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De l'égoisme en amour

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Profil

Boucledoux

le mardi 02 mars 2010 à 01h25

Rosalie

Là maintenant, je réfléchis pour ceux qui ont des envies d'infidélités et qui sont persuadés (et probablement avec raison) que d'en parler à leur conjoint (je déteste ce mot) équivalerait à faire le faire souffrir terriblement.

Oups, excuse alors, j'ai court circuité sur des infos diverses alors. Bon, cela dit, en réalité et pour être honnête, la question, posée comme ça me concerne et me touche certes indirectement mais très intimement...

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(compte clôturé)

le mardi 02 mars 2010 à 07h54

excuse moi junon de ne pas etre la pour te plaire!
tout le monde a le droit a la parole meme sans bac plus 5
pour etre ici il faut un minimum de tolerance§
certain arrivent a me lire
meme a me repondre!
la porte est ouverte a tous et a ce que je sache ce n est pas un club fermé
quand a la crinoline ya longtemps qu elle est au grenier!
sissi etait poly!

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(compte clôturé)

le mardi 02 mars 2010 à 09h39

sissi
excuse moi junon de ne pas etre la pour te plaire !
tout le monde a le droit a la parole meme sans bac plus 5
pour etre ici il faut un minimum de tolerance§
certain arrivent a me lire
meme a me repondre !
la porte est ouverte a tous et a ce que je sache ce n est pas un club fermé
quand a la crinoline ya longtemps qu elle est au grenier !
sissi etait poly !

J'ai presque envie de m'excuser pour les autres. Je trouve choquant les propos de Junon. On peut penser des vacheries, mais à quoi sert de les écrire ? Je trouve que certains ont bien du courage de rester ici, moi je partirai si qqn me parlait sur un tel ton. Même pas fâchée mais j'aurai trop de peine.

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ERIC_48

le mardi 02 mars 2010 à 11h10

T'inquiète pas Insognare, Junon sait bien sur qui elle peut taper sans faire de mal. Je ne pense pas qu'elle aurait fait pareil avec toi.
Dans son contenu, il y a beaucoup de choses vrais. Son message est même intéressant je trouve, et personnellement, je la remercie.

Bon, continuons à parler de l'individualisme en amour...
J'ai pas trop le temps, mais je met quand-même une petite touche.

Si mon individualité me pousse à me lancer avec les autres, je chouchoute mon individualité et je m'appuie sur elle à fond.

Si mon individualité me pousse à m'isoler, j'essaye de la ramener à la raison, et j'évite de m'appuyer dessus pour ne pas la casser.

Mais, une chose est sûre, je l'emmène toujours avec moi, même quand je vais avec les autres. Je serais bien égoïste de ne pas le faire.

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(compte clôturé)

le mardi 02 mars 2010 à 11h35

on est tous amenés a devoir s isoler pour digerer les vacheries mais ce n est que pour revenir plus fort!

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(compte clôturé)

le mardi 02 mars 2010 à 11h40

insognare
J'ai presque envie de m'excuser pour les autres. Je trouve choquant les propos de Junon. On peut penser des vacheries, mais à quoi sert de les écrire ? Je trouve que certains ont bien du courage de rester ici, moi je partirai si qqn me parlait sur un tel ton. Même pas fâchée mais j'aurai trop de peine.

je persiste je reste il y a des choses bien plus graves dans la vie et des gens interessants ici!
ce serait trop simple d abandonner
si je suis ici c est pour m enrichir pas pour m engluer dans des disputes de cour d ecole!
que ceux qui veulent avancer le fassent les autres je passe par dessus!
il est tant de parler de ce qui nous interesse !

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Profil

Drya

le mardi 02 mars 2010 à 13h33

Rosalie
Là maintenant, je réfléchis pour ceux qui ont des envies d'infidélités et qui sont persuadés (et probablement avec raison) que d'en parler à leur conjoint (je déteste ce mot) équivalerait à faire le faire souffrir terriblement.

En fait, selon moi, c'est une question de priorité de chacun et de coopération: dans toute relation, et plus elle est étroite plus c'est vrai, il y a des conflits d'intérêt, tôt ou tard, on appelle ça de la négociation: le but étant de trouver le terrain d'entente idéal où chacun obtiendra ce qui est le plus important (prioritaire) pour soi... mais ce n'est pas toujours possible malgré tous les efforts. Dans ce cas, on en arrive, soit à ne satisfaire qu'à moitié chacun des deux, si c'est encore possible, mais le résultat est décevant pour les deux, soit à satisfaire seulement l'un des deux (dans l'exemple du polyamoureux dont le compagnon est définitivement mono: il peut renoncer au polyamour concrètement sans pour autant renoncer à sa philosophie) du coup il ne vit pas en cohérence avec ses principes, mais en fonction de ses priorités.
Puzzle difficile dans tous les cas, mais c'est une question de choix, et quand on a choisi (de renoncer pour trouver un terrain d'entente plus heureux tout de même qu'un demi-content pour les deux), c'est déjà une libération, même si on n'a pas entière satisfaction.

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(compte clôturé)

le mardi 02 mars 2010 à 18h38

quand on est poly tous les deux ca simplifie drolement la vie!
je pense que l adultere est une sirte de poly mais cachee et forcement mal vecue!
beaucoup de couples le sont sans le savoir
il suffirai parfois de dialogue pour ouvrir les yeux et voir ca comme un bien et pas comme un mal honteux

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Romy

le mardi 02 mars 2010 à 20h22

Bon, mon honneur me demande de vous dire qu'on ne dit pas équivalerait mais bien équivaudrait... Il était tard hier...:-)

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(compte clôturé)

le mardi 02 mars 2010 à 23h00

o/ kikoo.

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Junon

le mercredi 03 mars 2010 à 11h31

Mais Sissi, tu t'attendais à quoi au juste en débarquant ici, la lame au clair contre ceux qui "occupent"le forum?
Je ne raffole déjà pas de ce style d'attitude alors quand c'est couplé à ce qui est pour moi un manque flagrant de respect des règles d'un espace de discussion sur le Net, ça me hérisse.
Mettre des majuscules et un minimum de ponctuation, effectivement pas besoin de bac + 5. Simple effort de lisibilité. Ce qui se pense bien...bla bla bla. La plupart de ceux à qui cette remarque a été faite (par moi ou d'autres) n'y ont pas vu malice ou censure.
Continue à écrire ce que tu veux mais ne me demande pas d'apprécier la forme!
Inso > Euh, quand j'aurais besoin de me faire excuser, je t'en parlerai, promis. J'assume totalement mes propos, dus à l'exaspération et qui ne me paraissent pas particulièrement "vaches" si j'en crois les réactions des autres visés (salut Eric, bien rentré?).
Et on peut bien sûr me rendre la pareille, je suis une grande fille, je ne vais bouder pour autant.

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Profil

Junon

le mercredi 03 mars 2010 à 11h32

Fin de la parenthèse, retour à la discussion, MP bienvenus.

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(compte clôturé)

le mercredi 03 mars 2010 à 15h20

Junon
Inso > Euh, quand j'aurais besoin de me faire excuser, je t'en parlerai, promis. J'assume totalement mes propos, dus à l'exaspération et qui ne me paraissent pas particulièrement "vaches" si j'en crois les réactions des autres visés (salut Eric, bien rentré?).
Et on peut bien sûr me rendre la pareille, je suis une grande fille, je ne vais bouder pour autant.

Euh, je sais pas ce qui m'a pris en fait, d'écrire ça. :-D
J'ai une sensibilité déplacée parfois, pfff, c'est fou ça.

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ERIC_48

le mercredi 03 mars 2010 à 17h51

Moi je la trouvais bien placée, j'espère que tu ne la changera pas de place.

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(compte clôturé)

le mercredi 03 mars 2010 à 21h20

ERIC_48
Moi je la trouvais bien placée, j'espère que tu ne la changera pas de place.

:-) (+)
Edit : les émoticons ne sont pas pris en charge par mon navigateur au boulot. C'était un sourire et une poignée de main ^^

Message modifié par son auteur il y a 16 ans.

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Profil

Romy

le mercredi 03 mars 2010 à 23h28

boucledoux, je te rponds enfin :-)

Cette partie de ton post, je ne la comprends pas trop: "Oui, ok peut être que je caricature un peu mais quand même, la question que tu poses "renoncer à une partie de son individualité (renoncer à certains plaisirs par exemple) pour que l'amour dure" n'est pas neutre sexuellement parce que c'est celle que toute la société pose aux femmes et pas aux hommes : renoncer à leur individualité (ou à une partie de) pour entrer dans le cadre qui permet l'amour... tout au moins tel qu'il est socialement construit dans le cadre de la monogamie obligatoire."

Je ne suis pas certaine de comprendre ce que tu veux dire. Tu trouves que ce sont plus souvent les femmes qui renoncent? Peut-être pour la génération qui m'a précédé, mais je ne crois plus que ce soit le cas. En tout cas pas dans mon coin de pays.

La seule chose que je vois qui n'est pas sexuellement neutre est le fait que ce sont les femmes qui donnent naissance et qui s'occupent des enfants généralement. C'est lorsque les enfants étaient tout jeunes et que j'étais en plein dans la "maternité" que mon compagnon, le papa, mon mari (!) m'a mis fasse au polyamour. Ce que je trouvais le plus dure à l'époque était que moi je n'étais pas du tout dans le désir de rencontrer d'autres hommes (j'étais concentrée sur les petits, et de toute façon, je n'avais pas le choix). Mais je savais que, sortie de cette période, j'y trouverais des avantages...

Message modifié par son auteur il y a 16 ans.

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Boucledoux

le jeudi 04 mars 2010 à 00h10

Rosalie
boucledoux, je te rponds enfin :-)
(...)
Je ne suis pas certaine de comprendre ce que tu veux dire. Tu trouves que ce sont plus souvent les femmes qui renoncent ? Peut-être pour la génération qui m'a précédé, mais je ne crois plus que ce soit le cas. En tout cas pas dans mon coin de pays.

:-) ouf enfin :-) je craignais vraiment d'avoir fait fuir tout le monde...

C'est exactement ça que je veux dire oui, et même un peu plus, que c'est le modèle dominant imposé, matraqué, intériorisé, rabâché tous les jours, partout tout le temps et je ne crois pas du tout que le fond en ai changé même si la forme évolue.

Je dirais même un peu pire : ça a évolué réellement parce qu'il y a eu des luttes importantes pour imposer autre chose en particulier dans la foulée de mai 68 et des années 70 mais je crois qu'il y a un vrai retour en arrière aujourd'hui.

On discutait tout à l'heure sur le chat par exemple de la différence de perception de l'entourage qui ne comprend pas le poly pour moi qui suit un mec et pour une fille. La dessus par exemple, le modèle classique n'a pas pris une ride : moi je suis un dragueur, un Don Juan, bon c'est pas forcément super glorieux (encore que ça puisse même l'être selon les milieux) et ça me fait chier parce que ce n'est vraiment l'image que moi j'ai envie de donner de moi-même mais enfin ce n'est pas socialement dévalorisant. La fille, elle, c'est une salope et la sonorité n'est pas exactement la même...

Bon et les statistiques tombées récemment, c'est quand même 80% des tâches ménagères qui sont pour les femmes et le chiffre n'a pas bougé depuis 20 ans ! Sans parler des salaires, de la précarité, de la violence, etc.

Donc, oui, je crois que l'accumulation de tout ça fait un système cohérent, une vraie résistance de la société -en fait même une vraie oppression- des femmes et que le nœud le plus dur peut-être c'est cette question de la conquête de l'autonomie qui est vécue comme normale et naturelle pour les hommes, pas pour les femmes.

Dernier élément, moi je ne connais aucun exemple de mec qui ait accepté de faire le deuil d'une carrière prometteuse pour favoriser celle de sa compagne, tout amoureux qu'il fût. Des exemples en sens inverse, j'en connais des dizaines, y compris des filles brillantes et bien plus talentueuses que leurs compagnons.

Message modifié par son auteur il y a 16 ans.

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(compte clôturé)

le jeudi 04 mars 2010 à 11h16

Boucledoux
La dessus par exemple, le modèle classique n'a pas pris une ride : moi je suis un dragueur, un Don Juan, bon c'est pas forcément super glorieux (encore que ça puisse même l'être selon les milieux) et ça me fait chier parce que ce n'est vraiment l'image que moi j'ai envie de donner de moi-même mais enfin ce n'est pas socialement dévalorisant. La fille, elle, c'est une salope et la sonorité n'est pas exactement la même...

Avec le livre "The Ethical Slut", le mot "salope" tente de prendre un nouveau départ dans la langue française, et certains et certaines (à ma grande stupéfaction) n'y trouvent rien à redire et arrivent à utiliser ce mot sans sa connotation extrèmement péjorative et dégradante.

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Profil

tentacara

le jeudi 04 mars 2010 à 12h13

Inso : Moi, je daterais cette évolution de la connotation du mot "salope" à la parution du Manifeste des 343 (5 avril 1971).. Surnommées les "343 salopes" (Simone de Beauvoir et Jeanne Moreau en tête), dans la presse satyrique, elles ont repris le mot à leur compte et donné plus d'impact encore à la portée symbolique de leur revendication. Pour moi, ce texte en a fait un titre de noblesse.

Message modifié par son auteur il y a 16 ans.

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(compte clôturé)

le jeudi 04 mars 2010 à 12h20

desolée !
je vais virguler ,ponctuer et ecrire propre!
en fait je me suis mal exprimée !
mes mots ont dépassé ma pensée
Je n ai rien contre ceux qui soi disant "monopolysent" le forum je demandais juste d etre plus clair pour les nouveaux qui débarquent.
il y a plein de termes que je ne connait et ne comprend pas
Ceci mis a part je suis la pour écouter et apprendre ,pas pour me battre.
J ai digéré analysé et peut etre meme compris.
alors je suis ouverte a tout
encore une fois désolée et j espere continuer a naviguer ici sans blesser personne.
Fin de la parenthése.

Junon
Mais Sissi, tu t'attendais à quoi au juste en débarquant ici, la lame au clair contre ceux qui "occupent"le forum ?
Je ne raffole déjà pas de ce style d'attitude alors quand c'est couplé à ce qui est pour moi un manque flagrant de respect des règles d'un espace de discussion sur le Net, ça me hérisse.
Mettre des majuscules et un minimum de ponctuation, effectivement pas besoin de bac + 5. Simple effort de lisibilité. Ce qui se pense bien...bla bla bla. La plupart de ceux à qui cette remarque a été faite (par moi ou d'autres) n'y ont pas vu malice ou censure.
Continue à écrire ce que tu veux mais ne me demande pas d'apprécier la forme !
Inso > Euh, quand j'aurais besoin de me faire excuser, je t'en parlerai, promis. J'assume totalement mes propos, dus à l'exaspération et qui ne me paraissent pas particulièrement "vaches" si j'en crois les réactions des autres visés (salut Eric, bien rentré?).
Et on peut bien sûr me rendre la pareille, je suis une grande fille, je ne vais bouder pour autant.

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