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Cette sensation de décalage entre les dire et les faits ?

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Siestacorta

le lundi 26 avril 2010 à 12h50

insognare
J'ai bien entendu et relu plusieurs fois ton message kerdekel.
Donc, Clémentine, je te présente mes excuses pour mon intervention déplacée.
Et je promets de laisser désormais les nouveaux inscrits se débrouiller comme des grands qu'ils sont.

Inso... On peut tous intervenir. Certains échanges font monter la moutarde, on le dit quand on le sent.
Sur ce qui s'est passé dans le dial entre clem et 486, je commente pas.
Sur le rapport ancien / nouveau... C'est pas parce qu'on explique quelque chose à un nouveau qu'on essaie de lui donner tort ou qu'on le traite d'ignare !
Ca me semble normal qu'il y a des réajustements dans ces échanges, et que ça puisse ressembler de loin à une incompréhension. C'est vraiment pas très grave, si l'envie de discuter prime.

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ERIC_48

le lundi 26 avril 2010 à 12h52

Toute la question est de savoir s'il s'agit ici d'un site de discussion ou d'un site de polyamour. Car à ce que je vois, les deux sont incompatibles. Soit on fait tout ce qu'on peut pour favoriser le polyamour, soit on fait tout ce qu'on peut pour dire ce que l'on a à dire. Le résultat n'est pas le même à l'arrivée.

Message modifié par son auteur il y a 15 ans.

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Siestacorta

le lundi 26 avril 2010 à 12h53

ERIC_48
L'espoir de ne pas avoir vraiment tué fait vivre.

Plaît-il ?
"tué" ?

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ERIC_48

le lundi 26 avril 2010 à 12h54

Oui, oh, ça va.
Tu ais bien que je ne parle pas de toi.
Faut arrêter de prendre les gens pour des cons.
Ya pas de fumée sans feu

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Siestacorta

le lundi 26 avril 2010 à 12h57

ERIC_48
Toute la question est de savoir s'il s'agit ici d'un site de discussion ou d'un site de polyamour. Car à ce que je vois, les deux sont incompatibles. Soit on fait tout ce qu'on peut pour favoriser le polyamour, soit on fait tout ce qu'on peut pour dire ce que l'on a à dire. Le résultat n'est pas le même à l'arrivée.

Message modifié par son auteur il y a quelques instants.

Ben... Il y a deux sites de promotion "sans discussion", polyamour.fr et amours.pl

Si c'est l'info le besoin, ça existe aussi.

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ERIC_48

le lundi 26 avril 2010 à 12h58

Ce n'est pas parce qu'on ne peut pas arrêter le petit manège que le petit manège ne tourne pas. Et il a beau être petit, le petit manège, il assez énorme pour qu'on le voit comme le nez au milieu de la figure.

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ERIC_48

le lundi 26 avril 2010 à 12h59

La question n'est pas d'être un site "sans discussion".
La question est de savoir si on discute par amour ou pour une autre raison (que ce soit être le plus fort, le plus exacte, le plus ceci, le plus celà, etc).

Message modifié par son auteur il y a 15 ans.

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ERIC_48

le lundi 26 avril 2010 à 13h01

La question est de savoir si l'on discute pour construire ou pour détruire (fût-ce des illusions).

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ERIC_48

le lundi 26 avril 2010 à 13h03

Bon, allez j'arrête là.
Ya pas de solution ici, c'est tout ce qu'il faut comprendre.
Finalement, on est bien dans le sujet.
Il y a un énorme décalage, un monstrueux décalage entre les dire et les faits.

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Siestacorta

le lundi 26 avril 2010 à 13h08

Ben je sais bien que ça s'adressait pas exactement à moi, mais ça me parle quand même, alors j'essaie de placer mes mots !
Et pas de fumée sans feu, certes, mais le feu qui me brûle est le feu qui m'éclaire, aussi.
Et pierre qui roule n'amasse pas mousse, et tant va la cruche à l'eau qu'à la fin on se les brise.

ERIC_48
Oui, oh, ça va.
Tu sais bien que je ne parle pas de toi.
Faut arrêter de prendre les gens pour des cons.
Ya pas de fumée sans feu

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ERIC_48

le lundi 26 avril 2010 à 13h15

Polyamour.info est une communauté de personnes intéressées à divers degrés par le sujet du polyamour et souhaitant développer ensemble les sujets qui s'y rapportent.

C'est clair que Polyamour.info n'est pas un site de polyamour, mais un site de bla bla qui se rapporte au polyamour.

Par exemple, rien n'empêche ceux qui veulent détruire le polyamour de développer les sujets qui se rapportent à la destruction du polyamour, ou même de passer à l'acte en détruisant les polyamoureux par MP interposés, puisque ce sont des sujets qui se rapportent au polyamour comme les autres.

Autrement dit, c'est clair que ici, point de polyamour il n'y aura, tout simplement parce qu'ici le polyamour ne peut pas être protégé correctement.

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Siestacorta

le lundi 26 avril 2010 à 13h30

Je pense que la grille de lecture "nous" (des polyamoureux, des vrais, des bons) contre les autres (ceux qui veulent détruire le polyamour) n'est pas une grille de lecture qui s'applique à tant de désaccords exprimés ici.

Qu'est-ce qui est "détruit", concrètement ? Qui est détruit par MP ?
(penser à informer l'armée qu'on a une réserve de guerriers psychiques)
Et qui veut détruire, ou même détruit "sans s'en rendre compte" ?
(et des Godzillas en liberté)

Cela décrit une violence intense qui n'est pas centrale dans les échanges.

Le sujet, le polyamour, la compréhension des gens, ça, ça reste. Les désaccords, même les conflits... Je les vois bien, mais ils sont transitoires. Et souvent, quand des souffrances s'expriment (verdad, lets, tant d'autres...), elles sont plutôt bien traitées, les remerciement pour écoute reviennent.
Et ça concerne aussi des gens qui maquent des désaccords, participent à des discussions conflictuelles...
Ca ne se passe pas trop mal.

Message modifié par son auteur il y a 15 ans.

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Tchu

le lundi 26 avril 2010 à 13h56

Parano_48

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(compte clôturé)

le lundi 26 avril 2010 à 15h11

Autrement dit, c'est clair que ici, point de polyamour il n'y aura, tout simplement parce qu'ici le polyamour ne peut pas être protégé correctement.

Interprétation toute personnelle de ce que devrait être ce site, en effet.

Le meilleur moyen de ne devenir ni victime, ni bourreau, c'est de refuser d'endosser le rôle. Mais ainsi... pas de sauveteur non plus - ce qui est embêtant quand on se positionne dans ce rôle la plupart du temps. Je conçois que cela ne soit guère satisfaisant.

Pourquoi ne pas créer ton propre site, si celui-ci te mécontente à ce point? C'est tellement facile, avec overblog ou d'autres plateformes! Et rien ne t'empêche de rester en lien ici avec nous.
Si ton amoureuse ne te convient pas, que tu veux la formater mais qu'elle reste libre-arbitre de ce qu'elle est, quelle solution est à ta portée?

Entre lâcher-prise, l'accepter comme elle est... et lutter contre les moulins à vent, quelle solution te semble la plus sensée et la plus prometteuse? Même combat...

Mais bon, parfois, continuer d'avoir le problème, c'est la solution.

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Lautrier

le lundi 26 avril 2010 à 15h27

C'est vrai que le polyamour facilite grandement l'exploration de rôles autrement figés, comme le triangle tyran - victime - sauveteur, étant entendu que chaque pôle contribue a enfermer les 2 autres pôles dans leur rôle. Avec le polyamour, on peut se découvrir victime, alors qu'on était labellisé tyran, ou l'inverse, idem avec sauveteur. La découverte peut secouer, mais c'est un apprentissage de liberté, non pas tant envers des individus, mais par rapport à des rôles dans lesquels on les enferme et on s'enferme. Pour ma part, j'ai découvert que le sauveteur avait besoin de poser quelqu'un en victime d'un tyran pour exister, s'en prendre au tyran, etc. alors que la vicitme ne l'est pas tant que ça, ou que le sauveteur aimerait être tyran, etc. Bref, libérons les rôles et les rôles nous libèrerons ! J'ai apporté ces précisions car cet aspect m'a semblé un peu délaissé dans cette discussion, très centrée sur la personne, alors que le polyamour offre la possibilité de vivre un décentrage libératuer, avec le soutien de ceux qui partagent cette même vision. Dire que c'est facile et sans heurts serait exagéré, mais nous partageons le sentiment de tenter quelque chose de réfléchi, en évolution dans la durée et bien. Tout simplement, c'est bien.

Message modifié par son auteur il y a 15 ans.

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(compte clôturé)

le lundi 26 avril 2010 à 16h04

J'attendais ce genre de commentaire, histoire que ce ne soit pas moi qui enfonce le clou, tout juste amené sur un autre fil... et attendant confirmation du bien-fondé d'évoquer le triangle dramatique à l'usage des PA.

Bienvenue Lautrier, de toute façon et encore plus pour ce que tu viens de poser.

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Drya

le lundi 26 avril 2010 à 16h39

ERIC_48
Bon, allez j'arrête là.
Ya pas de solution ici, c'est tout ce qu'il faut comprendre.
Finalement, on est bien dans le sujet.
Il y a un énorme décalage, un monstrueux décalage entre les dire et les faits.

Pardon, mais les abstractions, j'ai un peu de mal... je ne comprends pas bien ce qui te met tellement en colère?
Il n'y a pas de solution, on le sait, on ne cherche ici que des inspirations.
Sachant que chacun vient ici avec une recherche différente, sur des points différents, avec des expériences différentes... et que ce forum a un objectif très large : pourquoi un accrochage entre personnes (de plus, certes), résolu qui plus est, remet soudain tout le polyamour en cause chez ceux qui en parlent ici selon toi?

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Junon

le lundi 26 avril 2010 à 23h51

Oui, je suis polyamoureuse, Eric. Par définition, je peux aimer et j'aime plusieurs personnes. Mais ça ne m'oblige en rien à apprécier les boulets, navrée.

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Lily (invité)

le mardi 27 avril 2010 à 00h01

Ce fils est passé de la sexe à l'amour à la bagarre....pfffff

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(compte clôturé)

le mercredi 28 avril 2010 à 17h25

Je reviens au fil initial Lily, par rapport à l'intitulé et la problèmatique que tu as introduite. Je voulais parler de quelque chose de personnel, j'en ai parlé un peu avant, mais je veux y revenir. Je prie aux commentateurs de ne pas être cassants, svp. J'ai peur, c'est psychique, car c'est vraiement nouveau pour moi et je pense pouvoir trouver des réponses ici, de votre part, pour m'encourager à franchir des étapes. Donc vos conseils bienveillants sont bienvenus. En faites je suis célibataire à l'heure actuelle et j'ai allumé plusieurs feux, certaines rencontres où ce qui prime c'est le désir, d'autres où c'est plutôt l'intime, des vieilles connaissances, une ex, une nouvelle connaissance. Chacune a une particularité en lien avec des choses que je fais dans mon travail, ou auxquelles je m'interesse, ou par une appartenance culturelle, d'origine, à laquelle je suis liée. Des mondes différents avec plus ou moins de connexion. D'autres histoires restent latentes, et je reste ouvert à des rencontres, au désir, heureux d'acceuillir le pringtemps avec son lot de terrasses au soleil, etc. Je suis ouvert à tous les possibles, mais c'est comme si mon coeur n'était nulle part.
A la différence d'antang, j'annonce la couleur d'entrée, quand au fait que je ne compte pas aimer en exclusif. Tant que celà reste en négociation j'ai l'impression de garder le contrôle de ma situation, mais là je m'aventure dans des débuts de relation, et j'ai peur que celà se retourne en rejet-violence-souffrance, à un certain moment, celle que je peu causer, celle qu'on peu m'infliger. Je crains que mes partenaires acceptent la bizarerie en amusement et qu'ensuite quand l'heure de la fin de la récré sonne, je sois mis devant le besoin de faire un choix. Alors que j'aurais plus ou moins étalé mon coeur d'artichaud et que je sois obligé, une fois encore à me ramassé en petits morceaux. Ou bien que le fait de ne pas faire le choix condamne ces relations potentielles à être des relations sporadiques, d'attente, fragiles. Ou bien qu'à un moment donné apparaisse ma "véritable" âme soeur, ou celle que j'investirais à ce moment de cette aura, et qui fera changer l'ordre des hierarchies, avec les blessures que celà peu infliger à celles qui perdront leur place antérieure... ou que celà m'arrive à moi. Voir même que je devienne un monogame stratégique... surtout si la question des enfants se pose, ce qui est fort possible. Ou que celà arrive à quelqu'un avec qui je m'y suis engagé et à qui je tiens.
Des questions un peu bêtes que personnes ne répondra à ma place, je le sais, mais peut être quelqu'un peu m'en dire quelque chose sur le fil ou en MP :-/ ?
Donc oui, Lily, cette sensation de décalage entre les dires et les faits... et la trouille.

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