Polyamour.info

PolySorcieres
Heu..... tu as du louper un chapitre sur ce qu'est notre collectif non? :-/

Nullement, je réagissais à ton message précédent, et surtout le début, sur la soit-disant définition de non-mixité :

PolySorcieres
Rassemblements réservés aux personnes appartenant à un ou plusieurs groupes sociaux considérés comme opprimés ou discriminés.

PolySorcieres
Rassemblements réservés aux personnes appartenant à un ou plusieurs groupes sociaux considérés comme opprimés ou discriminés.

Ce sont donc des rassemblements réservés aux ouvriers, aux étrangers, aux minorités religieuses, aux polyamoureux, aux repris de justice, à tout le monde en gros ?

Quand vous voulez éliminer les hommes cis hétéros, dites justes que vous éliminez les hommes cis hétéros, ce sera plus clair et plus honnête.

Intermittent
Je sais que ce n'est pas à la mode dans les milieux féministes français d'admettre qu'une partie de nos comportements sont dictés par des caractères hérités au fil des milliers d'années de reproduction humaine et qu'il faudra du temps pour que les évolutions sociétales se traduisent dans le génome humain.

De quels comportements parles-tu précisément ?

Intermittent
Tu parles de psychanalyse où de psychothérapie ?

Au temps pour moi, j'ai corrigé. Je parle bien sûr de psychanalyse.

Et je ne militerais pas pour qu'il y ait une chaire de voyance à la fac :-)

Je mettais l'OP en garde contre la psychanalyse. Wikipedia le dit mieux que moi : "La psychanalyse fait l'objet, depuis l'origine, de critiques et de discussions à la fois internes au mouvement psychanalytique et extérieures à ce mouvement, concernant son caractère scientifique, la pertinence de sa description du psychisme, et son efficacité thérapeutique." L'anglais est plus violent : "Psychoanalysis is a controversial discipline and its validity as a science is contested."

bonheur
Ce qui m'a personnellement dérangé, à ce niveau-là, c'est qu'une personne se disant professionnelle, établi un diagnostic sans avoir rencontré le sujet visé... comment être objectif ?

Ici on prend souvent des pincettes en exprimant que l'on n'a qu'une version de l'histoire. Un professionnel devrait avoir à coeur de prendre une très grosse paire de pincettes. Non ?

Si c'était la seule aberration de sa conclusion.
Déjà, dire qu'il n'est pas polyamoureux mais polygame... l'un n'exclut pas l'autre, beaucoup de polygames sont polyamoureux de fait (ils ont des relations multiples et sont clairs à ce sujet). Je passe sur le côté péjoratif de la formulation.
Ensuite, le "syndrome de toute-puissance narcissique" n'est pas reconnu. Si tu compares la page Wikipedia de la perversion narcissique avec, par exemple, le syndrome d'Asperger, la première n'a pas de page en anglais, fait 10% de la taille de l'article sur Asperger, n'est pas reconnu par le DSM ou quoi que ce soit de sérieux, ne présente aucune forme de prévalence ou d'étude scientifique.
Et c'est amusant car la page présente 30 points permettant de reconnaître un pervers narcissique, et quand tu les lis, tu vois un magnifique exercice de manipulation digne des horoscopes : Comment définir quelque chose en faisant en sorte que tout le monde se reconnaisse.

En gros et pour résumer : c'est un charlatan, pas un professionnel.

Intermittent
Très, très grosse réserve sur ton avis à l'emporte-pièce.

Ramener la psychanalyse à de la voyance est pour le moins réducteur ....

Ok, je reconnais que je le formule peut-être de manière inadéquate. Mais les bienfaits de la psychanalyse sont un sujet classique, beaucoup d'études ne reconnaissant aucun effet par rapport à des personnes qui ne suivent pas de thérapie. Sans oublier que l'absence, volontaire, de preuve scientifique quant à son efficacité ne permet pas d'améliorer la pratique autrement que par des "modes" et des "courants".
Sinon, je donne une certaine valeur à la voyance. Pour avoir déjà discuté avec une tarologue et l'avoir vu pratiquer, je reconnais que ça a une utilité et un effet (bien loin de l'influence des cartes, l'utilité est d'être écouté, d'exposer ses problèmes, etc...). Donc, pour moi, c'est toi qui est réducteur envers la voyance :-)

Sinon, quelqu'un qui me dit que "votre compagnon a un gros problème. Non seulement il n’est pas polyamoureux mais polygame, mais en plus il souffre d’un syndrome de toute-puissance narcissique", je le classe directement dans la catégorie voyant. Désolé, mais ce n'est pas un diagnostic clinique.

Message modifié par son auteur il y a 7 ans.

C'est aussi l'impression que j'avais, d'où mon intervention. Non, la boîte de Pandore, dans le cas présent (et je pense le cas général), on l'utilise pour parler de libérer les maux de l'humanité.

Dans le sens où s'ouvrir au polyamour, c'est un peu comme ouvrir la boîte de Pandore : le polyamour fait ressortir beaucoup de maux, de souffrances, de failles.

bonheur
Le fait de ne pas pouvoir toucher suivant son "désir" (justement) des seins généreux, créé un manque que l'on va combler en milieu libertin.

Non, c'est pas un manque, mais un désir. Par exemple, si tu manges tout le temps la même chose, tu ne vas pas avoir faim. Tu ressentiras le désir de manger autre chose, mais tu ne ressentiras pas la faim. C'est du même ordre. Le manque sexuel, lui, à des effets directs sur la santé (augmentation du risque de dépression, des risques cardiaques, tout ça) mais pas le manque de gros seins :-)
Tous nos manques sont là pour nous rappeler nos besoins (plus ou moins) vitaux.

bonheur
Quand j'observe autour de moi, nombreux-ses sont les personnes qui ne me donnent pas envie (ou qui se referme dès l'amoureux-se officiel-le survient). C'est quand même, rien qu'en observant un peu, révélateur du fait que l'on se créée sa torture.

Je pense que c'est plus compliqué que ça. Enfin, du moins, la manière dont tu le dis donne l'impression que c'est simple alors que c'est loin de l'être. Être séduisant tient à peu de choses, mais il faut encore pouvoir les mettre en application. Ca demande des qualités personnelles, une certaine position psychologique et une maîtrise de sa capacité de séduction. Dire que les personnes qui ne te donnent pas envie se créent leur propre torture, c'est un peu condescendant à leur égard.

bonheur
Je ne détiens pas de privilège.

Ho que si. Les privilèges ont cette particularité d'être invisibles pour celui qui les possède. Mais je suis sûr qu'Artichaut serait heureux de te faire une liste de tous tes privilèges.

Message modifié par son auteur il y a 7 ans.

bonheur
J'ignore qui a laissé entendre que le polyamour était une boite de Pandore ou un remède miracle ou un conte de fée...

L'analogie entre boîte de Pandore et polyamour me paraît pourtant très bonne.

bonheur
L'attachement

Je ne te répondais pas sur cette phrase, je ne sais si tu l'as prise pour toi. Je parlais de la théorie de l'attachement. Quand on parle d'attachement secure, anxieux et autre, on fait référence à la théorie de l'attachement. Je suis très dubitatif quant aux jolies théories qui mettent les gens dans des petites cases. Mais pour moi, ça n'a pas vraiment plus de validité que John Gray.

bonheur
Quand on a un manque, on est en "recherche" de combler ce manque, et faute de mieux, parfois on prend ce qui vient (si possible avec les critères visant à combler). Mais l'amour ne fait pas entrer cela dans son avènement. L'amour survient. La suite qu'on lui donne est affaire de relation (l'émotion créé le lien - le vécu créé la relation), de possibilités que l'on s'offre, de compatibilités...

Autant je comprend la démarche de combler un manque dans le milieu libertin. (Exemple : ma femme a une petite poitrine et je l'aime ainsi... mais je désire de temps à autres sentir de gros seins dans mes mains). Autant en matière d'amour amoureux, je ne comprend pas.

C'est marrant, parce que ton exemple est précisément l'opposé de ce qu'est le manque. Quand tu vas dans le milieu libertin pour sentir des gros seins, tu es tout sauf dans le manque, tu es dans le désir. Et tu es dans le désir parce que ton besoin est comblé.

Le problème du manque, c'est qu'on ne peut le percevoir que si on est en manque soit même, sinon, on ne comprend pas. Si tu passes devant une boucherie, tu peux savourer l'odeur, profiter de l'émotion. Si tu crevais de faim, je peux te dire que la même odeur te tordrait les tripes.
En matière amoureuse, tu manges à ta faim, et donc tu peux te permettre de savourer l'émotion. Mais c'est un "privilège". Il est des gens (et je pense une bonne quantité) qui sont en manque (affectif, sexuel ou sentimental). Et pour ces gens là, ressentir l'amour sans réciprocité est une torture.

noelmarie
Bonjour Bonheur, je pense aussi que la réserve de certains est aussi liée au fait que "trouble" et "quad" évoquent une sexualité de "groupe" (ce qui n'est pas systématique) et que beaucoup de polyamoureux lient cette approche au libertinage, ce qui à leur yeux est moins "noble" que polyamour.

Non, aucun rapport à mes yeux (et puis, il y a pas mal de personnes sur ce site habituées au sexualité de groupe).
C'est bien ce que Bonheur indique : Les trouples et plus sont assez rares. Les deux formes de polyamour les plus représentés sur ce site sont le couple primaire avec relations secondaires et les solopolys.

Whitecherry
Je décide de me faire psychanalyser

Grosse grosse grosse grosse grosse réserve envers la psychanalyse. Faire gaffe, la psychanalyse ne demande ni études, ni preuve, et au final ne vaut pas beaucoup plus que la voyance. Je ne suis même pas certain qu'il existe une notion de "pervers narcissique" en psychologie.
Donc, clairement, ton compagnon, il a un comportement qui ne rime à rien, et il a besoin de s'ouvrir, de parler. Mais ne va pas tomber dans les mains de discours charlatans qui te disent ce que tu as envie d'entendre.

Sinon, honnêtement, vu le comportement de ton compagnon, ça fait un certain temps que je lui aurais mis ses valises sur le pallier, en attendant qu'il fasse un peu d'ordre dans sa tête. C'est peut-être juste une phase, mais ça ressemble beaucoup à une soupape qui saute, et toi, tu n'es pas censée en faire les frais.

bonheur
Euh ! Si, ça sert à ressentir le bonheur d'aimer et s'accorder cette liberté individuelle peut permettre d'éviter la frustration et l'enfouissement d'un ressenti non honteux et légitime. Ca sert à vivre, sans "partage" certes, mais en soi le wahoo de l'émotion elle-même !

J'ai manqué ta réponse.
Je parlais en terme de besoins. Aimer sans être aimé en retour ne va répondre ni à tes besoins affectifs, ni à tes besoins sexuels, et je pense pas non plus à tes besoins sentimentaux.
Après, chez une personne qui a ses besoins de remplis, ça peut être une expérience intéressante. Mais chez une personne en manque, c'est juste une expérience frustrante.

Sinon, je pense qu'il faut y aller mollo sur la théorie de l'attachement. C'est une théorie destinée aux enfants, qui a été étendue aux adultes que dernièrement, et qui est trop marginale pour commencer à tout expliquer via ce biais. C'est une grille de lecture, mais ça ne doit pas aller au delà.

Des quelques témoignages que j'ai croisé ici, la vie en trouple, quadrouple, quintouple ou dodécouple a l'air d'être infiniment plus compliquée que la vie de couple. On dit qu'un couple c'est déjà un paquet de personne (toi, moi, nous), mais un trouple, ça en fait plus de deux fois plus (elle/lui, moi et elle/lui, toi et elle/lui, nous tous). Pour que tout ça marche, il faut une alchimie incroyable.
Je pense qu'un polycouple, c'est une expérience de vie. Il faut le vivre, mais espérer que ça dure, pour moi, c'est un doux rêve. Déjà, un couple qui dure, c'est limite incroyable...

Suis pas sûr que ça va aider, mais ce genre de problèmes arrivent quelles que soient les types de relation. J'ai une ex qui, j'en suis persuadé, ne doit pas donner un portrait très reluisant de moi-même à l'heure actuelle.

Malheureusement, dans le cas présent, tu n'as d'autre solution que de mettre fin aux rumeurs. Tu peux les nier (ce sera difficile) ou faire ton coming-out. Pas très plaisant de n'avoir pas le choix, mais le polyamour peut se présenter de manière plutôt acceptable, et il devient relativement à la mode ces temps-ci.
Et puis, comme diront certains, ça fait le tri entre ceux qui t'apprécient pour ce que tu es, et ceux qui t'apprécient pour ce que tu représentes. Tu pourras retirer les seconds de ta vie, ils ne te feront dans tous les cas pas de bien.

NftR
Et j'ai reproché a ma compagne de ne pas avoir ressenti la nécessité de rentrer s'occuper de moi.

Je rejoins HeavenlyCreature sur un point, ce genre de phrases sont pour moi nocives.
Quand on "attend" de l'autre un comportement, on accepte plus sa présence avec plaisir. L'exemple que je trouve le plus marquant, ce sont les cadeaux "obligatoires", comme la Saint Valentin. Si on "attend" un cadeau obligatoire, celui-ci ne nous fait plus plaisir. On transforme ce qui est un don désintéressé en une obligation sociale.
Donc, non, sa compagne n'avait pas nécessité de s'occuper de NftR, vu que c'est un adulte et qu'il est suffisamment grand pour prendre soin de lui. Par contre, ça aurait été sympa, et effectivement, si sa compagne n'a jamais de gestes d'attention, à un moment, ça nuit à la relation.

Mes deux centimes.

carlamila
Carla Mila

Je pense qu'il faut que tu enlèves le lien vers ton site en bas de ton message.

Je te trouve trop extrême. Je suis le premier à reconnaître l'impact de la domination sociale dans les relations sentimentales. Mais en général, son effet principal est que les protagonistes d'une relation sentimentale appartiendront à la même catégorie sociale. Et face à un partenaire de même niveau social, tout ton raisonnement tombe.
Surtout que, à mes yeux, ton polybéral n'est pas nécessairement un mec. Je connais des femmes avec des comportements assez similaires, qui parlent de relations intimes alors qu'elles ne cherchent que des expériences et ne vont clairement pas perdre leur temps à nourrir une relation quand il est si facile d'en créer une nouvelle.

Alors, peut-être que le polybéral choisit des partenaires de niveau social inférieur pour pouvoir appliquer une forme de domination, mais c'est alors visible.

Non, pour moi, même si le care n'est pas enseigné aux hommes, la mythologie relationnelle de notre société n'élève pas le polybéral à un quelconque niveau acceptable. Il est même plutôt déconsidéré. C'est le "connard" en opposition au "chevalier blanc" qui lui prend soin de ses relations (en allant affronter des dragons... pardon, travailler 70 heures par semaine).

artichaut
Ça recogite en moi, cette nuance là (relation/lien). Alors j'y reviens. Même si je sais toujours pas quoi en penser exactement.

J'avoue, je suis assez fier de ma formulation sur ce coup :-D

C'est vrai que c'est une distinction qu'on ne fait pas vraiment dans notre mythologie sentimentale. Roméo et Juliette ont un lien fort, mais c'est leur relation qui les mène à la mort.
C'est aussi le cas de la relation adultère quand on est monogame. On peut avoir un lien fort avec quelqu'un et malgré tout décider de garder une relation d'ordre purement amical... ou de vivre une relation au niveau de notre lien, avec le potentiel destructeur que ça comporte.

Quand on dit que l'amour construit des ponts, pour moi, on indique que la relation doit nécessairement être élevée au niveau du lien. Alors, quelque part, c'est notre cheminement logique : si j'aime quelqu'un, j'ai envie d'être avec.

Sauf que la relation a un impact sur le lien. Si je décide de ne pas vivre ma relation adultère, il y a de fortes chances qu'elle n'atteigne jamais le niveau d'intensité qu'elle aurait eu si je décidais de la vivre.
De même, on peut se retrouver en relation forcée, avec le lien qui se crée de fait. Un peu comme dans X-Files, avec tous les fans se demandant s'ils allaient coucher ensemble : Leur relation forcée et intense est obligée de générer un lien. Vu l'intensité de la relation, le seul lien qui peut en résulter est un lien intime. D'ailleurs, Mulder et Scully sont intimes, l'absence de sexualité entre eux ne relègue pas leur relation à un rang secondaire.

Et c'est la relation qui nourrit. Aimer quelqu'un sans être aimé en retour ne nous sert à rien. Pire, ça peut tourner à l'obsession et être destructeur. C'est le fait de vivre des relations qui nous donne les ressources affectives dont on a besoin.
Ca me fait d'ailleurs penser à l'escalateur relationnel. L'escalateur nous pousse à créer de la relation quand il y a du lien, relation qui elle-même crée du lien. En poussant de jeunes amoureux à vivre ensemble, par exemple, on intensifie leur interaction et leur lien augmente de fait.

Enfin, c'est un concept amusant, mais je suis pas sûr qu'il y ait grand chose à en retirer en fait... Disons que c'est un angle de lecture. Dis-moi ce que ça t'évoque, ça m'intéresse.