tantôt en groupe
Relation : une personne que j'aime, avec qui on se câle des temps long rien qu'à deux (et on prend nos agendas pour ça) et avec qui on partage une forme d'intimité
Partenaire : une personne avec qui je partage de la tendresse, de la sensualité ou de la sexualité
Amoureux/Amoureuse : une personne que j'aime avec qui il a pu y avoir, ou avec qui il pourrait y avoir (et ça a été discuté), partage de sensualité ou de sexualité
Ex : une ex-amoureuse que je ne souhaite plu définir comme une amoureuse
Histoire d'amour : ce que je vis avec mes relations

…et pour une fois j'arrive à faire entrer à peu près tout le monde dans ces petites catégories (pour la plupart, je pourrais même les compter si je le voulais)

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Discussion : Comment déclarer sa flamme ?

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artichaut

le vendredi 18 septembre 2020 à 16h00

bidibidibidi
Y a des codes flous, mais y a des codes clairs.

Moi je les trouve pas du tout clairs.
Ce que tu cite —qui déjà n'est pas évidence pour moi— ne concerne que savoir si on est ou pas dans une "situation de séduction".
Mais après y'a plein d'autres codes que je ne comprends pas. Car je vois bien que en "situation de séduction" telle que tu les cites (rv okc) je ne comprends rien à ce qui se passe et la personne en face est le+souvent décontenancée (par mon attitude, mes propos, mes réactions…). Du coup maintenant je préfère prévenir que mes rv okc seront « sans enjeu de séduction ». J'y vais comme pour rencontrer le/la pote d'un·e pote et depuis ça se passe nettement mieux.

Je ne sais pas si c'est parce que je ne me suis pas entraîné à ces codes à à l'adolescence que je ne les comprends pas. J'ai l'impression que beaucoup passent leur adolescence à ça, à "jouer à la séduction". C'est sûr que ça doit pouvoir aider ensuite.
Ou juste j'ai pas les connexions pour comprendre ces choses là.
Ou juste je veux pas les comprendre.

bidibidibidi
Si je veux séduire, j'essaye de me poser dans une de ces situations là, pour qu'il n'y ait pas de doute quant à mon envie (originelle).

Après, on ne peut pas tout prévoir. Mais je serai ultra précautionneux avec une amie. Si j'ai un moindre doute, je retomberais toujours du côté de l'abstention.

Ok.

Du coup ta ligne c'est :
séduction -> sentimental -> sexe
ou
séduction -> amitié
ou
rencontre -> amitié

et tu ne sors pas trop de ça…
et la question du sentimental arrive très très vite, est résolue très très vite, et si ça va vers amitié, tu n'en sors pas trop ensuite

c'est ça ?

(on s'est écarté du sujet initial, mais c'est intéressant je trouve)

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Discussion : Questionner nos attirances (amoureuses et sexuelles)

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artichaut

le vendredi 18 septembre 2020 à 15h38

Si maintenant la question devient :

Imaginons que j'ai envie d'avoir une relation codifiée* [dans l'absolu]. Comment je suis censé faire pour m'extraire d'une logique capitaliste ?

*et que —même en contexte poly—, j'appelerais volontiers "monogame"

…et bien… je présume qu'il s'agit soit de travailler à décodifier, soit interroger les codes et les "décapitaliser" (enlever un peu de Monogamie, et encore un peu, et encore un peu…)

oui, je conçois que pour l'instant, tout ça est un peu abstrait là

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Discussion : Questionner nos attirances (amoureuses et sexuelles)

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artichaut

le vendredi 18 septembre 2020 à 15h24

Mais pour moi s'extraire d'une logique capitaliste, c'est déjà arrêter de chercher LA relation. Que l'on soit mono ou poly importe peu. J'ai le sentiment que les polys cherchent à chaque fois LA relation (et additionnent des relations "monogames").

Et LA relation, pour moi, c'est une idée toute faire, pré-conçue de ce que "devrait être" une relation.

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Discussion : Comment déclarer sa flamme ?

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artichaut

le vendredi 18 septembre 2020 à 15h19

bidibidibidi
Ce sont souvent des situations codifiées par la société.

Oui, c'est justement ça auquel je ne comprends jamais rien. Cette codification non dite. C'est codifié mais on ne te donne pas le manuel. Et même le manuel n'existe pas.

bidibidibidi
Si par contre je suis en train de discuter avec une amie, c'est purement amical et j'éviterai toute remarque déplacée. Si c'est une amie, c'est certainement parce que la question de la séduction a déjà été éludée.

Aussi, j'ai tendance à séparer les relations amicales des relations sentimentales et à éviter d'être flou dans mon positionnement (parce que ça génère des situations embarrassantes). Même si une amie me plaît, j'aurais tendance à ne rien tenter. Je trouve ça assez déplacé de ramener son désir au milieu d'une relation d'amitié.

En un sens je comprends et je trouve ça plutôt sain de ta part.

En un sens, je n'y comprends rien, et je trouve ça beaucoup trop binaire (amicale/sentimentale).
J'essaie aussi pour ma part de ne pas faire exister d'ambiguïté (ou alors pas trop longtemps) mais ça ne se situe pas pour moi au même endroit.

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Discussion : Questionner nos attirances (amoureuses et sexuelles)

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artichaut

le vendredi 18 septembre 2020 à 15h11

bidibidibidi
Imaginons que j'ai envie d'avoir une relation [dans l'absolu]. Comment je suis censé faire pour m'extraire d'une logique capitaliste ?

Je n'ai bien sûr pas LA réponse.
Mais pour moi ça questionne plein de choses :
- déjà pourquoi ai-je envie d'avoir une relation ?
- qu'est-ce qu'une relation ?
- suis-je certain que je n'ai pas déjà une relation (que je ne valorise pas assez) ? (on peut remplacer "une" par "des" c'est pareil)
- avec qui ai-je envie d'avoir une relation ? et pourquoi ? (là on est à fond dans le "questionner nos attirances")
- comment je fais pour rencontrer des personnes ?
- comment je fais pour savoir qu'une personne me plaît ? que j'ai envie d'une relation avec elle/lui ?
- comment je fais pour exprimer cette envie à cette personne ? (là on a ce fil)
- comment je fais pour ne pas blesser/gêner/agresser cette personne en lui exprimant mon envie ?
- comment je fait pour être certain·e que cette personne en a envie aussi, avec les modalités que je propose (la question du Poly yes !)
- comment vivre pleinement, sereinement et joyeusement cette relation, en prenant en compte les autres relations impliquées ?

… tout ça en s'extrayant autant que faire se peut (en tout cas en tant qu'injonction, non pour faire le contraire), du capitalisme et des normes imposées…

C'est un peu tout le sens de ce site, et toutes mes questions depuis des années. Donc c'est sûr que je ne vais pas y répondre là en une phrase.
Mais déjà j'aurais tendance à dire qu'il est bon de prendre un peu de recul, et questionner plein de choses avant (en même temps que) de répondre à ta question.

Ensuite "ma" solution c'est de ne pas chercher "une-relation-amoureuse-et-sexuelle" (ce truc qu'il paraît que c'est la panacée, ce qu'on devrait tou·te·s chercher) mais de chercher à rencontrer du monde, d'en faire des "ami·e·s" (avec plein de guillemets) c'est à dire des relations et que certaines, après avoir pris le temps de vraiment bien se rencontrer (plutôt 200h de discussions que 2h quoi !) s'agrémenterons —ou non— d'une dimension sensuelo-sexuelle (si c'est là où tu veux en venir et ce que tu entends par "relation").
C'est ma façon de faire pour l'instant (car ce qui prime pour moi c'est l'affectif avant le sexe), donc ça ne convient pas à tout le monde.
Si l'on cherche du sexe avant tout, ça se passe sans doute autrement… : j'imagine partager plein de sexe, en espérant qu'une ou des relations deviennent intéressantes (sexuellement ou affectivement ou les deux). Le milieu libertin étant peut-être +propice à ça que le milieu poly. Je sais pas.


Bon je sais pas si j'ai trop répondu à la question sur "s'extraire d'une logique capitaliste"

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Discussion : Comment déclarer sa flamme ?

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artichaut

le vendredi 18 septembre 2020 à 14h40

bidibidibidi
A préciser, j'ai mis le mot au singulier. Je fais "un" compliment, pas des compliments. Un compliment, ça permet de montrer un intérêt. Des compliments, ça devient envahissant.

Pas mal de copines me disent que un compliment c'est déjà trop. Mais encore une fois tout dépend ce qu'on appelle… "compliment". Et la manière de le faire, de l'amener, etc.

bidibidibidi
Tu passes des heures à discuter avec tes ami-e-s ? J'ai pas saisi le sens de cette phrase.

Tu disais :

bidibidibidi
Si ça fait deux heures que je discute avec la personne et qu'elle n'a pas un sourire crispé, qu'elle ne regarde pas sa montre toutes les dix minutes alors je suis en général assez direct : J'aimerai te prendre dans mes bras, j'aimerai t'embrasser, etc...

Moi je peux causer bien+que 2 heures à discuter avec mes ami-e-s, avec plein de sourires pas du tout crispés, c'est pas pour ça que la suite en découle comme tu a l'air de le dire.

Mais peut-être que je ne sais pas ce qu'est une "situation de séduction", ou que je ne sais pas les faire advenir, ou les reconnaître, ou que je les évite comme la peste.

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Discussion : Questionner nos attirances (amoureuses et sexuelles)

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artichaut

le vendredi 18 septembre 2020 à 14h19

bidibidibidi
je préfère enterrer le sujet

je ne cherche pas la polémique pour la polémique
mais, ok

bidibidibidi
Imaginons que j'ai envie d'avoir une relation Comment je suis censé faire pour m'extraire d'une logique capitaliste ?

Envie d'avoir une relation avec une personne donnée ? Ou envie d'avoir une relation dans l'absolu ?

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Discussion : Comment déclarer sa flamme ?

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artichaut

le vendredi 18 septembre 2020 à 14h16

Ça a l'air facile quand tu le dis. Moi je ne sais pas trop faire ça.

Je passe des heures à discuter avec mes ami·e·s donc bon.

Et surtout les "compliments" j'évite. Enfin ça dépend ce qu'on appelle… "compliment".

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Discussion : Comment déclarer sa flamme ?

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artichaut

le vendredi 18 septembre 2020 à 12h19

Ou si tu préfères encore :

bidibidibidi
Si feu il doit y avoir, ça fait bien longtemps qu'il aurait commencé à faire chaud.

« Comment fais tu savoir à l'autre qu'il fait chaud ? »

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Discussion : Comment déclarer sa flamme ?

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artichaut

le vendredi 18 septembre 2020 à 12h15

Tu peux prendre la question moins au pied de la lettre. Et l'entendre par exemple comme : « Comment fais-tu savoir à une personne qu'elle t'attire ? » ou même « Comment pratiques-tu la séduction ? » (si ce terme te sied+).

D'ailleurs @LuLutine y avait répondu dans ce sens.

Et personne n'a dit qu'il fallait que ce soit un·e inconnu·e.

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Discussion : [Chantier] Traductions à faire

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artichaut

le vendredi 18 septembre 2020 à 12h09

Periodic table of the polycules
"taxonomy… is apt to strike a certain type of
impatient student as a gratuitous orgy of pedantry"
— Raymond Cattell

Single
Just Friends
Clique
Posse
Power Couple
Couple
Third Wheel
Double Date
The Skeptic
Vee
Fluid Chain
Fourth Wheel
Triad
Solo Poly
New in Town
Roshambo
Bros Tho
Unicorn Quad*

*The Unicorn Quad has not been observed in nature and is hypothesized to be highly instable. Bartenders neer Read College claim to have indirectly detected it in the form of its highly energetic entangled decay products, but to a statistical signifiance of less than 3 sigma.

Source : Periodic table of the polycules

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Discussion : [Film] QuadriPolaire - court métrage (DesFoisOnProduit Production, 2015, 4 min.)

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artichaut

le vendredi 18 septembre 2020 à 11h48

merci !
(réactivité ultra rapide)

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Discussion : Lexique

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artichaut

le vendredi 18 septembre 2020 à 11h47

Aki
Trio est un peu étrange car il va de paire (?) avec duo, qui est un terme peu utilisé. On parle toujours de couple, jamais de duo. Après, chacun fait ce qu'il veut ...

Justement… duo pourait devenir un terme, pour spécifier une manière d'être ensemble à deux, sans forcément faire couple.

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Discussion : Lexique

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artichaut

le vendredi 18 septembre 2020 à 11h43

Aki
Concernant le "Periodic table of the polycules", ça n'est pas facile de traduire certains termes. Quellequ'une aurait une idée ?

Coucou @Aki,
Comme tu postes un peu partout des choses concernant des traductions à faire, je viens de créer un fil spécial traductions, histoire de rassembler un peu les infos.

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Discussion : [Chantier] Traductions à faire

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artichaut

le vendredi 18 septembre 2020 à 11h39

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Discussion : [Chantier] Traductions à faire

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artichaut

le vendredi 18 septembre 2020 à 11h39

Je lance ce nouveau fil de discussion pour recenser les articles/textes/schémas que l'on aimerais voir traduit.

Ça permet d'y proposer des choses.
Ça permet aux personnes aptes à faire des traductions de savoir dans quel sens agir.
Ça permet de discuter des modalités de traduction ou de faire des propositions sur tel ou tel mot/concept
etc

Si besoin, on peut utiliser ce pad pour des traductions collectives.

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Discussion : [Film] QuadriPolaire - court métrage (DesFoisOnProduit Production, 2015, 4 min.)

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artichaut

le vendredi 18 septembre 2020 à 11h25

le lien de la vidéo n'est plu disponible

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