Polyamour.info

@bonheur

Je n'ai pas relevé à tes dernières piques, mais visiblement le message n'est pas passé.
Ce n'est pas une question de ne pas t'apprécier, c'est le ton que tu emploies qui ne me conviens pas. Tu ne détiens pas la vérité. Je n'ai aucun problème avec un avis donné ;
j'ai un problème quand un avis est donné avec un ton normatif. C'est tout. /hs

Eveange1
@Natagada, comment se promettre de ne pas tomber amoureux? Les sentiments ne se contrôlent pas, on ne choisit pas de tomber amoureux ou pas, même en se mettant des barrières.

Pourtant, dans une relation récente j'ai demandé explicitement si elle acceptait que je tombe amoureux d'elle. Elle venait de me dire être en phase de l'être et en avoir peur.

J'ai laché prise avec mes sentiments pour au final me faire ghoster dans les règles de l'art quelques mois plus tard. Résultat, je me retrouve a mettre un mouchoir dessus quand même.

Je ne sais pas s'il y a une leçon à en tirer. Juste que ça pique comme il faut.

Trois mois est simplement le délai technique entre deux tests pour qu'ils soient valables, si toutefois l'une des parties prenantes ne batifolle pas ailleurs entre temps. Sinon un test n'a valeur qu'à l'instant T. (Il n'y a pas que le hiv mais aussi hpv, etc... )
source: https://www.allodocteurs.fr/maladies/maladies-infe...

Rétablir la confiance devrait, objectivement (=techniquement), passer par là. La confiance subjective, c'est autre chose.

Statistiquement, la pluralité sexuelle augmente de plusieurs facteurs (6x de mémoire, le risque d'ist)
edit: source: https://www.docbuzz.fr/2010/06/30/123-les-echangis...

Pardon pour la digression technique.

Tu peux parfaitement imposer que *tes* rapports soient protégés, tu ne peux effectivement pas imposer aux autres qu'il le fassent.

"Mon besoin principal est la sincérité et la clarté des intentions de chacun."
C'est tout à fait légitime.

Message modifié par son auteur il y a 6 ans.

dede
L'impact émotionnel me concernant se mélange à l'impact concernant la santé.

Nous nous sommes bien compris, c'est de cet impact la que je parlais. Les conséquences d'avoir leur choix de rapports non protégés sans ton consentement. Je trouve que tu exprimes très bien ici tes ressentis sur le sujet. Imposer 3 mois de protection et de tests est aussi une manière de montrer l'impact de leurs choix sur toi.

Je ressens dans tes mots comme une volonté de désengagement de O, d'un besoin de plus de légèreté. E ne vient pas changer le déséquilibre ressenti, mais j'imagine qu'il rend la situation de déséquilibre plus palpable, plus concrete.

@dede

tu as toute ma compassion. Je pense que ces moments de montagnes russes émotionnelles, cette navigation entre acceptation et blocages sont l'opposition des tripes aux tentatives de raisonnement objectifs. Oui, c'est violent.

Ce qui me choque le plus dans ton récit est la totale absence de considération sur les rapports protégés. Je trouve ça à la fois extrêmement violent et irrespectueux par rapport à une demande tout ce qu'il y a de plus légitime, qui en plus n'est même pas un refus de ta part, juste du bon sens.

ok pour le coté abstrait et différentiation des risques ente sexe oral et pénétration, mais sur le fond de la manière de procéder. je ne sais pas quoi te répondre.

Je crois que ma réaction serait d'office protection pendant trois mois et deux tests très complets pour les trois, par protection de soi et pour bien souligner l'impact des actes.

De la pluralité des partenaires et de l'exposition explicite des autres aux conséquences de ses choix, vaste débat.

Proposer une discussion à trois, même si ça ne ferait du bien qu'a toi tout seul, est une motivation parfaitement suffisante et de toute manière, leur truc, comme tu dis, t'impacte.

Le reste des observations que tu fais dans ton récit me renvoient aux commentaires qui ont été fait sur les notions d'équilibre.

Message modifié par son auteur il y a 6 ans.

@intermittent

C'est tout le problème de porter un avis sur une situation dont seule une vision partielle est donnée.

L'écart de libido peut mener à des situations de rejet et d'absence de consentement enthousiaste. Le désir est une chose fragile.

La pression et l'injonction implicite de l'expression naturelle de la demande, du besoin, même si elle peut être inconsciente, doit être identifiée.

Ce n'est qu'à ce prix qu'on peut en prendre conscience et y travailler. Il faut donc l'exposer, le mettre en lumière. Culpabiliser n'est pas le but. Responsabiliser l'est.

Message modifié par son auteur il y a 6 ans.

@Anon2K50

Je pense que tu observe l'effet loupe d'internet. Il y a les personnes qui le découvrent un peu à l'insu de leur plein gré et cherchent des solutions, de l'aide. @artichaut l'a souligné dans cette discussion.

Certain.es vont effectivement au delà de leurs capacité d'adaptation par dépit.
Les autres, que l'on n'entend pas ou plus, je pense qu'il sont surtout occupés à le vivre d'une manière épanouie.

Je ne te cache pas que ma période de déconstruction n'a pas été de tout repos.
Mais au bout de ce cheminement, je redécouvre des valeurs et une éthique relationnelle renforcées, qui m'épanouissent et me permettent de vivre et construire de très belles relations.

Ce cheminement, ou déconstruction, passe pour beaucoup par le travail sur des aspects comme la dépendance affective et l'autonomie émotionnelle. Le soi, poly ou non, s'en retrouve renforcé.

N'hésite pas a venir questionner, verbaliser, évacuer. J'ai trouvé beaucoup d'écoute bienveillante et un esprit d'entraide chez les participant.es. ;-)

Message modifié par son auteur il y a 6 ans.

@Sophie72

Puisque ton verre est à moitié plein, j'en profite pour trinquer .. à vôtre couple et bien être. ;-)

Bonjour @Anon2K50

avant tout, je voudrais te souhaiter du courage, d'être bienveillant avec toi même et de ne pas tout accepter par dépit amoureux.
Il est clair que tu te retrouves avec un train de retard dans le cheminement vis-à-vis d'une relation déjà établie.

C'est d'autant plus difficile pour toi parce que la transparence sur cette relation naissante était absente. Les arguments de la relation à distance et de vouloir te ménager ne tiennent pas à mes yeux. C'est dans la communication, idéalement en amont, que l'on évolue le plus sereinement. Le silence n'a fait que contribuer à ta difficulté d'entamer une déconstruction plus sereine. .

Ton témoignage est une situation qui revient souvent dans les discussions ici. Tu trouveras donc pas mal de lecture à ce sujet.

J'ai lancé un sujet connexe il y a quelques jours, mais dans les commentaires tu trouveras ,je pense, quelque intéressantes piste de réflexion. C'est ce qui me vient spontanément à l'esprit.

/discussion/-cak-/L-asymetrie-dans-la-deconstructi...

Message modifié par son auteur il y a 6 ans.

Tu en es ou dans le livre sur la compersion?

PointG
Donc je ne parle plus de sexe, car je veux que cela vienne d'elle, mais oui effectivement cela m'affecte cette passion avec le métamour. Et même ça je le cache, car je me rends bien compte que lui communiquer mon ressenti sur ce point, c'est aussi lui mettre de la pression. Je me retrouve donc a (devoir) me taire sur ce point, pour ne pas mettre de pression en lui disant que cela m'affecte ?

c'est un point dans la communication de couple je vois régulièrement mentionné dans les discussions: La distinction entre verbaliser ses besoins et de la manière dont la situation est vécue. La première peut être interprétée comme injonction, la deuxième comme une demande de considération. Bien communiquer n'est pas inné et sûrement encore plus difficile quand quand les sentiments sont chamboulés. C'est peut être une piste à explorer pour restaurer le dialogue?

Garder tout en soi et souffrir en faisant le dos rond en espérant que ça passe, ne me semble pas l'attitude la plus saine à avoir.

Caoline
Tu sembles lui mettre une pression terrible car tu considères qu'elle te doit des relations sexuelles épanouissantes ce qui pour moi est inacceptable.

Je trouve tes propos très durs. Ce que je lis moi, c'est qu'il aimerait retrouver, recréer le chemin du désir. Je n'ai jamais lu qu'il considère qu'elle lui doit quoi que ce soit.

Que tu expliques le contexte et cheminement de la culture du viol, est très intéressant et je trouve important d'écouter quand c'est une femme qui l'exprime. Mais je vois une différence entre expliquer les erreurs d'un cheminement et lui prêter nommément des considérations. On peut causer sémantique et formulation des mots, mais là j'y lis un coté juge et partie. Objection vôtre honneur.

@bovary3:

C'est par là:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pens%C3%A9e_de_groupe
https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Murphy (ici: Quand rien ne peut être mal interprété, quelque chose le sera forcément ^^)

Je lirais dès que j'ai un peu de temps de cerveau disponible, puisqu'il semble au vu des commentaires qu'il est dense.

@Sophie72

Sophie72
aucun autre homme n'acceptera un amour de ce type-là (c'est à dire un amour-amitié de "second").

Je n'affirmerais pas ça si fort ;-)

Que de réactions intéressantes, merci!
Je m'absente 24h, je reprends le fil dès que je peux.

@intermittent

Merci pour le complément, je n'ai pas bien interprété ta phrase. Je disais juste que ce n'est pas toujours le cas. ;-)
Je reviendrais dessus si la discussion s'y prête encore, je dois m'absenter.

Caoline
Je considère que si on contrôle on transmet indirectement à l'autre qu'il n'est pas capable de tenir compte de notre ressenti, qu'on a besoin de bloquer, d'imposer des limites. En quelques sortes c'est lui dire "je n'ai pas confiance en toi, en ton empathie, en ton amour"

Merci pour ta contribution. il n'y a que ces points ci que je questionne. Tenir compte du ressenti de l'autre n'implique pas d'être en capacité d'accéder à son besoin. C'est à mon sens, plutôt un signe de *Je* ne le gère pas bien et de te renvoies de cette manière mon incapacité à y faire face sereinement pour le moment. Je ne suis pas convaincu que ça implique un jugement de fait sur le confiance en l'autre, mais encore une fois, exprime plutôt sa propre insécurité.

Caoline
"Pour qui tu te prends pour décider de ce que je peux faire ou pas ?"

C'est ton point de vue, je le respecte mais ne suis pas d'accord. si tu demandes à changer un point fondamental de la relation originelle, l'autre à tout autant le droit d'accepter que de refuser. cf. le consentement ?

Après, un baiser oui mais tel acte sexuel non, etc. C'est très maladroit mais une expression directe du ressenti? (et visiblement, tu en as inconsciemment ou pas, tenu compte dans ta rencontre. Passer outre, serait pour toi le droit de décider de ton corps, pour moi une violation du consentement. On peut en débattre, c'est l'idée. ;-)

Caoline
Il me semble que c'est beaucoup plus les hommes qui sont dans ce contrôle, peut-être y a t'il là matière à réflexion sur le fait que leur compagne ne soit pas suffisamment en mesure de les rassurer. N'auraient ils pas induit cela par leurs propos ?

C'est une question que je trouve très pertinente. Je me la pose également. Je ne l'avais pas ajoutée à mon post initial pour le pas trop étaler le sujet, mais oui, ma réflexion en fait partie. C'est peut être ma perception des mots, du langage, je partage ton impression -à partir de ce que je lis sur le forum- que l'homme a plus besoin de contrôle. Ou alors une femme l'exprime différemment.

Sur la capacité a réassurer: Je pense que ce n'est pas forcément une insuffisance en soi, mais qu'il manque des outils pour aboutir à la réassurance et l'apaisement de l'autre. Une partie de cette réassurance doit à mon sens aussi être trouvé en soi même. Mais poser des conditions induit peut être aussi amoindrir la volonté/capacité de réassurance comme le suggère @artichaut.

Message modifié par son auteur il y a 6 ans.

@artichaut.

Pour te répondre rapidement dans le contexte du fil, oui, j'essaie de toujours voir les deux cotés de la situation, c'est ça que je trouve enrichissant, apprendre à comprendre les points de vue et ressentis de chaque partie prenante. C'est ce que tu lis peut être à travers mes posts.

Je développerai un jour, mais pour t'apporter un éclaircissement ici - je trouve ta question très pertinente, je ne vois juste pas vu mon cas perso comme apportant généralement un plus intéressant à la discussion-

17 ans de vie monogame, marié, deux enfants, Puis trois dernières années dans la déconstruction: Mon épouse me fait part de son désir d'aller explorer sa bi sexualité. Je l'ai encouragé à se découvrir et trouver son épanouissement. ça a basculé en libertinage intense pour elle, (femmes, puis couples, puis hommes et relations suivies) mon cheminement m'a clairement orienté vers la philosophie du polyamour. transparence, sentiments, éthique, le tout me parlait mille fois plus que le libertinage sans affect. Ma femme a pris son envol sans regarder dans son rétroviseur, j'ai trouvé un grand apaisement dans la déconstruction.

Message modifié par son auteur il y a 6 ans.

@dede

> Cette asymétrie n'est-elle pas néfaste pour la relation dès le départ ?

Je suis d'accord, elle est non seulement néfaste pour la relation naissante, (la encore, c'est quelque chose que je lis souvent en effet, le coté ascenceur émotionnel imposé à la nouvelle relation; Oui, non, peut être) mais elle rend plus difficile le travail de déconstruction de la relation originelle.

J'ai vécu des phases de regression dans mon cheminement d'acceptation. Les mettre sur la table m'a valu de violents rejets. (heureusement que mon cas n'est pas une généralité!)
Tous les partenaires autour d'une table. Oui, c'est une situation idéale, mais faut il déjà avoir suffisamment déconstruit et apprivoisé ses angoisses et insécurités pour en être capable. Si ce n'est pas le cas, bonjour l'angoisse. Version courte: Faire entrer le loup dans la bergerie.

et justement, ta remarque sur le consentement rejoint une de mes pensées. Une situation de non consentement au départ peut évoluer en consentement enthousiaste (compersion toussa) si les mots et attitudes justes sont employées (je ne dis volontairement pas schémas. si les grandes lignes sont récurrentes, chacun.e aura de blocages sur des points différents)

nb: artichaut, rien à ajouter à ton commentaire au post de Dede. Je vois parfaitement ce que tu veux dire.

Message modifié par son auteur il y a 6 ans.

Merci pour ta réaction @artichaut

Tu as raison de le souligner, ma vision est effectivement limité, et donc biaisée, à ce que le lis sur le forum.
Je ne sais pas si un couple monogame est nécessairement construit sur la possessivité. C'est une bonne question que tu poses la.

Je ne pense pas autrement que toi, la notion d'acceptance est biaisée, les termes contrôle et autorisations ne reflêtent pas ce qu'elles expriment vraiment.

J'ai toujours considéré, marié, que notre couple était une base, un cocon à parti duquel chacun était libre d'explorer, de se développer, (loisirs social, etc.) La pluralité c'est fait jour dans les dernières années. (pour différentes raisons, dont à la base l'exploration de sa bisexualité, mais c'est une autre débat)

Si, justement, c'est le fond de mon questionnement: Ces autres possibilités que l'on peut mettre en place en soi, vis-à-vis de l'autre. pour eviter les mécanismes de contrôle et autorisation.

> "L'autorisation n'incite t-elle pas, + à l'obéissance, qu'à l'empathie ?"
Oui et non. Factuellement, je te donnes raison. Mais en absence d'empathie perçue, (ou manque de réassurance perçue) je pense qu'il est facile de re-basculer vite dans le besoin amplifié du schéma de contrôle et d'autorisation. C'est ce cycle là pour lequel j'essaie de trouver réponse.
nb: Il est parfois aussi difficile d'offrir plus d'empathie et de réassurance que l'autre demande.

Je me place des deux cotés de la barrière, j'ai vécu les deux cas de figure. Ma question était volontairement ouverte, parce que je pense qu'il est enrichissant de lire les visions et vécus des deux cotés. Mieux comprendre, c'est pouvoir mieux réagir/agir.