Polyamour.info

on ne désire pas vous heurter mais

+1 avec boucledoux

vu de dehors il y a un manque patent de dialogues entre vous et tout ça s'apparente plus à une imposition autoritaire de situation idéale pour monsieur sur fond accidentel de découvertes

assez pessimiste pour la suite

llis ou d'autres..si ça peut rassurer...ce n'est pas débile... et la personne est la même...mais les gestes sont autres...chaque relation, interaction est unique même avec des préférences récurrentes

ou alors vous vivez avec des robots ;-)

et les relations multiples exigent bien plus d'écoute, de parole et de travail sur soi à priori? Ou alors on est tous jaloux des veinards pour qui ça coule de source et dure sans jamais aucune anicroche ^^

Message modifié par son auteur il y a 14 ans.

Détrompez nous? Dans mes souvenirs votre mari refuse que vous et sa maîtresse puissiez avoir des relations en dehors de lui je crois? même si vous êtes au courant de tout...la situation s'apparentait plus à de la polygamie?

De plus il serait complexe de vous demander de tout accepter sans rien dire ou ressentir...

si il y a un travail sur votre couple ou sur cette "relation contrariée à 3" il ne peut venir de vous seule

Message modifié par son auteur il y a 14 ans.

mais dites moi

qui est parfait dans la salle? ^^ (pas moi pour sûr)

je trouve que llis a le courage d'exposer ses contradictions justement...c'est là que ça devient intéressant!

vraiment... multiplier les rencontres, les situations ou consommer en quantité, tout en simultané, n'a jamais réglé le fait que l'on puisse se sentir seul dans son fors intérieur...continuer à posséder des peurs "primaires" que l'on transporte en soi, même en côtoyant une foule à chaque seconde de sa vie...et à plus forte raison quand on sait que nos sentiments varient du tout au tout d'une personne à l'autre voire d'un moment à l'autre ;-)
.
...que je sache, même si ça peut être de belles drogues, l'esthétisme, le libertinage ou le poly cecicela n'ont jamais soigné la schizophrénie ou la paranoïa clinique pour prendre des "symptômes extrêmes" :-P

pour faire dans le super schématique et le dualisme de bas étage

d'un côté il y aurait la "façade" avec compétition séductrice et parade au menu...en gros l'image rassurante, auto-gratifiante (pas de mal à se faire du bien) et policée de l'ouverture d'esprit...qu'on va dire bon enfant et volage, qui s'affiche aussi pour faire vendre dans les soirées, réseaux et forums : dire je suis "cool", tolérant, positif, beau et en bonne santé etc...bref fréquentable, désirable et attirant/e pour les éphèbes en herbe :-D

et de l'autre côté (et là on dit heureux les simples d'esprit :-) ) le fond, le dedans, avec les vilains démons pas très fréquentables qui se tapissent dans l'ombre et guettent la moindre occasion pour vous attaquer au tournant quand des situations moins cocktail/glamour pointent leur nez... et même tout le temps?

(sans pour autant se faire submerger sous un flot d'horreurs) doit on s'arrêter à la façade et ne prendre des personnes que ce qui parait positif?

alors oui les affronter un jour (les démons, son désert), se battre à chaque instant (les ficher au grand banditisme)...ou (supplice de Tantale) fuir dans la consommation, l'activite aiguë et compter sur les apparences pour (s')oublier sont les options les plus communes.

j'aime bien les mix ceci dit, ça donne plein de couleurs contrastées et sympa à la vie sans rester dupe ^^

Message modifié par son auteur il y a 14 ans.

bonjour Didix!

Pfioooou! Oui très belle histoire et déjà formidable que tous les acteurs se connaissent et comprennent la situation, que vous ayez pu exprimer vos sentiments ouvertement (pas une mince affaire d'habitude dans bien des cas quand on lit les nombreux messages du site ^^""" )

bon ensuite convertir? là pas d'avis non plus, pas une religion ou une technique... :-)

mais ça semble quand même assez positif pour la suite que vous puissiez communiquer de la sorte entre adultes...c'est une excellente base sans que vous vous entredéchiriez, même si vous ne possédez pas le don d'ubiquité.

certains conseilleront quand même la lecture de bouquins via certains articles et messages ici et là sur le forum ( et on entend souvent le nom de Françoise Simpère qui revient dans les environs)

zut..errata

désolé

on peut pas modifier en invité :-P

pour la séparation temporaire c'était popol et les autres se retrouveront dans leurs posts :-)

p.s. (pas le parti)

Bliss? pourquoi pas lui faire lire des sujets de ce forum et celui ci en particulier si ce n'est déjà fait ^^ ... maintenant si c'est une erreur que les autres commentent cette suggestion?

Message modifié par son auteur il y a 14 ans.

je dirais de ce que j'entends que c'est tout l'inverse...comme l'impression d'entendre un discours à tendance religieuse et néocapitaliste mélangés de sa part

est ce un débat qu'il a avec lui même en fait? un décalage intérieur? perte de repères? Une peur profonde du changement

le capitalisme n'a jamais été une philosophie de l'amour...juste un courant de pensée économiste et politique qui s'impose quantitativement et par le confort dans les modes de vie par le travail et le mérite et (soit) pousse (pas vraiment à la réflexion ou au débat) à la consommation mais une consommation matérielle avant tout pour ceux qui ont les moyens et le temps ...de même que le socialisme poussait à un amour matériel de la communauté au dessus du confort individuel...les deux faces du même miroir

le sens de la propriété et de l'exclusivité (de l'appropriation sentimentale) se sont renforcés dans les sociétés libérales paradoxalement...pas pour rien que les hippies ou le beat (selon kerouak) des années 50/60 rejetaient la société de consommation vu sous cet angle mais se sont dissous ou presque sous l'impact du "réalisme" économique et de la contre révolution par la pensée néolibérale des années 80...les années reagan et bush que l'on est en train de traverser en europe : chacun chez soi, plus personne ne bouge ou pense à part les capitaux et les biens et ce qu'on vous sert à prémacher et prépenser...au risque de passer pour un terroriste si vous êtes autre

que posséder l'amour de quelqu'un comme une bagnole et lui nier le droit de penser et vivre autrement en dehors de soi, de ne plus réellement converser sans apparences et norme est l'une des pires perversions de notre temps : la porte ouverte au repli sur soi, à l'enfermement spirituel et à l'autodictature moralisante

l'amour ne se quantifie pas, ne se calcule pas, ne se contrôle pas...l'ennemi ultime de toute pensée économique matérialiste

Message modifié par son auteur il y a 14 ans.

RIP

Sinon, société secrète ? Je sais que ce n'est qu'une impression à prendre davantage comme une métaphore, mais tu pourrais développer ? Est-ce que cela pourrait être lié au fait qu'il s'agit d'un sujet souvent tenu au secret en société ? Ce qui donnerait l'impression de devoir y être initié ?

post pertinent RIP (comme très souvent...un peu de pommade ;-) )

grande nouvelle : nous sommes normaux!

société secrète? pas l'impression qu'on soit vraiment organisés en secte autour d'un complot mondial de conquête des esprits? Pas vu de rituels d'initiation dans le coin (ou alors on nous cache des choses! ça doit être ça! ^^ )

ou plutôt communauté invisible "minoritaire" (pas tant que ça) avec un regroupement d' attentes et questionnements communs sur des vécus ou des doutes qui nous ont tous menés ici par hasard ou recherche? le besoin de découvrir et partager là où on ne trouve pas toujours de récepteurs dans le quotidien?

que de douceur! c'est trop! nooooon! ;-)

bon pour résumer en gros c'est difficile de vivre (ou très facile) qu'on soit mono ou poly ou solo ou tout ça à la fois :-P

Message modifié par son auteur il y a 14 ans.

pour moi:

dépendant indépendant
timide téméraire
égoïste altruiste
éduqué mais révolté
je ne sais pas /je ne sais pas
ça s'est "imposé"depuis l'enfance et par choix adulte
poly/multiamoureux de l'amour : une nécessité personnelle, une soif de l'autre

je suis un polymonosolomultisériallover individualiste égotiste animal altruiste communautariste humain tout à la fois, tout en même temps et tout ce que vous voulez aussi ^^

c'est bien la théorie, c'est joli les mots...

et encore plus facile quand on se met des œillères (ce qui a pu m'arriver plus d'une fois et encore peut être, sûrement :-) )

postulat : comment avoir des relations à plusieurs en amour quand on ne peut pas en avoir à deux déjà (ou tout seul) qui tiennent la route...ce n'est pas en multipiant les expériences que l'on règle ses propres problématiques d'équilibre...car c'est plutôt en possédant un équilibre que l'on peut aimer en multi pleinement et chaque partenaire pour eux même...pas des clones de ses propres désirs

si par exemple on enchaîne les relations au nom de la liberté et de l'individualisme et à la première difficulté avec l'autre parce qu'il vous "entrave" ben on se carapate en brandissant des mots...qu'est ce que veut dire aimer finalement? prendre et "apprendre" l'autre comme il est et évoluer avec lui le temps d'un clin d'œil ou d'une vie? Ou uniquement parce qu'il vous ressemble dans vos attentes et projections le temps d'un apéritif léger mais pas plus à moins que l'illusion de la fête perdure?

question de vécu mais comme l'impression que pour beaucoup le monde "polyamoureux" c'est un mode de fuite en avant prétexte pour ne pas se poser de questions sur soi? et on se cache derrière de belles définitions...mais la réalité pratique est toute autre...l'individualisme peut être bien plus étouffant que la communauté finalement?

Message modifié par son auteur il y a 14 ans.

des anges? où ça! donnez moi un fusil ^^

comme dit Junon souvent oui il faut montrer ce qui marche pour pouvoir parler de ce qui ne marche pas...faire débat...

l'un des buts de ce forum je crois? Et on est loin de tous s'accorder sur tout ici...on tente par contre

;-)

Fleur : qu'une chose à dire et certains diront que c'est trop direct et pas dans la nuance, qu'il faut étudier les circonstances, tes/vos sentiments blabla qu'on pourra faire 15 pages où on se contredit et prend tous des gants en cherchant la petite bête

mais dans cette situation, clairement!

...fuis!

ce n'est pas un polyamoureux, juste un profiteur

il te prend pour une "station service" à tous niveaux et ça se sent depuis ton premier post...cet homme cherche le pouvoir sur toi...on appelle ça un égoïste et en effet un manipulateur...il n'y a rien à construire là

maintenant il t'appartient de te laisser faire ou non, qu'il assoie son emprise ou que cela cesse...car ce sont des avis et des conseils que tu es venue chercher puisque tu as des doutes (à priori plus que fondés)

on te souhaite de trouver la force de prendre les décisions qui s'imposent et on te soutient de tout notre coeur pour au moins que tu parviennes à te défendre! ;-)

perdre sa salive quand on est face à un mur...rien de pire pour perdre son énergie...la séparation temporaire a souvent plus d'impact pour reprendre le dialogue autrement...ou l'entamer...quitter la "pièce" le temps d'une respiration

trop de situations et de cas particuliers pour dire ça se passe comme ça et pas autrement : vu des tonnes de formes de jalousie différentes autant qu'il y a de personnalités (chez d'autres couples ou dans sa vie) et jamais trouvé la recette idéale ...à part se blinder soi même et ne pas donner prise au mieux à la névrose et la souffrance de l'autre quand elles sont hors normes, les dédramatiser posément (facile à dire je sais)...ne pas se sentir coupable surtout! jamais...c'est s'empêtrer dans le "jeux interne" de l'autre et perdre en partie sa propre indépendance d'esprit...nourrir la flamme de la névrose qui devient sienne à force

et si possible maintenir le fil du dialogue (pas du monologue de sourd)...quand il est coupé ou inexistant, impossible à établir...c'est fini...il ne sert à rien de s'acharner malgré tout l'amour du monde (il faut avoir la lucidité encore de le voir...avant d'arriver à l'implosion des deux au lieu d'un seul)...et pour énoncer une généralité c'est rarement le jaloux qui casse...

on ne peut pas "régler" la personnalité de l'autre uniquement par de la bonne volonté, des mots ou des étiquettes...déjà bien assez à faire avec soi non?

une autre solution? devenir jaloux soi même :-P

Message modifié par son auteur il y a 14 ans.

Mezrahi


Interrogation de ma part : seraient-ils restés ensemble, s'étant connus très jeunes et pas encore bien individualisés ?

Ca me donne aussi de la curiosité par rapport aux représentations reçues de vos parents à vous, forumeurs de tous horizons. Si c'est pas trop demander !

pour parler de mon héritage... deux parents nés pendant la guerre (la seconde) qui se sont connus avec des individualités bien trempées déjà, livrés à eux mêmes très jeunes (vers 11 ans tous les deux donc parcours un peu similaires mais si différents), comme chat et chien ensemble et qui sont pourtant en couple simple sans histoires depuis près de 50 ans et non par habitude...une mère féministe et combattive (ça laisse des traces ^^) et un père tête de mule mais presque toujours à l'écoute, empathique (ça aussi).

...deux enfants! même éducation ou presque...des résultats complètement différents! une soeur qui a désiré très jeune un retour vers une forme de couple et de représentation plus traditionnelles (assez matérialiste pour se rassurer) mais qui le vit mal et continue quand même pour les enfants et les apparences ...

et moi même qui ai soif de poursuivre l'aventure entrouverte par mes parents...traduction du schéma : multiplication involontaire ou non des rencontres et des expériences de "couples" , trouples, solitude, relations simultanés, union libre etcetc... et je ne cherche pourtant pas du tout la multiplication pour la multiplication (c'est très fatiguant même si ça enrichit et me laisse porter :-P ) ...me concernant j'imagine que je tente de retrouver ce qu'ils ont vécu en partie : une part d'osmose différentielle????? à croire qu'on parle tous notre propre langue intraduisible en mots et qu'on pense pouvoir se comprendre l'espace d'un instant?

l'amour, les amours, même fugaces, seraient il des décodeurs et vecteurs universels pour court-circuiter tout le blabla rationaliste qui empêcherait toute rencontre ou presque? ^^

résultat : à l'écoute et la découverte de l'autre et de moi même par delà les usages pour se casser la gueule très régulièrement contre les "normes" ambiantes (parce qu' illusion, si il n'y en avait qu'une seule de norme se serait si simple pour se positionner ...ou encore l'autre est il une "norme" à part entière? et jusqu'à ce que vous même en créiez une qui fera des adeptes?) :-)

ce qui me fait dire que le clonage en amour et en couple...ben c'est pas très très constructif et vivant en termes d'expérience? un peu comme si on vous mettait un bandeau face à un peloton d'exécution et que vous vous dites..si je l'enlève pas ça ira! personne va tirer...courage fuyons l'autruche! mais aussi que la différence initiale entre plusieurs personnes peut créer des choses étrangement qui perdurent mieux dans le temps et la tempête que des couples "jumeaux" donnés gagnants dans une course à l'échalote (d'ailleurs serait intéressant de se pencher sur les jumeaux quand on parle de couple...pour avoir travaillé avec des paires c'est très troublant : cas multiples selon l'éducation et les circonstances avec un je ne sais quoi de répétitif en brut de forge)

...navigation en eaux troubles ^^

Message modifié par son auteur il y a 14 ans.

tout comme telle relation ou définition conviendra à un tel...mais pas à un autre?...quitte à modifier un peu les formules trop étriquées et les adapter à ses besoins et ceux des partenaires? Une palette infinie dans la forme et dans le fond

...goûter un fruit et l'aimer ou pas et parfois passer son chemin ou revenir pour le goûter sous un autre jour et en le mélangeant avec une autre saveur...

c'est de l'ordre de la liberté de choix et d'expérimentation...du vécu et du hasard des rencontres : presque un art en mouvement perpétuel non?

je n'aime pas trop le terme de tolérance...préférant celui de respect en effet

exemple : je n'aime pas la "consommite aiguë" mais pour autant je me battrai pour que tous puissent consommer ou penser autrement autant qu'ils le souhaitent...tant qu'on n'impose rien en retour et que ça ne vient pas empiéter arbitrairement dans le jardin des autres...(utopie?)

NoeLutin

Nous sommes 100% responsable de ce que nous faisons, disons, pensons et ressentons.

mmmh? les névroses font faire des choses très étonnantes quand bien même la personne sait qu'elle a tort "rationnellement" et assume ses responsabilités : c'est source de bien des souffrances et déchirements d'ailleurs

Message modifié par son auteur il y a 14 ans.

j'ai été attiré par ce questionnement

désolé tous pour mes posts un peu sentencieux ou généralistes j'imagine souvent, pas mon désir tout au contraire (mon côté historien/archéologue : toujours intéressant de se replacer sur une ligne de temps invisible et aborder les questions sous des angles marrants) :-P

3 temps : ou comment passer de sociétés matriarcales à des sociétés patriarcales vers une société du multiple...?

L'idole, la terre mère :

le couple a du être une évidence "naturelle" et pragmatique à la fin de la préhistoire avec un réchauffement climatique énorme (tiens!?) et progressivement les débuts de la sédentarisation et de l'agriculture/élevage puis l'invention du commerce : faire des bébés physiquement "à deux"et les élever dans des civilisations de plus en plus complexes structurellement, tournées vers le travail et le sens de la propriété, du pouvoir...le sens de la famille élargie/tribu en groupes réduits mais soudés s'est probablement dissout petit à petit pour arriver à des concepts de cellule familiale nucléaire dans un corps social directif...en gros le couple ce serait la mémoire transposée de la tribu nomade ancestrale mis sous la coupe d'une volonté "au dessus" immobile elle (dans son désir de cohésion)

Dieu ou la tentation de pureté :

pour devenir par dérivation un outil social de contrôle pratique ces 2/3 derniers millénaires surtout via les religions monothéistes : en occident l'église qui contrôlait les vies de la naissance à la mort (et même après et avant) pour obtenir un mélange des genres entre identité, sentiments, sécurité, fidélité (fides, la racine de la foi...et de l'argent : fiduciaire) et un corps cadenassé (où l'amour se résumait à : tu aimeras ton conjoint même si tu l'aimes pô et tu pondras...encore encore encore..tu n'as que des devoirs! parce qu'on ne vit pas longtemps et que tu es soumis à des seigneurs terrestres et spirituels...si tu es gentil et fais tout ce qu'on te dit tu iras au paradis...mais plus tard hein...pas de ce monde ça)...et gare aux transgressions : c'est fatal! (le syndrome roméo et juliette qui est en fait un thème très courant tout au long du moyen age dans la littérature...alors dans ces conditions oubliez d'aborder seulement l'idée de sortir du cadre imposé )

Moi et toi et nous :

pour arriver récemment à une société de technologie, de révolutions, de "droits" et du temps libre! On a repris le pouvoir en partie (relativement fragile :-( ) et on explose les scores de durée de vie (passer de 40 ans à 90 ans en un siècle et demi ça remue votre fond de pension ^^ ) et aussi début de la découverte de notre psyché profonde (la boite noire de Pandore cachée à vos yeux de pécheurs!) + la libéralisation des moeurs des années 60...mais pas forcément libéralisation de tous nos usages pratiques et éducatifs pour raisons économiques et politiques : et nous voici avec toutes nos contradictions millénaires! Et voilà aussi le nomade de retour en nous en lutte avec le sédentaire

voilà je crois notre héritage du "couple historique" en résumé "reader fast digest" et ce qui fait que parfois on est perdu au milieu j'imagine ou réitère les mêmes schémas ou le prend encore comme exemple en image de référence pour tenter de s'en éloigner même en poly? Parce qu'on se pose en s'opposant (Bergson)

et même en sachant tout ça..pas toujours plus de réponses que les autres sur le comment faire et penser ...des pistes, des idées, peu de certitudes à part historiques :-/

Des fils à démêler...on tâtonne...un siècle,deux siècles c'est rien ... mais on s'en fout! On veut vivre et aimer maintenant!!!!

alors en chantier tout le monde, port du casque obligatoire! les réponses seront individuelles et communes non? ;-)

Message modifié par son auteur il y a 14 ans.

quelle veinarde cette tentacara et ses compagnons! ce bébé aura 10 fois plus d'amour...en fait ils sont jaloux tous voilà la vérité :-)

il n'y a aucun exhibitionnisme/voyeurisme dans votre démarche et votre manière de vous présenter... même si je dis qu'il faut du courage pour le faire (ou plus simplement la motivation de voir son enfant vivre dans un monde qui reste ouvert au débat et à la différence)...merci!

mais on reste étonnés de la virulence de certains et au mieux les phrases du genre "ça ne nous regarde pas donc faut pas en parler" (pratique : pas vu donc ça n'existe pas) alors que personne n'oblige à laisser des commentaires ^^ ...c'est même inquiétant (bordel! c'est le 21eme siècle crénon! comme l'impression d'assister à la montée d'un vieux relent sociétal d'hypocrisie et de haine ambiante ) :-(

Message modifié par son auteur il y a 14 ans.

pour des bouquins d'autres vous conseilleront dont paul eaglott probablement? ou des posts peut être ici et là sur ce forum où on trouve des articles et des références? (dans la partie articles justement?)

pour ma part la seule référence un peu casse gueule c'est vrai : c'est vivre, partager et apprendre de ses erreurs sur le terrain pour ne pas trop théoriser

et éviter de se retrouver avec des formules toutes faites...pour finalement avoir un résultat différent "en action" : chercher du feeling partagé!!!! ça ne se commande pas et ça ne s'explique pas...la magie de la rencontre : en général on le sait quand on y est

ce que je sais pour sûr : ben être prudent toujours au début...ne pas se mettre de pression et prendre son temps avec chacun... si on ne se sent pas à l'aise...ne pas hésiter à dire non même placé devant le mur...ce n'est pas une course! l'ambiance compte énormément

si les personnes sont assez rassurantes il n'y a pas de raison pour ne pas arriver à franchir le pas et les obstacles...et toujours toujours discuter (même si c'est devenu plus banal vous êtes capables déjà d'avoir franchi les portes d'un lieu libertin et vous faire une opinion, à priori vous savez communiquer vos attentes et savez ce que vous désirez ou ne désirez pas...donc je ne suis pas trop inquiet pour la suite pour que vous trouviez votre formule à vous) ;-)

Message modifié par son auteur il y a 14 ans.