Polyamour.info

Tu as déterré @artichaut, mon vieux post sur libérons le verbe aimer (+)

C'était pour moi, et à cette époque là, il y a plus de 6 ans quand même, le début , le tout tout début de ma prise de conscience sur mes difficultés à savoir de quoi on parle exactement entre amoureux.ses quand le verbe aimer s'invite dans une relation par l'un.e ou l'autre, surtout par l'autre dans mon cas :-/

Et aussi le tout début de mes interrogations sur les liens entre le patriarcat et le romantisme, leurs codes et modes d’emplois et leurs possibles emprises et diverses violences entre amoureux.ses et dans les autres formats de relations sexo-affectives en générale. ...

Aujourd’hui je n’ai pas encore tout résolu de mes énigmes sur ces vastes sujets de ce qui se dit, comment ça se dit, pourquoi ça se dit ...sur le verbe aimer, les sentiments , les émotions, bref...

Mais comment ça fonctionne tout ça en vrai ? en toi, en moi, en vous ??

Ce que je vis aujourd’hui, là de suite, dans une de mes relations, c’est de sentir et depuis seulement quelques semaines, et assez distinctement en moi, des sentiments bouleversants pour cette personne, c’est comme une éclosion bourgeonnante de bulles pétillantes d’amours, qui m’autorise enfin, de tenter de faire du son avec le verbe aimer, et de ressentir et de vivre cela sans que ça m’attriste ou me fasse trop peur... me fasse fuir ou la fasse fuir :-D

Bon, cette personne je la connais depuis plus de 3 ans, et nous avons cheminé chacun.e dans nos vies, et dans notre relation, sans jamais abimer une seule fois notre beau lien.

Et depuis que j’ai la conscience que ce sont des sentiments que j’ai fabriqué en moi , comme le résultats ou les conséquences de toutes mes belles émotions avec cette personne (sans être contrainte, sans avoir été influencé, sans que l’on me l’ai demandé ou obligé, sans que cela me soit reproché d’être « aromantique » comme ce fût le cas dans certaines de mes relations passées) j’ai pu alors traverser plusieurs phases pour pointer et décrypter en moi, ces états particuliers dont j’entends souvent parler entre amoureux.ses, et hop j’ai commencé à ressentir aussi ,et en plus, des sensations de sentiments amoureux pour une autre de mes relations sexo-affectives bien plus ancienne !

Depuis je me sens encore par moment vulnérable, parfois fébrile, parfois encore un peu « apeurée » par ce qui me traverse, ne sachant pas encore toujours si ce sont des émotions ou des sentiments joyeux ou tristes, bienvenus ou inquiètants, c’est encore souvent hésitant et flou, mais je sens bien qu’en moi quelque chose a bougé et que j’aime ça et je pense là de suite que je vais beaucoup beaucoup aimer, et de plus en plus, ressentir les sentiments amoureux, les recevoir et les exprimer!

J’apprivoise, et en même temps, le verbe aimer et les sentiments amoureux !

Ce qui pour moi est vécu , par moment, comme une multitude de grands sauts dans le vide !

Faut beaucoup de confiance pour moi pour le pouvoir dans une relation, beaucoup de confiance en moi et en l'autre, et beaucoup de beaux vécues ensemble aussi!

Ce qui actuellement est le cas, et depuis plusieurs années pour certaines, avec les quelques relations sexo-affectives qui m'accompagnent sur mon chemin de vie, et avec lesquelles j’ai la joie de construire, et avec chacune, à petits pas lents et tout doucement, des perspectives de lendemains qui me ravissent de plus en plus, de mieux en mieux <3

Une fois que je peux comprendre, et dans chacune de mes relations sexo-affectives, à mon rythme et sans pression, comment tout ça fonctionne en moi, en l'autre, ça me fait rudement du bien d'y voir un peu plus clair!

Je démêle actuellement je pense ,et très lentement en moi, la pelote noueuse de mes ressentis, où s’entremêle encore souvent, des confusions, des oppositions, voir des batailles, entre tous mes ressentis émotionnels et tous ceux de mes sentiments.

Message modifié par son auteur il y a 6 ans.

artichaut

Pardon d'avance si c'est blessant…

Ça me fait dire, qu'il ne faudrait pas faire de l'équité une valeur suprême qui résoudrait tout.
Mais oui, dans beaucoup de cas, c'est +opérant que l'égalité.

Ce n'est pas blessant pour moi, j'avais écrit ce petit mot comme un clin d'oeil amusant pour clôturer mon post, tu as donc bien fait d'intervenir au cas où cela pouvait être interprété bien autrement...alors merci (+)

artichaut

J'ai d'ailleurs enfant, comme beaucoup, été éduqué avec cette valeur d'égalité : dès qu'il fallait partager quelque chose entre frères et soeurs, l'égalité était mise au centre. Et attention si un verre était moins ou plus rempli qu'un autre !!

Je comprends malheureusement ce que tu veux dire, et les possibles impacts dans nos vies d’aujourd’hui...

Dans mon enfance, très tôt, j’ai revendiqué avec force, mon droit à ne recevoir en partage, en attention et en affection tactile que ce dont j’étais capable de recevoir et de bien comprendre...

J’avais plus d’appétit que mes frère et sœur, mais je devais manger les même quantités que ma fratrie plus jeune que moi, je ressentais sans cesse la faim...
Je ne supportais pas que l’on me touche physiquement, c’était ainsi avec ma famille, ne pas broncher lors des bises ou des câlins de convenances, voir bien plus dans mon cas...
Je détestais l’eau mais je devais quand même me laver au même rythme que les autres et avec la même quantité d’eau que les autres...
J’avais tout le temps besoin de nouveaux livres et je fût contrainte aux mêmes besoin que ma fratrie qui n’aimait pas lire...
Je me suis donc mise à lire tous les vieux journaux ou autres supports sur des sujets qui a priori ne m’intéressaient pas, comme ceux des systèmes hydrauliques trouvés dans l’atelier familial....
Je volais de la nourriture pour apaiser ma faim...
Et pour les bises et les câlins, là je me suis bien abimées et esquintée avec les injonctions de ma famille, je n’ai pas trouvé d’autres alternatives que de subir, voir de tout oublier ce que l’on m’imposait, et souvent de me dissocier pour le supporter, à force d’être punie et menacée je n’ai plus su et assez vite ni luter ni résister...

Mais ce que tu décris me renvois aussi à ce que j’ai vécue parfois dans certaines de mes relations sexo-affectives notamment, celles où j’étais financièrement bien plus aisée que certaines des personnes qui étaient en relation avec moi.

Et la question du genre c’est alors souvent posé à moi ... au même titre que tous mes questionnements sur la recherche d’égalité ou de symétrie.

Avec certaines personnes, je ne pouvais pas envisager par exemple, de proposer de participer chacun.e et à la hauteur de nos revenus aux frais de transports pour se revoir, nos restos, certains de nos achats communs, voir un projet commun de vacances ou de voyage etc etc.
Ou alors seulement, après de longs échanges et de rudes négociations, où j’exposais de long en large, et avec beaucoup de patience si on me l’autorisait, ma pensée et mes réflexions du moment, sur ce que c’était pour moi, d’être en relation avec moi sous un mode de relation égalitaire, ou, sur ce que c’était pour moi, d’être en relation avec moi sous un mode de relation équitable.

Je me heurtais, parfois, au refus net d’envisager, quoi que ce soit avec moi, qui demanderait que je paye plus que l’autre la note...
Je me suis toujours pliée sans trop insister lors de ces refus.
Et ce fût avec des hommes cisgenre principalement...
Et je rajoute là de suite (car je viens à l’instant de le réaliser en l’écrivant !) que cela ne m’est jamais arrivé encore dans une relation avec une femme...)

Je l’accepte toujours, et j’essaye de mon mieux d’être très respectueuse des différents points de vue, des limites et des ressentis de chacune de mes relations, et je peux même souvent comprendre leurs raisonnements, je sais que trop bien d’où on vient tou.s.tes...

Mais cela continu de m’interroger quand même, et principalement sur le système dans son ensemble (patriarcal là aussi pour moi) qui pour moi (je me répète dans mes posts aujourd’hui) créer ce genre de situation qui peut être ressentie par certaines personnes comme inégalitaire ou asymétrique....

Parfois je me sens coupable (honteuse même) de sentir que ma situation sociale est privilégiée sur bien des plans.

Je n’ai encore jamais réussi à bien savoir le vivre,, comment le vivre, ni même de savoir quoi répondre, quand on me renvoi à ma condition de privilégiée... Suis-je coupable? Et si oui que puis-je faire ?
Puisque au final, cela a fini par contraindre certaines de mes relations à moins nous voir, parfois plus du tout.
Je suis un peu perdue dans ces moments là...

Je grandis et j’apprends de jour en jour, et avec chacune de mes relations, et quelle qu’elles soient, familiales, amicales, sexo-affectives ou sous bien d’autres formats, et j’espère, arriver bientôt, à me faire accepter et bien mieux comprendre avec toutes mes singularités et mes très nombreux privilèges de femme blanche cisgenre et je pourrais rajouter bien d’autres jolis qualificatifs ou étiquettes dont on m'a souvent coiffée...

Que toutes nos richesses, celles matérielles comme toutes celles de nos êtres sensibles, puissent bientôt se retrouver et s’aimer toutes ensemble, hors des pensées et pressions capitalistes qui orchestrent autant nos genres que nos fonctionnements les plus intimes, les plus précieux et tous si unique pour chacun.e de nous...

Moi je continue de le croire possible, et chacun.e à sa mesure et à sa vitesse.

Équitablement quoi <3

Message modifié par son auteur il y a 6 ans.

artichaut
Ça me parle cette idée que la symétrie (ou l'égalité, au contraire de l'équité) puisse être une construction sociétale et patriarcale.

Ça a ravivé chez moi l'envie de lister/recenser les schémas monogames dans nos relations polys (faute peut-être d'avoir pû, jusqu'à présent, participer à une discussion sur ce thème là).

Alors il peut être temps d'ouvrir cet espace de paroles ( ou sous un autre format de votre choix) dans un de vos cafés poly vers chez vous ?
Et de nous offrir ici ( ce que moi je n'ai jamais su faire) un compte rendu de où cela vous a emmené chacun.e et ensemble tous.tes ?

Autres sources que j'aime beaucoup, et qui font partie des supports pour mes groupes de paroles sur ce sujet (+)

ici: Pensée monogame, terreur polyamoureuse. Brigitte Vasallo

et là : Les mythes du polyamour romantique de Mosca Cojonera

Message modifié par son auteur il y a 6 ans.

Merci @artichaut pour tes mots, ça me donne à réfléchir et envie de partager mon témoignage et mes réflexions du moment, comme tout ce à quoi parfois j’ai été confronté dans certaines de mes relations passées et parfois aussi encore un peu par moment par certaines en cours.

Par exemple :

Il peut m’être dit (reproché ?) que je suis «  trop» intense, et/ou «  trop» dense, ou encore que «  Tu m’aimes trop» ou que «  Tu devrais moins m’aimer» et cela va parfois jusqu’à me dire «  Tu m’aimes plus que moi je t’aime» et parfois la personne rajoute en plus pour bien que je comprenne j'imagine «  Je t’aime moins que toi tu m’aimes»....

Ces phrases m’interrogent et me questionnent toujours autant et à chaque fois, sur comment j’aime moi, pourquoi et comment cela pouvait être « trop » comment je peux faire pour « moins aimer », pourquoi « je dois » faire cela ?

Mais surtout surtout comment on peut savoir à ma place si j’aime trop ???
Comment une personne peut mesurer cela de moi, et donc à ma place ???
Est-ce que moi je saurais mesurer cela d’une personne en relation avec moi ?
Est-ce que je saurais utiliser ces mêmes injonctions ?

Si on me connaît un petit peu, il devient vite évident que je ne suis pas douée, ni pour le romantismes, ni pour les mots romantiques et ni pour les comportements romantiques attendus, je dirais même, tout simplement, que ce qui est de l’ordre du romantisme m’est parfaitement incompréhensible encore à ce jour, et que je m’interroge encore beaucoup sur tous ces petits mécanismes et intentions parfois niés ou cachés qui se nichent dans cette attente et/ou ces besoins d’amour romantique ( = besoin de symétrie et/ou d’égalité) ...
Je ne dis « je t ‘aime » à aucune de mes relations sexo-affectives... Je parle de mes sentiments bien autrement.

L’amour romantique est pour moi une construction patriarcale...

Je suis poly pour échapper (tant bien que mal parfois) aux mécanismes mono, les interroger aussi ces mécanismes... ce n’est pas pour y retourner dans mes relations poly...

La symétrie, pour moi, c’est comme rechercher l’égalité dans nos relations, que l’autre soit autant que possible aux même endroit que nous (un peu comme avec l’escalator relationnel) sur tous les plans et ici dans mon propos même sur un plan affectif...

Alors que je suis convaincue que nos relations poly nous offrent cette chance inouïe, d’enfin pouvoir, penser et vivre nos relations poly avec une asymétrie qui n’empêche pas l’équité !

Quand je suis confrontée à toutes ces mesures ou ces pesées, de mes sentiments, ou à ces reproches de comment j’aime, ou aux injonctions que je devrais moins aimer etc etc ... je sais aujourd’hui qu’un des mécanisme de l’amour romantique (et du seul point de vue de la construction patriarcale ici) est en train de faire son chemin en l’autre et par ricochet en moi, et qu’il peut être facile pour beaucoup d’entre nous d’y succomber, moi comprise...

Ici quelques articles qui alimentent plus clairement mes mots :

Les seules expériences que j’ai eu, quand je me suis « forcée », pour répondre aux attentes et aux besoins de certaines de mes relations, comme par exemple « d’être romantique » dans une relation avec le package des mots amoureux et des je t’aime à la pelle etc etc etc , ça m’a toujours , et vraiment à chaque fois, emmenée dans des relations où je me suis, soit un peu noyée dedans, ou soit parfois je me suis complètement perdue dedans ...

C’était alors facile de me manipuler quand je ne suis plus en capacité de réfléchir par moi-même et d’agir de même...

Je ne vis pas « hors du monde », déjà je suis une femme de 57 ans... et je vis depuis toujours dans une société patriarcale où j’ai été assénée d’injonctions sur comment « je dois » me comporter et comment « je dois » répondre aux attentes de mes amoureux.ses... etc etc

Alors oui peut-être, pouvons nous, chacun.e et ensemble ici, commencer d’essayer de déconstruire cette idée, et/ou, ce besoin, de recherche de symétrie dans nos relations ? (Cette idée ou pensée, qui pour moi je vous le rappel, ne nous appartient pas individuellement, et qui de mon point de vue, est juste une construction sociétale et patriarcale)

Cette quête d’égalité (= de symétrie) dans nos relations poly sexo-affectives, n’est pas pour moi, ni confortable ni souhaité... et dans aucune de mes relations aujourd’hui.

J’aimerais que ce propage la possibilité, dans les relations poly, de nous apprécier et/ou de nous aimer de façon équitable, afin de respecter pleinement, chacun.e, nos rythmes, nos besoins, nos fluctuations et nos élans.... sans avoir peur, sans trouver cela « trop » sans nous demander de nous réduire, de nous éteindre .... De nous demander de ne pas être pleinement soi...

D'être spontanée et juste dans l’instant présent !

Bref ça me rend triste ce thème... je ne suis pas très sûr de vous avoir bien décrit ce qui me blesse tant quand je suis confrontée à cette situation...

Je reste curieuse de vos réactions ;-)

Et comme à mon habitude souvent ici, quand il s’agit pour moi d’un sujet sensible sur lequel je peine encore, je ne suis pas bien sûre de réécrire à ce sujet ici, mais ce dont je suis sûre c’est que je vous lirais et que j’ai beaucoup à apprendre aux travers de vos témoignages et de vos ressentis ;-)

Merci <3

Message modifié par son auteur il y a 6 ans.

Je partage avec vous ce lien vers le cours de Richard Monvoisin sur Sexe et genre ou il utilise le triangle Sexuation - préférences sexuelles - genre , c'est pas directement poly, mais ça a des implications dans les réflexions poly

ici

Cela s'inscrit dans un ensemble de cours de zététique et d'autodéfense
intellectuelle passionnants :

et ici

J'ai beaucoup beaucoup aimé !

artichaut
Merci @Lili-Lutine.
Après ce compte-rendu (très formel !) est bien loin de donner une idée, —tout-à-la-fois— de l'effervescence, de la tranquillité, de la surprise, ou de la solidarité… qui a pû se vivre cette semaine…

Et oui, nous avons eu le descriptif formel, et il nous manque la description sensible de cet évènement pour ressentir à distance tout ça tout ça :-)

Merci à @artichaut, @Caoline, @GINOU et @Nww pour ce magnifique et précis compte rendu (+)
Je n'étais pas avec vous cette année , mais j'en ai profité quand même un petit peu, à distance, et en lisant le contenu de vos journées ici :-D

Message modifié par son auteur il y a 6 ans.

Chez moi, dans ma maison, il y a plein de petits objets-trucs répartis de partout, ca peut être une pierre, une feuille, un fruit séché, un petit mot, une photo, un bout improbable de rien du tout, j'ai même une étiquette de fromage qu'une de mes relation a collé sur mon ordi etc etc plein de souvenirs de chacune de mes relations qui se déposent par ci par là, par moi ou par elles.eux, des souvenir de toutes mes relations sexo-affectives de ces 8 dernières années, de celles finies comme de celles présentes.

J’ai détruit, une seule fois c’est arrivé dans ma vie, tous les souvenirs que j’avais d’une personne, suite à une relation poly qui c’est avérée hyper violente et toxique pour moi, où j’étais sous emprise...

J’adore chaque jour voir tous mes souvenirs quand je déambule chez moi, c’est doux , tout le monde habite avec moi comme ça ahahahah :-D

Les brosses à dents ou autres trucs déposés chez moi pour le coté pratique me laissent totalement indifférente.

Message modifié par son auteur il y a 6 ans.

Article de Lucile Bellan — sur Slate le 3 septembre 2019

ICI

"N'attendez pas d'étouffer pour vous enfuir.
Il arrive que les sentiments existent mais que les rêves nous séparent.
Dans les cas où l'un veut un enfant et l'autre pas, ou lorsque l'un est totalement monogame et l'autre préfère le couple libre, le compromis est impossible.
L'un des deux doit toujours se sacrifier.
Là, c'est vous qui vous sacrifiez.
Ne vous perdez pas en route.
N'oubliez pas qui vous êtes au fond.

Je crois qu'on ne peut vraiment aimer que quand on est aussi aimée pour ce que l'on est vraiment."

Je ne serais pas avec vous tous.tes cette fois-ci.
Je suivrai de loin le déroulement de cet événement et j’ai bien hâte d’avoir vos retours et le compte rendu des orga.
Profitez-bien des uns.es des autres et prenez grand soin aussi des uns.es et des autres.
À une autre fois <3

Nouvelle traduction d'Elisende Coladan sur son blog Non-monogamie féministe: https://nonmonogamie.com/ traduction ici

"La responsabilité affective est une utopie qui ne fonctionne que si nous partons du principe de bienveillance en ce qui concerne toutes les personnes avec qui nous sommes en relation."

Et ici une discussion sur ce même sujet avec pas mal de liens

ici un PodCast de @Adena qui a interviewé Joe autiste et poly

Message modifié par son auteur il y a 6 ans.

À partir de demain, et juste pour 4 petites dates, jauge limitée à 25 personnes .... Poésie de bouche - lecture érogène, à 15h30 demain pour la première... C’est jusqu’à samedi et pensez à réserver c’est bientôt plein (+)

Stéphanie Lemonnier vous propose chez moi, dans mon appartement, quatre dates de lectures de poésie sonore autour des questions de l'Eros.
Ces textes ne parlent pas spécifiquement de polyamour mais ils parlent d'érotisme comme un mouvement de vie essentiel, ils parlent de plaisir et proposent de casser cette relation patriarcale et monogame qui nous étouffe pour nous inviter à fouiller d'autres schémas érotiques.
Et dans la joie !
L'Erotisme un mouvement de vie essentiel !

Quatre petites dates pendant le festival d'Avignon :

Du 17 au 20 juillet à 15h30

Cette lecture de poésie sonore propose aux spectatrices et spectateurs de se retrouver pour un temps collectif agréable et réjouissant.
« Facile se dit d’une femme qui a la moralité sexuelle d’un homme. » Desproges

Réservation nécessaire uniquement auprès de Stéphanie au 06 71 00 96 78
Durée 1h : 45mn de lecture suivie d'un échange convivial et d'un verre offert.
Frais de participation libre
25 places // appartement climatisé

Teaser: https://vimeo.com/297031936?fbclid=IwAR2vct8nm2NOs...

Sur Facebook : https://www.facebook.com/events/460219844806249/

Message modifié par son auteur il y a 5 ans.

Reportage par Anne Nivat et Fabrice Pierrot pour "dans quelle France on vit", avec des extraits de LUTINE, des témoignages, et un café poly organisé pour l'occasion à Paris, le reportage parle de poly les 20 premières minutes.

ici le reportage

article ici

Nouvelle traduction de @EliC sur son blog:

Les mythes du polyamour romantique – Mosca Cojonera

Message modifié par son auteur il y a 6 ans.

Ce fût une soirée picnic sur la plage magnifique, douce et bienveillante !
Nous étions 38 adultes plus des enfants.
Tout était réunis pour nous offrir un grand moment de qualité et de convivialité.
La météo conjuguée à la bonne humeur ambiante, à nos ravissements de nous retrouver et à nos mets variés et gouteux, ont permis de nous réjouir sur bien des aspects.
J’ai beaucoup aimé retrouver de vieilles connaissances du tout début de mes cafés poly avignonnais, et bien d’autres personnes qui au fils des années ont croisées ma route un peu partout dans cette région sud.
Beaucoup de nouvelles personnes aussi que je ne connaissais pas encore.
J’ai aussi profondément senti combien dans le sud de la France et tout particulièrement à Marseille il y a une belle énergie constructive, participative et réflexive pour proposer et envisager de déployer des espaces poly de plus en plus safe et inclusifs.
Merci aux orgas et coorga de Marseille, j’ai beaucoup aimé travailler avec vous à vos débuts et animer seule ou avec les PolySorcières des ateliers lors de cette première année.
Je ne vais plus trop être active dans les mois à venir, ni participer ou proposer des ateliers à Marseille tout comme à Avignon ou ailleurs , mais ce qui est sûr c’est que je vous reverrais par moment, et par d’autres, de loin, je suivrais toujours avec intérêt vos cheminements.
Le sud de la France propose aujourd’hui de nombreux évènements poly divers, variés et réguliers à plein d’endroits !
En quelques petites années c’est fou comme cela a bien changé !
C’est une joie immense pour moi de l’avoir vécu à vos cotés
Merci merci pour vos implications, engagements, remises en questions et pour toutes vos belles énergies positives d’une intelligence rare dans l’accueil et les prises de consciences, dans l’action aussi et toutes vos propositions qui tentent sans faiblir à nous offrir des espaces si propices pour accueillir tous nos cheminements et questionnements qui jalonnent nos vies poly.
Je vous aime <3