Polyamour.info

si on peut se permettre la relation de couple de Gipey est très différente d'une rencontre en cours de route avec un mode assumé de poly amour depuis longtemps...

il y a un couple de base avec une vie intime riche...un accident qui survient...et puis l'après choc à gérer et une rupture avec le passé...des désirs latents, des blocages

beaucoup de questions ouvertes et d'incertitudes...une vraie crise ...reprise ou pas reprise, rupture définitive? petit choc passager? aller voir ailleurs pour conserver l'unité d'origine? comment se repositionner l'un par rapport à l'autre, à d'autres?

Je ne sais absolument pas comment nous réagirions nous mêmes dans cette situation même en se sachant polyamoureux depuis longtemps et malgré tous les bons sentiments et vœux pieux

Message modifié par son auteur il y a 14 ans.

bonjour

Nous sommes touchés par ce sujet...malgré toutes sortes d'expériences et d'accidents de la vie nous ne sommes pas sûrs de pouvoir beaucoup aider?

pas vraiment de "technique" ou de réponse en boite là, plutôt de nouvelles questions...tout dépendra des acteurs déjà en présence?

il arrive à beaucoup de personnes de ne pas avoir de relations intimes et pour autant conserver un foyer commun et beaucoup d'amour...que ça revienne plus tard parfois ou par des tournants inattendus...on a vu plusieurs témoignages dans ce sens dans le sujet en dessous de celui ci "la sexualité avec un A" et d'autres ici et là

Pas certains que la nouveauté puisse vraiment changer les choses dans le couple de base...il faut tenter peut être? puisque vous arrivez à communiquer quand même (note très très positive)...ça peut être une chance de découverte entre vous et surpasser "l'accident"?

se laisser beaucoup de temps? Vous en laisserez vous en le sachant? des mois des années? l'AVC est relativement récent et ce n'est pas rien comme choc dans un quotidien et une intimité? Vous revenez de très loin et votre femme a du faire son propre AVC émotionnel, un quasi deuil? apprivoiser vos peurs communes et individuelles pour renaitre à vous mêmes sous une autre forme qui sait?

Vous avez l'air de vouloir vous battre pour elle et vous...On a vu bien des sportifs ou autres personnes revenir au plus haut de leur santé morale et physique, voire de la compétition, après des accidents dantesques et auxquels on jurait qu'ils ne marcheraient plus jamais ou quoi d'autre encore?

tous nos souhaits de plénitude et de courage à vous deux!

bonjour....d'avance désolé pour mes gros pâtés indigestes :-P

n'étant pas psy, je ne savais pas trop comment aborder ce fil très riche qui me touche de près, mis à part en soulignant quelques aspects...et le raccorder au polyamour par un biais détourné

Madame se reconnait à 100% dans la description de lulutine au passage ;-)

bien mieux que des médocs, l'amour (physique/sentimental) peuvent être une solution de vie (temporaire ou pérenne) à l'arborescence : drogue puissante et naturelle (on devrait le distribuer en pilules) avec endorphines assurées (comme pour le sport avec l'adrénaline)...par contre comme chacun sait c'est plutôt fragile et gare aux conflits et à l'état de manque qui peut aggraver le phénomène premier (dingue la chimie quand même) et n'élimine pas du tout les causes premières (c'était trop facile sinon!) ^^

et pire que penser trop vite et trop sur tout en cascade ... l'excès inverse résultante de ce mode de "pensée" : tourner en rond et focaliser de plus en plus lentement sur une seule chose, une seule problématique qui vous résiste quoi que vous pensiez ou fassiez! En conséquence réduire sa vision et son champ des possibles et comme se sentir paralysé car malgré un visionnage attentif et répétitif aucune solution n'advient...même avec une aide externe qu'on n'écoutera pas...bug assuré! c'est comme si l'arbre était gelé et inaccessible...à moins de le faire sauter (pas de problème...pas de bug et ça vaut pour tout) ;-)

une autre "erreur" à mon sens typiquement moderne : le fameux préjugé de la vitesse! une véritable maladie qui mène à une fuite en avant vers un cul de sac et un "burn out" (ce qui génère des dizaines de milliards de déficit au passage...super contreproductif)....

on peut penser "arborescent", être zêbre, caméléon ou tout ce que vous voulez, et cependant être très très lent pour avoir croisé des personnes de ce type en Asie, moyen Orient ou Afrique...(selon sa culture d'origine le rythme peut changer du tout au tout en entrevoyant pourtant tous les aspects simultanément et parallèlement d'une situation et avec une synergie de groupe infiniment plus efficace qu'un seul gars qui turbine à fond du chapeau et pour plusieurs...mais ne va pas plus vite ou loin pour autant sur la distance!)...

l'inconvénient ici comme jamais rien de parfait c'est le débat de l'individu vs. la société (peu de marge de manœuvre individuelle dans les sociétés désignées comme lentes et traditionnelles)

sinon vivre au quotidien une pensée sur stimulée : j'ai eu la chance (enfin je crois? ^^""") de vivre au japon...société sur speedée par excellence avec une chape sociale extrême et une tradition omniprésente...faut bien une raison de fond pour tenir une telle cocotte minute ultra technologique au jour le jour depuis si longtemps?(bon les tsunamis et les séismes sont courants c'est vrai)

je suis une personne très nerveuse de base qui "sur-pense" et ce sont les arts martiaux (les internes tel aïkido ou kyudo pour ma part) et la connaissance du zazen en effet (où comment apprivoiser et appeler le vide...) qui m'ont apporté une qualité de vie et de silence même dans une tourmente rationnelle ou irrationnelle sans devenir un robot ...je sais bien que ce n'est pas tout le monde qui fera ce genre de longue démarche d'acquisition de la "patience" et d'aiguisage de son intuition...mais oubliez les images d'Épinal un instant

pour décrire un peu c'est comme pouvoir regarder tout de tous les côtés en même temps, peser le pour et le contre dans l'action sans plus réfléchir...l'intuition permettant de couper d'office les branches parasites et inutiles, de faire les "bons" choix sereinement...c'est pour caricaturer comme prendre le temps de boire un thé tout en évitant une balle de fusil qui vous fonce dessus à la milliseconde près et tout en courant un 100 mètres sous la barre des 9 secondes dans une phase de marathon très disputé (la vie) et tout ça sans transpirer, sans bouger et sans se transformer en superman :D

je me suis beaucoup intéressé d'ailleurs à "l'expérience" des 3 sœurs Polgar, ces hongroises qui ont battu très jeunes les plus grand maîtres internationaux d'échecs par le biais d'un apprentissage de vie assez "arborescent" et non inné qui se rapproche beaucoup de la prise de décision que l'on trouve en arts martiaux (et le vivent très très bien)...

mais ça pose une question de choix de mode de vie : Sociétés modernes où tout va vite vite vite...et tout de plus en plus efficient (ou de moins en moins plutôt)...et notre position la dedans quand on surchauffe déjà du ciboulot tout en réclamant une part d'existence singulière et originale au cœur de la machine temporelle qui broie et avance sans réfléchir elle sur le lit de nos états d'âme (éric...tiens ils sont devenus quoi ce groupe?)

et qu'on n'a pas trop l'occasion même si rien l'empêche de prendre des pauses genre 3 ans dans un temple zen ou une communauté soufie de derviche tourneurs puis revenir quand ça vous chante à Gattaca (pas pour rien qu'on est les champions du monde de consommation d'antidépresseurs) ^^"""

ce que je sais (pour moi), même si travailler sur sa cervelle rationnelle et ses émotions n'est jamais inutile, c'est que la psychologie n'a pas grand chose à apporter pour un zèbre au quotidien voire même au contraire (car il y a ce besoin quasi maladif et inné de se comporter comme un horloger et de tout démonter, décortiquer, opposer et remonter encore et encore sous de nouvelles configurations tout en lisant en même temps les cours de la bourse ou que sais je encore et croiser/mixer tout ça au besoin! alors je vous dis pas pour les mécanismes cérébraux ou sentimentaux qu'on balbutie encore à expliquer!)

pour conclure...un thème qui m'intéresse particulièrement et me fait dire que le malaise n'est pas prêt de s'amenuiser pour un arborescent sentimental éponge ou autre à moins de se prendre en main et à contrepied de son entourage souvent : c'est ce foutu scindage du corps et de l'esprit dans les sociétés occidentales où on nous assomme à coup de théories dans nos enseignements avec trop peu de pratique et où on soigne tout séparément comme dans un garage sans jamais s'occuper de l'ensemble...il nous faut des plombiers chamanes vite!...oui oui je sais on a déjà assez d'escrocs comme ça :D

Message modifié par son auteur il y a 14 ans.

bonjour et tous nos voeux pour garder ton esquif à flots sur l'océan des tracas

reprends un peu de cette potion de vie pour t'enivrer de bonheur (gare à la gueule de bois ^^ )

à parier que le rivage étrange de la tribu polyamoureuse où tu viens d'aborder t'offrira tout un continent à explorer ;-)

pour résumer je disais que l'on avait un peu trop dissocié l'esprit du corps dans notre civilisation et que cela me posait un soucis personnel...c'est tout...je ne suis pas passéiste pour autant et je ne fais qu'émettre un choix et un avis (lisez un peu mieux mon discours)

que justement ce débat ne devrait pas avoir lieu d'être mais qu'il est devenu nécessaire et peut être justifié aujourd'hui étrangement? (libertin vs polyamour)...pourquoi? ^^

j'ai été consommateur moi même et je n'impose rien à personne...le cul pour le cul c'est très bien mais ça limite un peu à mon sens quand il n'y a plus que ça (ce n'est que mon avis et non je ne vais pas allumer de cierges demain pour prier contre l'horreur de la surconsommation ou appeler la police des moeurs...j'aime trop jouir) :-P

c'est le problème de trop généraliser (mea culpa) ...chacun fait comme il le sent...je ne fais que deviser de termes, de concepts et de leurs évolutions..et je ne prétends pas m'être affranchi de quoi que ce soit puisque tout m' a été fourni en héritage...pas eu à lutter pour obtenir des droits étant de la génération choc pétrolier...là on lutterait plutôt pour les conserver ou les améliorer...

cependant je ne me sens pas homo economicus c'est tout...est ce un crime? est ce que je risque d'être banni pour cela avec un casier de moraliste? et comment s'affranchir de ce qu'on a toujours pensé être naturel dès l'enfance (il faudra m'expliquer le parallèle) :D

et on a un luxe : c'est de pouvoir débattre de tout cela sans se retrouver en prison pendant 30 ans ou autre...(et pas besoin d'aller trop loin sur la planète pour trouver ce genre de contraintes)...je crois sincèrement que beaucoup deviendraient officiellement monogames hétéros silencieux ou muets sous ce genre de menace non pas qu'il faille les désirer (beurk 1000 fois et vive internet le cul et les loisirs! )

...quand je vois ce qui est arrivé à Alan Turing dans les années 40/50! un gars qui a inventé (l'ordinateur) et sauvé notre monde moderne quasiment (seconde guerre mondiale) et s'est retrouvé castré pour mœurs subversives!!!!!!!

Je regrette juste d'avoir entendu dans certains cercles qui se revendiquaient libertins : "le sida n'existe pas chez les libertins" ou des phrases du genre...les monos sont des cons...et nous sommes super tolérants NOUS...mouais j'ai comme un petit malaise là...Diderot doit se marrer? (je provoque mais c'est ça que j'appelle un niveau zéro de religion : "on est mieux que" avec une morale et des impositions de vues même si on débouche pas sur des sanctions pénales ou des autodafés pour ceux qui pensent et vivent autrement...pour l'instant...ouf ^^"""")

et que je tombe des "nues" quand je me plonge dans la littérature de ces 3 derniers siècles...le chemin parcouru est fou! et pourtant rien de franchement nouveau...si! on on est 7 milliards de mono et poly...et on sur communique pour pas dire grand chose de plus mais on se sent vivre (vraiment?) ^^

Message modifié par son auteur il y a 14 ans.

Monsieur au clavier

tout le soucis avec les mots c'est leur glissement sémantique avec le temps et ce que des communautés en font en s'appropriant des "drapeaux"

quand on dit "libertin" de nos jours on pense cul immédiatement et presque uniquement. Mais prenons le sens initial du terme depuis le latin :

esclave affranchi !!!!!

En occident on ne peut pas vraiment dire que l'inquisition soit super active de nos jours (ils font plus trop provision de bois pour leurs autodafés ) ce qui a fait sauter l'une des plus grosses oppositions (la religion) à ce courant de pensée ...mais on a encore des "ennemis" de genre assez vivaces (la morale et ses grenouilles!) et gare au rétroviseur! les retours de bâton en histoire existent ^^"""""

pour avoir fréquenté les cercles "libertins" contemporains on est très très loin des origines...c'est devenu synonyme d'un style de vie "loisirs" et "facilité" style société de consommation/supermarché là où c'était un manifeste philosophique et politique complexe...une lutte de l'esprit et du corps à une époque où la prison n'était jamais loin et qui recelait d'innombrables facettes (beaucoup de cercles franc maçons étaient en fait libertins à la fin18eme siècle...qu'à penser à Mozart ou Sade...Olympe de Gouges et bien d'autres hommes et femmes de lettres et sciences qui ont permis que l'on puisse librement deviser et débattre ici aujourd'hui)

je dirais qu'au début polyamour et libertinage ne faisaient qu'un! et que notre société a eu besoin de créer des cadres, normes, catégories et autres distinctions (dès le 19eme siècle avec l'industrialisation et l'émergence des sociétés "libérales"...retenez le terme...il n'est pas innocent)...la psychologie/psychiatrie est passée par là et voilà...on se trouve à avoir des débats et opposer des choses identiques de fait grâce à des opérations chirurgicales de masse

alors oui si il faut absolument générer des distinguos en rapport avec son temps :

je me sens libertin dans l'acceptation 18eme (l'aventure de l'encyclopédie qu'on tente de rééditer dans sa version moderne ici ^^) et plutôt polyamoureux de tous siècles et millénaires avant même que le mot n'existe.

et tout en revendiquant la liberté de jouir à toute heure et lieu sans entraves, pour autant, je ne me sens pas trop pour caricaturer libertin consommateur et insouciant à la sauce fin 20eme ayant eu la panoplie en kit du divin marquis à Noël

même si c'est très réducteur et casse gueule d'ériger des frontières étanches (genre j'ai la vraie foi de la foi) et coller des

"éthiqu' ettes" ;-)

Message modifié par son auteur il y a 14 ans.

Non ce n'est pas une maladie subversive (je répète...non ce n'est pas une maladie! Même pas une secte)

Expérimenté au quotidien par beaucoup ici...et avec le libre arbitre de chacun (ce à quoi beaucoup aspirent du moins)...pas toujours facile...pas toujours difficile selon les acteurs et situations. Ce n'est pas le pays des bisounours...comme pour tout le monde ;-)

Cela est donc beaucoup plus répandu que vous ne puissiez l'imaginer au final. (combien de monogames ont ils des aventures extra-conjugales tout en continuant à aimer leurs conjoints?)...

Et rien à voir avec le mode "polygame"! Pas besoin d'imposition sociale externe (norme) ou de religion (à part pour ceux incapables de penser par eux mêmes)

Alors! Qui est le plus "normal" ? Celui qui se voile la face ou souffre d'un mensonge permanent?

Et pour que ça tienne : (sans pour autant accepter tout et n'importe quoi ) il faut une (grosse) pincée d'ouverture d'esprit; beaucoup, beaucoup (oui beaucoup) d'écoute...ou mieux une spontanéité "naturelle" (pléonasme)... et un minimum (maximum) d'amour ...et si c'est trop dur : regarder la télé et ne plus se poser de questions sera plus simple (mouais) ^^

Au final! la jalousie et l'exclusivité ne sont ils pas la forme suprême de l'égoïsme? posséder quelqu'un comme on possèderait un meuble par peur de manquer ou par contrôle... (l'esclavage est aboli parait il en occident...)... pour nuancer ne pas omettre que l'on puisse être jaloux par névrose

L'amour tout court est il un luxe? l'être humain y est il fondamentalement préparé?...probablement un gros boulot de fond à opérer encore avant de préférer s'aimer les uns les autres plutôt que de se balancer des bombes dessus et cesser de comparer ses possessions à celles du voisin ...Pouvoir quand tu nous tient : chimères! :-P

Et en poussant à l'extrême! Le seul amour n'est il pas celui qui désire le bien d'autrui, de ses proches, malgré soi? est ce antinaturel (pente glissante)? Allez! rêvons 1 minute! Rien de plus beau quand c'est partagé .

...ceci dit beaucoup d'égoïstes poly amoureux quand même (quitte à se mettre dans le lot par solidarité) :D

Message modifié par son auteur il y a 14 ans.

ah ben ON va regarder :-P

les vacances nous permettent de folâtrer dans les parages :D

@ tentacara

tous nos voeux de poly bonheur! ^^

et on a bien aimé votre article sur les hip'hip échevelés

le corps et l'esprit bien que très résistants ne sont pas extensibles à l'infini ...quand se préserver devient un devoir ;-)

un dernier espoir subsisterait dans une médiation thérapeutique peut être?... pour pousser aux prises de conscience ou en dernier ressort à de saines prises de décisions?

et vous sortir de cette impasse de mauvaise foi respective où personne ne reste indemne ^^

Message modifié par son auteur il y a 14 ans.

Chez nous tout va bien :-)

et c'est pas de la théorie!

Même si nous sommes en version binôme tranquille dans l'immédiat et pas mal pris par nos quotidiens...oui parfois les polyamoureux peuvent se convertir temporairement en monogames circonstanciels qui apprécient des pauses en tête à tête (mais peu importe les étiquettes) ;-)

mais ça va ça re'vient comme on dit, gardons l'œil en éveil ^^

On attend donc notre future dulcinée de nos rêves de la réalité qui aime (elle n'est pas pressée celle là!) et continuons à joyeusement vivre :D

...à suivre :-P

la patience, le hasard, la chance...facile? difficile?

libertinage? Attitude? internet? sortir? attendre ou agir?

communiquer beaucoup...ou coup de foudre

se laisser du temps et espérer...ou se créer des occasions

à vrai dire pas vraiment de réponses, chaque cas est différent

tout est possible et souvent on trouve au moment où on s'y attend le moins et pas forcément là où on cherchait (notre cas par le passé)

car la vente par correspondance en amour répond très rarement aux critères de sélection ^^

bonsoir

d'accord avec zina ;-)

l'écrit est un excelent média (que tu sembles fort bien maîtriser Isa)...

peut être une bonne idée de créer une boite mail commune et "secrète" sous forme de jeu pour vous deux (genre jeu de la vérité à petits pas à coups de mails réguliers sur des thèmes précis tous les 2/3 jours)

...pour échanger des impressions ou des pensées, des désirs ou fantasmes...vous découvrir ou vous redécouvrir...il n'est jamais trop tard

le plus dur sera de l'initier et de trouver un langage commun avec des règles qui vous soient propres (quitte à l'inventer)

bon courage!

bonsoir!

pas grand chose à ajouter par rapport à tout ce qui a été dit

comme on dit rien de mieux que la pratique pour pouvoir dire oui...ou non

et mettre la théorie au placard

bonne chance dans tes pérégrinations! Et la patience est d'or

;-)

bonsoir!

Quand on aboutit à ce genre de réponses de niveau maternelle ça sent l'impasse et un mode de communication zéro en perspective

On vous pousse clairement (par jalousie) à faire des choix : dégâts en perspective car la personne qui montre ces penchants et cette souffrance n'aura pas forcément gain de cause (regain d'amour)...

Bien au contraire à priori vu votre propre disposition d'esprit à aimer

et l'aurait elle ce gain, ce serait au prix de votre propre souffrance constante et d'une sensation de "prison" probablement?... à moins d'avoir une passion pour le sacrifice et le masochisme...ou tout simplement se sentir viscéralement monogame soi même)

rien ne sert de culpabiliser soi même en conclusion si le conjoint est bloqué sur un mode de reproche sans plus écouter et cherchant ouvertement le conflit ou l'imposition maladroite de ses désirs...

nul n'est légitime au final dans ce genre de débat et ce sont généralement les différences qui prennent le pas à ce stade de relation

...gare au désespoir cependant (le sien...ou le vôtre)...peut être une page à tourner pour cesser le fait que tout le monde souffre...même si c'est plus facile à dire...qu'à vivre

et trop souvent difficile d'assumer un choix ou un "état"

tout dépend où on se place et de quoi on parle...quand c'est possible on est entièrement d'accord avec toi et on l'encourage ...vive la sincérité! le polyamour est justement (normalement) une totale sincérité ! ;-)

mais là on parlait de la famille en réponse au post de ladymarlene...papa et maman/ grand papa et grand maman qui pour caricaturer à l'extrême vont à la messe tous les jours par ex et feraient une attaque en entendant le mot "divorce" (ça existe encore même si ce sont des articles en fin de stock dans le milieu ultra urbain ou "moderne"...pourvu qu'ils le restent) ...

et à paris londres NY ou berlin on peut se fondre dans la masse et la différence en le criant haut et fort désormais là où jusqu'en 1981 on risquait la prison ferme pour certaines choses devenues banales effectivement...

mais encore de nos jours en rase campagne française ou américaine vivre ouvertement son homosexualité ou sa différence, c'est intenable selon les coins ...ou encore au maghreb/afrique/moyen orient/asie où pour parler de vécu nombre de nos amis "homos" pour certains risquent la mort et ont du se marrier, faire des enfants pour paradoxalement échapper au poids social/familial ...

alors là oui...vivre heureux, vivre caché ne "nous" déplaise...parfois il vaut mieux une omission à des crises ouvertes et fatales car le respect de la différence passe aussi étrangement par la compréhension et le contournement de la bêtise avant d'arriver à modifier les mentalités sur 30 ans/50 ans...un siècle et plus?

les amis c'est une chose car on les choisit souvent..beaucoup de familles sont relativement ouvertes aussi...mais la société dans son ensemble c'est une toute autre histoire selon où on est né et où on vit, sa culture d'origine

....ceci reste valable même dans des pays dits très "libéraux"...rien n'est jamais acquis...d'ailleurs dernièrement l'homophobie reprend du poil de la bête un peu partout en occident sans que cela s'explique :-(

l'histoire est un éternel va et vient....faut juste savoir où on met les pieds et quand .... à rome faire comme les romains (ils étaient monogames officiellement et poly amoureux ouvertement sans aucune hypocrisie...d'ailleurs notre société est encore dans la pratique plus catholique "romaine" que judéo chrétienne :D)

ahlala...l'amour sur le lieu de travail..vase clos, pouvoir et enjeux..gloups...pas vraiment le meilleur choix pour s'épanouir même si on choisit pas toujours ses sentiments et l'espace de leur expression

:-(

on va être durs peut être mais ce qu'on entend ici ressemble plus à de la rivalité utérine classique (les autres collègues) et à une polygamie plus ou moins acceptée (par kaly) pour garder l'obscur objet du désir que représente le male alpha (genre cretinus "cockus" sans ring) qui semble être un égoïste de premier ordre et qui n'a cure des sentiments d'autrui comme il l'affiche d'ailleurs?

tu as eu une réaction saine : cet homme n'était et ne pouvait être polyamoureux...il est monoséxué sérial tombeur aimant avoir une basse cour ...et là est tout le problème! à fuir absolument pour un adepte de romantisme (même minimal) et d'échanges constructifs aussi ravageur son humour et sekse à piles (wonder) soient ils...(et c'est un monsieur qui parle là dans l'immédiat...)

(mais autre question peut être dérangeante et il n'y a absolument aucun mal à ne pas l'être : l'es tu?polyamoureuse... aurais tu pu aimer d'autres hommes voire femmes autant sinon plus en même temps que lui? pas eu le courage de tout lire en fait donc quelque chose nous aura peut être échappé)

quand on y pense...

au risque de faire des généralités, le schéma classique du male ou femelle alpha avec amant/e n° 1 et 2/3/4/5 (selon l'humeur du moment en forme de chaises musicales pour la première place ) ===> avec une quête perpétuelle des membres de la meute invisible "de capter l'engagement" de l'être aimé/convoité quitte à fermer les yeux sur les autres relations (narcissisme masochiste) semble être encore pour beaucoup la définition du poly amour

...ce qui tendrait à prouver que le poly amour vu sous cet angle est vieux comme le monde (ou l'univers :D) : la femme le mari et le/la/les maîtresses ou amants...(voire parfois/souvent maîtresse ET amant) et qu'il y a un des protagonistes qui décide (ou le croit) des règles du jeu pour tout le monde...passion...quand tu nous dé' tient

mais fichtre! parlons plutôt de relations pleinement consenties et voulues avec un véritable tri(ou+)logue sans aucun pivot de soutènement nombriliste et dirigiste pour qualifier sans chercher à être puristes ce qu'est la quête du (ou plutôt des) "vrai" polyamour...(sommes nous dans le faux?)

ce que nous te souhaitons vivement de trouver kaly si c'est cela que tu recherches quitte à complètement changer de vie et de relations effectivement (sans pour autant entrer dans une secte
:-P )...ceci dit cela est rare, mais pas impossible : trouver des alter ego

bonne continuation ;-)

vivre heureux vivre caché paraît il <3