Polyamour.info

Ma lecture récente sur ce forum d'un événement se revendiquant "bienveillant" (ici ) m'a instantanément généré une inquiétude viscérale.
Il se trouve que ça fait un moment que je réfléchis à ces questions de bienveillance et d'éthique, revendiqués à corps et à cris dans les milieux poly, vers lesquels ont peut et doit évidemment tendre.
Néanmoins, les garantir, en tant qu'orga est pour moi l'expression d'une méconnaissance de fond de la problématique, et m'inquiète à priori sur les capacités d'une telle personne à assurer la sécurité nécessaire à son groupe.

Dans la même période, toujours sur le forum, (là ), j'ai été estomaquée d'une réaction d'attaque vis à vis du profil de @artichaut sur son coming out d'agresseur sexuel passé (dans un contexte d'effort d'explicitations de ses comportements et de ses évolutions actuelles).
Cette attaque en ces termes faisait montre d'une incompréhension totale du sujet ô combien mal compris des questions d'abus sexuels ou autre et sur les démarches pour justement tendre vers plus de bienveillance et d'éthique personnelle.

Cela me renvoie à ces personnes, des hommes souvent, qui vont exposer un #MMM sur leur profil de rencontre, et qui est parfois un piège à séduction (voir ici un article qui explique le #MMM et ses dérives : https://www.madmoizelle.com/profem-mmm-ces-hommes-... )

Je crois qu'être bienveillant, éthique, respectueux toussa, ça ne peut se revendiquer en fait, ça doit se démontrer.
Et quoi de mieux que de parler de son propre parcours pour le faire ?

Et vous, qu'est ce que vous en pensez ?

Message modifié par son auteur il y a 12 jours.

J'ai ressenti le même malaise que toi à cette revendication de bienveillant et je me suis dit que je ne m'étais pas trompée en voyant le harcèlement (supprimé par la modération) fait par cet organisateur sur ce forum par la suite.

Ella-Lutine
Cela me renvoie à ces personnes, des hommes souvent, qui vont exposer un #mmm sur leur profil de rencontre. C'est flippant.

Je vais paraître inculte mais je ne comprends pas ce que tu veux dire.

Caoline


Je vais paraître inculte mais je ne comprends pas ce que tu veux dire.

Le #MMM est un signe de reconnaissance pour s'affirmer dans une démarche de recherche de sexualité féministe et bienveillante. Voici un lien qui explique les dérives possibles
https://www.madmoizelle.com/profem-mmm-ces-hommes-...

Message modifié par son auteur il y a 12 jours.

Je suis absolument d'accord avec toi @Ella-Lutine. Au même titre que lorsqu'un homme se revendique "féministe" pour montrer patte blanche, alors que la personne est toxique. C'est pire qu'un mec lambda dont on ne s'attend pas à ce qu'il soit déconstruit et safe.

C'est une question qui s'était posée pour un évènement sex-po' qui s'était revendiqué "entre personnes bienveillantes". Cela avait provoqué un questionnement sur le fait que ça pouvait faire lâcher une vigilance par rapport à des comportements problématiques.

Je m'invite dans cette discussion, bien que je crains de ne pas saisir toutes les nuances. Si je ne suis pas dans le sujet, me l'indiquer ou faire l'impasse sur mes propos.

Personnellement, le féminisme ne veut rien dire en tant que tel. Je conçois le monde dans la diversité et dans l'instantané des situations. Utiliser le courant actuel de féminisme pour mieux contrôler, en tant qu'homme, ou profiter... Ce n'est pas nouveau. A une époque, les hommes "flattaient". Je suppose que la flatterie pour obtenir le contact, le relationnel, c'est très ancien comme méthode. Consciente ou inconsciente, d'ailleurs. Au début, une valorisation...

Ce que je crois malgré tout, c'est qu'il ne faut pas faire une généralité. En tant que parfois femme, je sens (ton de la voix, mouvement, sourire faux, par exemple) si je fais l'objet de cette méthode. Eventuellement, écouter son sixième sens, son instinct. N'oublions pas le consentement, en toutes circonstances et le respect si autrui indique des limites.

Se révendiquer bienveillant ou éthique donne à la personne un sens de superiorité qui lui permet de juger les autres.

C'est pour cela que je préfère être ni éthique, ni bienveillant. J'ai un sale caractère, parfois j'ai des opinions à contre-courant, je ne parle pas en "je", je donne plein de conseils non demandés (j'estime que vous êtes assez adultes pour ne pas m'écouter si cela ne vous convient pas), je fais des blagues lourdes, j'organise des grillades en campagne... Bref, je fais tout le contraire de ce que l'usager type de ce forum est censé faire.

Je me révendique du courant du polyamour campagnard de 2012-2014, quand on se prenait moins la tête avec des questions phylosophiques, et on s'amusait davantage.

bonheur
Je m'invite dans cette discussion, bien que je crains de ne pas saisir toutes les nuances. Si je ne suis pas dans le sujet, me l'indiquer ou faire l'impasse sur mes propos.

Personnellement, le féminisme ne veut rien dire en tant que tel. Je conçois le monde dans la diversité et dans l'instantané des situations. Utiliser le courant actuel de féminisme pour mieux contrôler, en tant qu'homme, ou profiter... Ce n'est pas nouveau. A une époque, les hommes "flattaient". Je suppose que la flatterie pour obtenir le contact, le relationnel, c'est très ancien comme méthode. Consciente ou inconsciente, d'ailleurs. Au début, une valorisation...

Ce que je crois malgré tout, c'est qu'il ne faut pas faire une généralité. En tant que parfois femme, je sens (ton de la voix, mouvement, sourire faux, par exemple) si je fais l'objet de cette méthode. Eventuellement, écouter son sixième sens, son instinct. N'oublions pas le consentement, en toutes circonstances et le respect si autrui indique des limites.

Oui, en effet, c'est un peu hors sujet. Mon questionnement ne concernait pas le féminisme, mais plutôt une réflexion sur le fait de se revendiquer bienveillant, éthique, etc." Et ce que ça ne vient pas dire du réel et de celui qui s'en revendique.

Message modifié par son auteur il y a 12 jours.

Ella-Lutine
Le #MMM est un signe de reconnaissance pour s'affirmer dans une démarche de recherche de sexualité féministe et bienveillante. Voici un lien qui explique les dérives possibles
https://www.madmoizelle.com/profem-mmm-ces-hommes-...

Merci

Kill-Your-Idols
Je me révendique du courant du polyamour campagnard de 2012-2014, quand on se prenait moins la tête avec des questions phylosophiques, et on s'amusait davantage.

Merci de me rappeler les beaux instants de cette époque :-D . Il y avait beaucoup de débats, pourtant.

Je suppose que la bienveillance est une philosophie générale de vie. Cela ne veut pas dire que celle-ci est à 100% tout le temps. Serait-ce possible ?

Après, lors d'un évènement, on peut rappeler aux invités ce que l'on désire, comme volonté en ce domaine.

bonheur
Je suppose que la bienveillance est une philosophie générale de vie. Cela ne veut pas dire que celle-ci est à 100% tout le temps. Serait-ce possible ?

Oui c'est ça, étant donné que c'est impossible d'être 100 % bienveillant et éthique 100 % du temps, se revendiquer bienveillant (ou proposer un évènement bienveillant) parle d'une forme de naïveté de celui qui s'en prétend, et ne me rassure pas.

Message modifié par son auteur il y a 12 jours.

kill-your-idols

Je me révendique du courant du polyamour campagnard de 2012-2014, quand on se prenait moins la tête avec des questions phylosophiques, et on s'amusait davantage.

S'il n'y aucune personnes abusées,c'est formidable !

Mais je ne comprends pas cette comparaison entre mon interrogation sur le fait de se revendiquer bienveillant (et les doutes que ça éveille en moi), et le fait de s'amuser ?

Comme si mon questionnement gênerait une posture défensive qui n'a pas lieu d'être, ou quelque chose qui y ressemble...

Message modifié par son auteur il y a 12 jours.

bonheur
Merci de me rappeler les beaux instants de cette époque :-D . Il y avait beaucoup de débats, pourtant.

Il y avait beaucoup de débats, et beaucoup de débats intéressants!
La différence est que, dans cette période là, personne ne se sentait en devoir de dicter des règles aux autres. Tout le monde savait qu'on était des êtres humains, avec nos imperfections et nos vécus différents, et donc il y avait beaucoup plus de tolérance face aux différents comportements des uns et des autres.

Maintenant, on se retrouve avec des événements qui ont une charte qui semble l'étiquette de la Cour de France, avec tout ce qu'on peut et on ne peut pas faire, ou qu'on peut et on ne peut pas dire, et avec plein des sanctions pour les récalcitrants.

Personnellement, j'en ai assez de tout ça: j'ai envie de revenir à des événements plus conviviaux et moins politisés. On se retrouve, on discute librément, sans charte éthique et sans bienveillance, mais avec plus de légèreté.

Ella-Lutine
S'il n'y aucune personnes abusées,c'est formidable !

Mais je ne comprends pas cette comparaison entre mon interrogation sur le fait de se revendiquer bienveillant (et les doutes que ça éveille en moi), et le fait de s'amuser ?

Comme si mon questionnement gênerait une posture défensive qui n'a pas lieu d'être, ou quelque chose qui y ressemble...

On a eu droit à tout un tas d'épisodes divers: des scènes de jalousie, des gens qui ont semé la discorde, des couples qui se sont formés et se sont déchirés au fil des événements...

Mais au final, cela ne nous a pas empêché de passer du beau temps. Tout simplement, si un problème se présentait, on le règlait au cas par cas.

Le problème a surgi quand le polymour s'est politisé. À un certain moment, pour pratiquer le polyamour on devait être bienveillant, éthique, déconstruit, féministe, LGBT-Friendly, il fallait voter à gauche et utiliser toujours les bons pronoms.

Avec toutes ces injonctions (et avec toutes les autres que j'ai probablement oubliées) le polyamour est devenu quelque chose de suffocant, et beaucoup de gens sont partis ailleurs.

J’ai la même défiance que toi @Ella-Lutine.
Exactement comme sur les profils d’appli de rencontre quand je lis que le mec est «  attentionné, bienveillant, très à l’écoute ».

C’est carrément un red flag pour moi, et #MMM dont j’ai dû chercher la réf n’ayant pas Instagram en est un aussi depuis que je le vois fleurir sur des profils de types qui n’ont pas l’air le moins du monde déconstruit . Mais bon j’ai énormément de red flags, comme les mecs en couple polyamoureux, c’est red flag aussi, je ne leur fais pas confiance sur leur transparence vis à vis de leur compagne. Ça va énerver des gens ici mais tant pis 😂

les mecs «  féministes » sont aussi des red flags. Soit ils sont juste ennuyeux à me parler de féminisme au premier date et à ne parler que de ça (pour dire des trucs que je sais mieux qu’eux non merci), soit ils ont carrément des comportements super toxiques. Je me souviens d’un sondage qui l’avait même «  prouvé ». On demandait à des gens si un homme harcelant une femme sans soutif avait des circonstances atténuantes. Les hommes se disant féministes étaient plus nombreux à penser que oui que les hommes ne se reconnaissant pas comme féministes 🤪

Bref, comme tu le dis, je pense que toutes ces choses ne peuvent se décréter, d’ailleurs je déteste la notion de «  safe Space » car pour moi ça n’existe pas.

Je suis beaucoup plus rassurée quand je vois un texte qui explique comment on va essayer de limiter les pb, et quels sont les outils au cas où, justement, ça arrive.

Je crois que je comprends ton discours @kill-your-idols. Après, ce n'est pas parce qu'il y a un mouvement que l'on est obligé de participer. Et puis, le passé, nous ne le revivrons pas.

kill-your-idols
et beaucoup de gens sont partis ailleurs.

D'où, de vos évènements de l'époque ?
Du polyamour ?

En tout cas, d'autres sont venus... Les cafés poly et autres évènements (avec charte) ne désemplissent pas ! 😉

Je connais un commerçant qui me disait qu'il se méfie particulièrement des personnes qui lui précisent qu'on peut leur faire confiance. C'est pas rare que ce soient justement le contraire.
Je crois que c'est le même principe. On n'a pas besoin de revendiquer un comportement qu'on pratique et qui nous sembler aller de soi. En tout cas c'est comme ça que je le comprends.

bonheur
Je crois que je comprends ton discours @kill-your-idols. Après, ce n'est pas parce qu'il y a un mouvement que l'on est obligé de participer. Et puis, le passé, nous ne le revivrons pas.

Ce que je critique n'est pas tant le mouvement en soi, quant le fait qu'il ait pris toute la place. Dès qu'on essaie d'organiser quelque chose de différent, on se retrouve à subir toutes les critiques des gens éthiques et bienveillants, qui savent toujours mieux que nous comment il faut faire et comment il ne faut pas faire.

Après, ce n'est pas pour cela que je vais m m'apitoyer sur mon sort: heureusement j'ai un réseau de connaissances très étendu à proximité de chez moi, et je reste en contact avec pas mal de personnes de l'ancien groupe.

Il m'apparait que dans un groupe, il faut des règles. Soit formelles et portée à la connaissance (et l'approbation) de chaque participant. Soit davantage liées à l'ambiance que l'on instaure.

Je regarde pas mal de débats télévisés. Entre autres sur TV5. L'émission C'Dans l'Air est la majeur partie du temps bien arbitrée, menée. Il est vraiment rare qu'il y ai des débordements. En revanche, sur le plateau de C'Ce Soir, ça vire quasi systématiquement à la foire à l'empoigne de "qui a raison, ou tort", "je ne peux pas laisser dire cela", "vous n'êtes que...". Pourquoi ? Les sujets économiques et géopolitiques sont moins à controverse que les sujets de société ? Egalement une émission sur France Sénat, le soir. Je regarde de temps en temps et ça se passe plutôt bien.

La confiance, pour en arriver à l'exemple cité par @Alinea7, notamment dans le commerce (où j'ai travaillé de 2006 à 2021), doit aussi passé par la transparence. Le ou la client-e qui refuse de montrer l'intérieur de ses sacs sous le prétexte qu'on ne fait pas confiance, était pour moi davantage suspect.e. C'est une corde sensible sur laquelle les voleurs et voleuses n'hésitent pas à jouer. La clientèle qui, de son propre chef, montre d'une manière claire et visible, l'intérieur de tous ses sacs, là oui (et encore, faire attention que ce soit bien tous les sacs). Et les petites mamies gentilles étaient aussi de la partie (certaines bien entendu). Et oui, la pauvreté peut amener à agir ainsi... sauf que le personnel des magasins, au regard du volume des vols, est en permanence sur les dents. C'est un cercle vicieux.