Polyamour.info

Tiens, relire le premier message m'intrigue, Tigre...

Tigre
Je partage avec mon amie C (+ de 10 ans de vie commune) deux enfants petits dont je m'occupe beaucoup

Puis plus loin tu parles de "tes enfants".

Quand même.... Avec ce que tu dis dans le reste du fil, ou plutôt ce que tu ne dis pas de ta relation avec C, je peux pas mettre ça que sur le compte de la maladresse.
Il y a quelque chose que tu ne dis pas, que tu décris de façon biaisée, dans ta relation avec C. Quand tu en as parlé, tu as parlé des habitudes, de la sécurité, de la bonne entente...
Et de "partager" des enfants.
C'est pas les tiens mais c'est comme si ?
Ou ces enfants sont le seul vrai lien que vous avez ?

Jules
Hey franchement, vous êtes trop forts ! ! (+) (+) (+)
Tigrecroche explique qu'il vient de mettre en pièces son couple, et c'est à sa femme de réfléchir, d'accuser le coup ?

Pour ma part, je crois que Tigre a bien une part de responsabilité. Son mensonge a contribué au déroulement actuel des choses, sa perception comme celle de sa femme.

Maintenant, je ne dis pas que c'est à sa compagne de faire le boulot. J'ai souvent demandé à Tigre sa position envers elle, ses sentiments. Quels que soit son choix, mono, poly, ou même célibataire, c'est ce point qui est déterminant, et il doit être sûr de lui sur ça.
Par contre, je crois qu'effectivement, sacompagne PEUT réfléchir. Ca peut arriver. Ca n'est pas une recommandation, et je vais certainement pas dire que l'aboutissement de son raisonnement sera une ouverture au polyamour. Mais si elle a envie de continuer à construire avec son mari, et que Tigre demande de faire un choix de vie ? Qui on est pour dire que c'est sur la voie A ou la voie B ?

EDIT : je viens de vérifier sur le premier message, je ne crois pas que Tigre soit marié.

Message modifié par son auteur il y a 15 ans.

titane

Sans aller dans les déviances : le désir est déjà un plaisir. Imaginer des gestes érotiques avec une telle est déjà un plaisir pour moi... gestes "transgressifs" ou pas... (souvent pas pour moi)...

La transgression n'est pas seulement l'interdit que pose ou lève l'autre, elle est aussi faite du moment où on arrète de projeter pour agir, parce qu'on franchit la ligne où on a refoulé son désir. Que ce soit en s'isolant, ou en se montrant, en demandant le consentement où en attendant de se le voir confirmer par d'autre gestes...

titane


Quelle richesse finalement... que deviendrait l'érotisme métissé entre celui de Rosalie et le mien ?

Comme tu l'as dit, les choses ne sont pas forcément très différentes en pratiques, même si nos mots pour décrire la réalité ne sont pas les mêmes.
Il se peut que les ressentis "transgressifs" de Rosalie (ou les miens, for that matters) soient néanmoins vécus par elle comme animaux et naturels, et que tes ressentis "pas compliqués" soient constitués d'émotions disparates, dont le jeu pourrait être nommé transgression si tu souhaitais creuser dans cette direction.

Oui, en pratique, c'est le laisser faire qui calme ou éloignes les personnes les plus lourdes.

Je pense aussi qu'à la base ce sont les lourds qui auraient besoin d'être pris en main, mais la plupart du temps, ils n'identifient pas leurs souffrances comme intérieures, et on ne peut pas aider quelqu'un qui ne pense pas en avoir besoin...

Madeline : tu trouves que les justifications de ton ami pour être un don juan tout en t'empêchant de vivre bonnes + tu n'arrives pas à vivre en son absence = tu as une estime de toi-même très basse.
Va voir un psy. Tu n'es pas malade, mais tu souffres, et une partie de ta souffrance vient de ta façon de te voir toi. Et ça, ça se travaille avec un psy.

titane

Vous voulez faire une imaginerie cérébrale de la transgression ?

Non, mais ça finira bien par exister...
Ca n'annulera pas le débat. Ce que ça pourrait montrer, ce sont les parties du cerveau qui agissent : la partie responsable de la pensée abstraite, celle de l'empathie, celle du plaisir...
A la rigueur, c'est une interaction particulière qui donnerait du sens, dans ce cas : le fait que l'activité "pensée abstraite" puisse faire réagir la partie plaisir...

Désolé que ça aille si mal.
Garde en tête une possibilité : que ta femme t'aie poussé jusqu'à la limite pour savoir si tu tiendrais ton truc jusqu'à agir au lieu de renoncer. Peut-être qu'en voyant ça, sans forcément immédiatement renoncer à son regard sur les relations multiples, elle te donnera elle même un moyen de renouer...

Pour ta dernière question, il doit certainement y avoir des forums de pères divorcés où tu pourras être soutenu et informé...
Tu sembles aimer tes gamins, c'est l'essentiel.
Par contre, à eux, il faudra que tu racontes un peu la vérité, quand ils seront assez grand pour poser des questions. Donc là encore, il faudra que tu sois super clair avec toi pour répondre, si tu en avais marre de maman, ou si c'st "découvrir" qui était important pour toi...

Boucledoux
Il y a peut être une autre vraie question qui mérite d'être posée avant celle là c'est y a t'il des pulsions naturelles ou instinctives ? Je suis assez convaincu du contraire :

Sur la suite, tu nuances un peu, mais quand même... Dire qu'un être n'a pas de pulsion, donc seulement des idées ?
Tu parles de sexe, je suppose ?
C'est pas impossible, hein... je lisais l'autre jour Paul Auster, dans un roman il évoque les récits d'enfants-loups, élevés en dehors de la société. Et un des faits récurrents, c'est que ces individus ne montrent pas d'intérêt pour le sexe.

Mais je crois quand même qu'il y a des pulsions sexuelles... Pour le coup, c'est l'autre côté, je crois qu'une partie du plaisir est toute physique. C'est d'ailleurs ce que nous apprennent les traitements hormonaux, le fait qu'il y a un pic de désir chez les femmes dans la semaine entre les deux ovulations...

Message modifié par son auteur il y a 15 ans.

titane
Au fait des chiens qui se sodomisent ou qui se soulagent sur la jambe de la voisine, c'est quoi ? Des chiens génétiquement modifiés ou des chiens Bataillement érotiques ?

Et quelle loi transgressent-ils ?

se sont juste des chiens qui se font plaisir... Non ?

Ce n'est pas parce que le plaisir est naturel que le plaisir humain est le même que celui d'un chien.
Et on ne peut pas vraiment parler d'érotisme. Eux ne le font pas... Ouaf !

Sinon, une part des actes sexuels non reproductifs du chien sont des signes de domination ou hiérarchie. La nature et les lois ne sont pas incompatibles...

LuLutine
Ah oui mais alors là, tu n'es pas seulement en train de dire que Titane ne connaît rien à son inconscient...
Tu es presque en train de dire que quelqu'un d'autre (toi ou Bataille) sait mieux ce qui s'y passe que lui :P

Ca arrive, hein, qu'on comprenne mieux quelqu'un que lui même n'y arrive. Etre objectif sur soi-même étant une contradiction logique, l'autre peut parfaitement appréhender des éléments que nous ne relions jamais.

Mais Rosalie ne dit pas connaitre le fonctionnement de Titane, elle rappelle juste la notion d'inconscient. L'inconscient n'est pas un fait vérifiable, mais une hypothèse fonctionnelle, dans le sens où on peut régulièrement vérifier ce qu'on a prédit en l'utilisant.

Rosalie ne prétend pas connaître l'inconscient de Titane particulièrement... Elle dit juste qu'a priori, comme tout le monde, il en a un. Et la transgression est un fonctionnement normal dans une psyché humaine, et que la sexualité contient une forte part transgressive. De là à dire quand, pourquoi, comment Titane entre dans le domaine de la transgression, c'est un pas qu'on ne franchira pas !

titane

Tous ça est dans la "société," mais je ne fais pas l'amour en "société", mais avec une personne..;

Je comprend en quoi cette simplification des choses peut libérer. Mais pour moi c'est juste un point de vue.
Qu'il n'y ait que deux personnes faisant l'amour est aussi vrai qu'il y a deux individus issus de la société.
Et même si finalement, par abandon de l'égo et récitation du mantra spontex (c'est gratuit, laisse tomber...), tu arrives à un état de nature avec ton amante, c'est en partie artificiel, puisqu'à un moment tu retrouveras les règles sociales : tu les connais, tu sais évoluer parmi elles, tu ne les oublies pas,. Tu peux agir indépendamment d'elles, mais elles existent indépendamment de toi.

Si aucune partie d'un esprit ne conserve les minimum de conscience sur la société, si il n'y a qu'une conscience de soi et aucune construction de l'empathie, oui, là on est dans le pathologique dont tu parles parfois. Quand un esprit est en accord avec lui-même sans construire de rapport avec le monde, on est sur une psychose...
Je dis pas que c'est ce qui t'arrive, évidemment. Mais c'est pour ça qu'a mon avis, l'état de simplicité entre deux personnes qui font l'amour me semble un moment, une perception, mais aussi une fausse vérité.

Message modifié par son auteur il y a 15 ans.

La gestion du temps est un problème pour beaucoup de polyamoureux.

Mais en même temps, voir toujours la même personne juste parce que c'est plus pratique pour l'agenda, ça manque de glamour...

Ah, tiens, une idée comme ça, je sais pas ce que ça vaut, mais un truc qui pourrait être utile à mettre dans un "dossier de presse", ce serait un recueil de témoignages "basiques", c'est à dire qu'on réponde tous aux mêmes questions classiques :
- sexe âge
- quand est-ce que ça nous est venu le PA, comment...
- c'est quoi notre quotidien PA...

L'idée serait de faire ressortir une diversité de parcours, de comportement, à partir de questions "banales".

Yep, pas mal.
C'est dommage que Françoise en aie un peu marre de se répéter sur le thème, parce que faut avouer que son parcours est parlant et convaincant.

Je disais à Lulutine, c'est marrant, la référence à un petit évènement du passé du forum (fin de l'encadré) sert maintenant de contre-exemple, pour pouvoir dire que non, c'est pas un gros free-hug général, les cafés...

titane
Pas d'opposition... Juste un autre regard posé sur la même réalité.

Hm. Mais pourquoi ce serait pas bien, une opposition, quéquefois ?

Rosalie
Mais pourquoi le 69 t'excites plus qu'un baiser sur la bouche ? Uniquement une sensation physique tu crois ? Tu ne crois pas que l'idée de baiser une partie intime, cachée, ajoute au plaisir ? Et qu'en plus elle te le fasse en même temps ? Et si ta belle-maman entrait dans la chambre ?

Ca je sais pas, on a même pas besoin d'un baiser pour être super excité. Mais l'excitation vient effectivement de ce qui n'a pas encore eu lieu, le moment où on a projeté dans notre tête quelque chose qui n'est pas. Essayer de faire coïncider l'envie et les faits est justement ce qu'on ne peut pas faire tout le temps.
On ne peut pas embrasser, donc on attent d'embrasser (ou de faire le 69), et cette attente est bonne... par son impossibilité. La limite est source du plaisir, le plaisir sans cette limite n'est qu'un message nerveux.

titane
Euh... Je n'aime jamais de la même façon... Comme je ne joue jamais le même air de la même façon...

Toi si ? Surtout si tu es vraiment dedans (sans mauvais jeu de mot)

qui dit libre, dit création... Pour moi...

Je vois par quel bais tu dépasses le truc : je crée, donc je ne suis pas en train de transgresser.
Tu peux voir tes actes comme ça, avoir la sensation de découverte renouvelée.
Mais c'est un peu comme dire que tout nombre est divisible par un, ça ne permet aucune autre description des choses.

Pour moi, la création, la liberté, ne se fait pas à partir de rien* , ni même à partir d'un désir toujours égal à lui-même. Ca se fait à partir de matériaux antérieur, extérieur, à partir d'un passé, de celui de l'autre.
Alors oui, parfois, créer, c'est transgresser, parce qu'on peut amener quelque chose qui n'était pas dans les limites qu'on se connaissait, mais qui va se définir par rapport à elles, ou même parce qu'on ne va pas forcément comprendre ce qu'on a créé.

* (Dieu peut faire ça, ceci dit : il est complètement libre, puisqu'il se situe hors du temps, qu'il n'y a rien d'autre à part lui... Le seul être solipsistiquement correct )

titane
Transgresser, on peut faire ça avec consentement.
Quand t'as un voyeur et un exhibitionniste, ils sont à priori tous deux consentants ET dans la transgression.

C'est bien ce que tu as écrit non ?

Ben oui.

Donc pourquoi tu parles de ça ?