Polyamour.info

Dans Elementary S4 E4, il y a plusieurs suspects poly. Dans la VF, le mot 'trouple" est prononcé (beurk avec ce mot, mais en l’occurrence, il s'agit d'un mariage, donc ça convient mieux) (mais j'aimerais bien connaitre la VO).

Ici encore (comme dans Supernatural dont je parlais plus haut), aucun jugement sur ce mode de vie : les personnages et suspects concernés sont traités exactement de la même manière que s'il s'agissait de rapports conjugaux ou sociaux classiques. La non-exclusivité ajoute seulement un rebondissement.

Je sais pas si la normalisation du poly est un travail militant ou une simple captation des mœurs par la fiction, dans les deux cas, c'est plutôt chouette, je trouve.

Message modifié par son auteur il y a 10 ans.

gdf
Et ce n'est pas à toi de faire toute les concessions. Règles basiques de la négociation : pas de concession sans contrepartie.

Alors,
- je sais que là on parle d'un rapport entre métamours et pas un rapport de couple... donc pas des personnes qui ont l'occasion de s'écouter souvent.
- je sais aussi qu'en réalité, il n'y a pas eu de dialogue ou de volonté déclarée de dialoguer, des deux côtés en même temps

mais dans ce post de blog, ya un chouette distinguo fait entre concessions et compromis, et qui à mon sens vaut au-delà du couple, et est encourageant pour toutes les situations conflictuelles où il faut quand même s'entendre.
Bon, je sais pas si ça sera utile dans cette situation précise, mais ça l'est souvent.

Message modifié par son auteur il y a 10 ans.

Sans transition...

arf, c'est con de passer sur un fil juste pour plussoyer, mais quand même, APH, merci, sur celui-ci non seulement tu touches juste mais il est d'intérêt général, content d'être repassé dessus (via gdf je crois).

J'ajouterai que non seulement le polyamour ne soigne pas le désamour, mais il ne soigne pas non plus le couple ni le célibat, puisqu'il n'est pas une solution... Pas plus d'ailleurs que l'amour serait une solution pour les autres problèmes qu'on rencontre dans une vie.
Je vais y aller des deux aphorismes qui résument bien cette idée-là :
- le couple, c'est régler à deux des problèmes qu'on aurait pas eu seul (ça je sais pas de qui c'est, on va dire que c'est Guitry, ça va avec presque tout Guitry)
- l'amour c'est donner ce qu'on a pas à quelqu'un qui n'en veut pas, ça c'est un apocryphe de Lacan.

Évidemment, c'est des généralités, mais ça s'applique dans la vie amoureuse, contrairement à ce que peuvent dire ceux qui croient que puisque l'amour est une richesse, comme les autres richesses, il faut courir après coûte que coûte, et entrainer son (ses) partenaire.s dans une quête.

Ca s'applique aussi dans le polyamour.
C'est pas une solution à un problème, pas une promesse de lendemain qui chante, c'est seulement un éventail de choix qu'on peut faire en fonction de ses moyens et de sa sensibilité.

Voilà, c'était mon post d'humeur de misantrhopoly du jour.
Bonne journée quand même :-)

Message modifié par son auteur il y a 10 ans.

oh, c'est pas que c'est impossible il peut y avoir des gens qui restent. Par contre souvent l'espace du fond nous est plus réservé.
Perso à 19h je serai sans doute sur le point de bouger.

Bon rapidement, y a des bons égoïsmes, des moments où on se met en priorité, pour ne pas être privé des moyens d'en avoir d'autre. C'est de l'égoïsme dans le sens où il s'agit bien de pouvoir penser à ses propres intérêts.
Parfois au détriment des autres. Disons que pour ne pas tomber dans un égoïsme plus néfaste, on doit pas confondre faire bien pour soi et faire bien pour d'autre, donc très bien savoir ce qu'est "faire bien pour soi".

C'était en passant et sans doute pas central ici.

Bonjour Edwige,

merci pour les réponses, et pour l'intérêt sur le sujet.

Je crois pas qu'il y ait du tout matière à Blacklistage, ici. C'est pas de mon ressort, évidemment, mais bon.

Sinon, la question "quels autres thèmes en même temps" peut avoir son intérêt aussi, oui. Disons que selon les rapprochement possibles, adultère, libertinage, polygamie, vivre en laponie...
On a déjà un discours à tenir là-dessus, le mélange se fait déjà facilement pour quelqu'un qui ne connait pas, donc le traitement de la "différence" en question est important !

Les actes sont indiscutables, mais ils permettent de qualifier des moments, pas de décrire des "nature" de gens.
Pour le détour par la philo, je vais évoquer la réflexion de Korzybski sur le langage (habah tu l'as voulue tu l'as eue, hein).

A un moment de son essai le plus connu, il explique que si tu vois un homme en train de voler une pomme et que tu le traites de voleur, en fait, tu lui crées une identité abusivement. En le traitant avec l'identité plus qu'avec l'acte et le moment, tu ne tiens pas compte qu'il pourrait faire d'autre choses. Il est jugé sur un acte, mais aussi sur un ensemble d'idées que la société et le langage portent. Et qui ne conviennent pas forcément.

Autrement dit, "je suis célibataire", "je suis polyamoureux", "je suis monogame", au fond, c'est des phrases un peu mensongères, parce que le verbe être est trop fort, parce qu'on s'identifie à une situation en risquant de s'y voir enfermé.

Pour dire quelque chose de plus "vrai", qui te permet de pas poser des questions trop générales quand tu n'as que des éléments de réponses à donner, ce serait dire "en ce moment je vis une situation polyamoureuse". "En ce moment, je vis un temps de célibat".

Je sais, ça répond qu'en partie à ta question... Ca complète ton dernier post aussi.

Message modifié par son auteur il y a 10 ans.

Merci énorme pour ce retour d'expérience...

Et bravo pour le gros travail sur toi que t'as fait, que ce soit pour toi, pour la relation, sur la question de l'exclusivité... chapeau.

Tu as continué à travailler avec un psy, sur la confiance en soi ?
(ça n'a rien à voir avec le contenu de ton post, hein)
EDIT (d'autant que maintenant après relecture je suis même plus sûr que t'avais parlé de cette démarche à faire, ya des histoires que je peux avoir un peu mélangé, en laissant les mois passer...)

Message modifié par son auteur il y a 10 ans.

Par ailleurs, pas forcément à la demande mais assez volontiers quand même, je sais qu'il est prêt à organiser des rencontres en plus petit comité. Tu peux lui en parler, selon ses dispos...

alors, la référence va peut-être paraitre super généraliste, mais je pense qu'elle s'applique...
gdf, ta question m'a fait penser à ce que j'ai lu de Ruwen Ogien sur l'éthique minimale...
Qui, en gros, dans ses derniers développements, se résume à : "ne pas nuire aux autres, rien de plus".

Or, pour moi, dans pas mal de situations, mentir n'est pas nuire. Sur l'adultère, à long terme, il y a forcément un moment où on nuit, ça a trop de conséquences pratiques pour que ça ne fasse rien. Mais à titre perso, je ne suis ni laxiste ni intransigeant. L'adultère est clairement une situation bancale, problématique, mais c'est une situation : on peut faire quelque chose avec, on peut écouter les personnes concernées, on peut savoir si on aime encore ou non après...

Par ailleurs, une société monogame "programme" l'adultère, puisqu'elle ne pense pas d'autre option dans un monde où il y a des rencontres.
Une des bases du pardon dont tu parles, c'est que la société ne laisse pas le choix. Même en étant informé soi-même sur le polyamour (ce qui veut pas dire qu'on a une expérience pour se connaître soi-même sur la jalousie...), être face à des partenaires qui ne peuvent pas penser ce genre d'option, les aimer, et vouloir en faire quelque chose... ben ça arrive. Alors on est responsable de comment ça arrive, de à qui on cache quoi, et on peut faire mal... Maintenant vu qu'il y a moyen de faire mal avec la sacro-sainte Vérité, ça mérite de pas balancer n'importe quoi n'importe quand.
Bon, je me répète, à moyen-long terme, la vérité ça tient juste mieux debout, et c'est plus constructif, et moins nocif.
Mais ne pas avoir pu dire, ça arrive tellement souvent, quand on est pas un saint, dans une société qui pousse aux emmerdes, que je ne peux pas réfléchir et ressentir comme si j'étais un bouton on/off, ou un damier noir/blanc.

Yayaya
les les problèmes divers on eu raison de moi je suis partie pendant les vacances scolaires, je ne supportais pas et plus l'environnement ou on vivait , et comme on n'arrivait pas à communiquer lui blessé et moi aussi, deux capricieux,

Qu'est-ce qui a déclenché ton départ, dans les faits ?

Yayaya, un truc m'intrigue, tu dis

Yayaya
alors il ne m'envoie rien, alors qu'il sait que je l'aime ,il me fait payer ma trahison.

puis

Yayaya
j'ai rencontré quelquun de prévenant et sensible aussi, je joue avec la vie et elle se joue de moi ;)

et

Yayaya
ce n'est pas grave, le principal c'est d'être honnête, ce que je ne suis plus

Ca sonne très culpabilisé.
Pourtant ce que tu racontais par rapport à ton déménagé ressemblait plus à une séparation ("une relation se termine", puis son rencard avec une autre fille...). Donc, quelle "trahison" ?
Pourquoi tu t'en veux ?
C'est pas plus une façon de te dire "si je culpabilise, c'est un signe que je suis encore avec le précédent ?", même si dans ce que tu racontes, lui ne semble plus être dans une relation, et que toi tu es en train d'essayer de tourner la page ?

(bon, et à part ça, mâle dominant, c'est une qualité très très surestimée...)

Message modifié par son auteur il y a 10 ans.

Ceci dit, névrose et pathologie, hein, spaspareil ; or ça me parait improbable, et en pratique surtout difficile, de vivre sans névroses. Sinon le plus souvent on aurait justement des vraies pathologies. Donc si la recherche poly est névrotique, "ainsi soit-il", elle l'est juste différemment de la recherche mono.
Et pour l'instant, elle a l'avantage de faire beaucoup s'interroger et causer, ça pour le coup c'est sain.

Message modifié par son auteur il y a 10 ans.

Ciryon
.je ne sais si cela parle à quelqu'un mais moi, ça me pourrit un peu la vie, j'adorerais pouvoir ne plus jamais ressentir aucune jalousie, aucune possessivité, aucune anxiété lié à cela

Un des intérêts majeurs du PA est de faire face à ça et d'apprendre à pas (se) faire de mal pour autant. Peu à peu.
C'est de la patience et du boulot.

C'est pas anormal d'être touché par ce que peut décider ton amie, d'avoir des attentes, risquant d'être déçues. C'est juste lui faire vivre les choses comme si elle en était la première responsable qui serait inadapté. "Own your feelings", un des leitmotiv poly...

(je t'avais bien dit, copain, que ça te ferait tilter :-) )

Yayaya :
- si je comprend, la première relation est terminée comme "relation". Ce qui te fait t'intéresser au polyamour, c'est parce que tu veux garder une chance dans ton coeur pour lui, ou parce que par ailleurs tu as des envies de cet ordre-là ? Pourquoi tu te dis que t'es "certainement" une polyamoureuse ?

- pour ce qui est de dire aux autres et être la dingue.. Ben en fait ça se fait pas en une grande explosion de Vérité et boum, tout le monde change de perspective, généralement. En pratique, on explore ce qu'on veut, ça prend du temps. Souvent, dans un premier temps, on se confie aux proches qu'on pense le plus capables d'entendre, parfois on fait un genre de "coming out"... Parfois ça fait rien, tout le monde s'en fout, parfois c'est un gros bordel et on fait effectivement un tri, parfois c'est mitigé...
Mais là encore, ça dépend vraiment de ce que tu as à révéler, donc de ce que tu veux vivre, et de ce que tu penses qui doit être "public" "privé" ou "intime".

Sinon, autre amorce si tu veux bien raconter ton histoire : tu écris "il me fait payer ma trahison".. Lequel ? Quelle trahison ?

Message modifié par son auteur il y a 10 ans.

Pragmatiquement, j'aurais sans doute menti, si l'interlocuteur était mono avant.
J'en fais pas la promotion, mais dans mes expériences, la demande de consentement et le lever de voile sur un temps de mensonge ont pas le même effet.
Autant le partenaire peut construire son lien sur son consentement, autant si on lui dit "je n'en tenais pas compte", même si historiquement et psychologiquement ça s'explique, ça peut bouleverser une perspective avec une certaine violence, qui peut prendre plus d'importance que le travail de conciliation...

Par ailleurs, "tout dire, même les antécédents", c'est aussi en partie se décharger de sa propre responsabilité, de sa culpabilité.
Mélanger une "demande de blanchiment" + une demande de consentement, oui, ça alourdit le dossier.
Donc, tendre vers la vérité, désamorcer le mensonge le plus actuel, mais si ya moyen que la vérité "ancienne" ne remonte pas de suite, la révéler en même temps que la perspective nouvelle me semble parfois dangereux.

Peut-être plus moral... peut-être.
Mais on est pas des innocents, vierges de désirs et de comportements égoïstes. On doit tenter de bien faire, mais tenter d'être des Chevaliers Blancs de l'Hamour, c'est aussi se mettre dans le camp du Bien indépendamment de toute autre considération. Bref, il y a des fois où c'est judicieux d'échanger un confort moral rapide "moi j'ai tout redressé mes tords, maintenant ça dépend plus de moi, ça dépend de si on m'aime assez" contre une possibilité de construire plus lentement , certes risquée aussi, mais avec peut être plus de compréhension de qui va entendre l'histoire... D'autant que le confort moral rapide nous met artificiellement hors de la responsabilité : 'maintenant c'est toi qui décide". Ben non, c'est toujours à deux, et si on décide comme ça, on a un peu décidé à la place de l'autre aussi. En l'informant, oui, mais en faisant mine de croire à une neutralité de l'information, assez contestable.

Message modifié par son auteur il y a 10 ans.

Partiellement, il y a ce fil, qui parle d'arrêter le PA pour aller vers une relation mono.

Mais ta situation est différente, tu parles de quitter l'ancienne relation pour la plus récente, c'est une histoire avec sans doute plein de ressorts personnels...

Par ailleurs, tu parles de "laisser tomber" un compagnon, est-ce que tu laisserais tomber le polyamour dans l'ensemble, est-ce qu'au fond, tu serais mieux en mono ? (ce qui est pas un problème, hein, mais ça donnerait un contexte important).

Bienvenue !
C'est plus ou moins pratique, selon les villes, de trouver le lieu de parole approprié. Mais si tu n'en trouves pas de déjà proposé, lance-toi, l'essentiel du pré-requis c'est l'envie de parler du sujet et d'écouter. Tant que tu donnes pas de solution toute faite, ben c'est que tu t'intéresses, donc si tu lances un rv toi-même avec ça en tête, tu as toujours le bon cadre pour partager tes expériences...