Polyamour.info

Quand on dit "Il nous semble que tout a déjà été dit et qu’il est désormais de la responsabilité des personnes qui continuent malgré tout de se sentir offusquées par l’annonce de notre événement de se prendre en main, s’instruire (cf en bas de ce texte) et surtout se déconstruire." ou "Vous n’êtes pas responsables des réactions de certaines personnes qui ne peuvent / ne souhaitent pas se remettre en question et qui manifestement ne peuvent s’empêcher de monopoliser l’attention ou d’invalider votre vécu de personne racisé·e·x ou allié·e·x. Elles ne méritent pas votre attention. Vous n’avez pas le devoir de les sensibiliser ni de les éduquer."
je n'ai pas trop l'impression qu'on est dans une posture de dialogue, mais plutôt d'imposer sa vérité...
Non, je ne suis pas d'accord avec l'idée que tout a été dit.
Pas d'accord non plus avec l'idée que si l'on réagit, c'est qu'on se sent personnellement offusqué, et de psychologiser les réactions.
D'accord avec l'idée de se remettre en question, mais de tout côté, alors.
Je persiste à penser que l'intention est louable, mais la manière de s'y prendre est critiquable. Et les critiques méritent de l'attention, contrairement à ce que vous affirmez !
C'est un sujet délicat, à prendre avec des pincettes, et pas avec une posture de "je-sais-tout" ou "je-sais-mieux-que-vous" parce que je suis "racisé".

Ben C, tu dis que c'est ouvert aux non-blancs, le moins qu'on puisse dire c'est que l'invitation n'est pas très claire, alors :

"Cet événement est volontairement destiné aux personnes racisées, c’est-à-dire non-blanches ou perçues comme telles par le reste de la société"

J'attends toujours des précisions (notamment sur le terme "allié")...

@DH ,

C'est amusant, ce que tu dénonce dans ton dernier post est précisément ce que j'ai ressenti en te lisant. Tu es conscient d'être, en plus, dans l'injonction là?

En clair dans le texte; osef non, de la forme? Il ne me viendrait pas à l'esprit de passer devant un restau et d'aller critiquer le formulation du menu auprès du chef sous prétexte que JE ne comprends pas. Eventuellement, je m'interroge sur la raison de MON incompréhension. Si ça ne me convient toujours pas, je passe mon chemin et vais regarder le menu du restau à coté.

Si ça peut aider, ma perception de "allié" dans le contexte est une personne sensible aux besoins exprimés, dans une écoute bienveillante et non jugeante.

Ben Calaway
Non, ce n'est pas un café anti-français.
(je vais éviter de commenter l'amalgame couleur de peau nationalité parce que là, je vais me taper la tête contre un mur)

À ma connaissance, la plupart des participants sont français, donc je ne vois pas l'intérêt de faire un café anti-soi même...

Le café poly racisé n'est pas un café prévu contre les personnes blanches mais un café pour personne d'ethnies différentes qui vivent d'une manière ou d'une autre des discriminations, ce même café est aussi ouvert aux blanc (et au français pour éviter tout amalgame) *

Je vois pas comment l'expliquer mieux que ça, ce n'est pas contre une communauté mais pour une communauté.

Je n'ai pas encore compris quelle est cette communauté.

Parce que les blancs ne sont pas du tout une communauté. Par exemple, Les Grecs, Armeniens, Turques et Azéris sont tous blancs, mais avec toutes les tensions qu'il y a entre les Grecs et Arméniens d'un côté et les Turques et Azeris de l'autres, ces différents groupes ne pourraient jamais constituer une communauté.

Les Noirs ne sont pas non plus une communauté. Par exemple, entre les Ethiopiens et les Érythréens il y a pas mal de tensions, et on retrouve des conflits similaires partout en Afrique.

Donc, ce ne peut pas être une question entre les communautés blanche et noire en général.

Ou alors, c'est quelque chose d'interne à la France. Peut-être que en France vous avez ces deux communautés bien définies, (les blancs et les noirs) et des tensions éthniques entre les deux communautés. Dans ce cas, le fait de faire un événement reservé aux blancs et un événement reservé aux noirs prend tout son sens. Après il faut juste faire gaffe à que cela ne dégenère pas comme au Kosovo ou en Azerbaidjan.

ça dépend...
si le restaurant est interdit à certaines personnes en raison de leur genre, leur couleur de peau, ou leur coupe de cheveux, ou que sais-je... est-ce que cela ne me fera pas réagir, même si je ne suis pas directement concerné... ?

par ailleurs, je crois qu'une partie de ton message a été coupée, non ?

Et pour préciser, je suis bénévole dans une association qui essaye de promouvoir le vivre-ensemble dans un "quartier prioritaire", avec beaucoup de projets, de débats, de réflexions, d'actions, notamment avec des migrants, avec différentes assos, et plein de différentes approches etc sur ces thèmes... (et un soin particulier, plein de méthodes et de réflexions, pour la parole et l'écoute puissent circuler au maximum, femmes, hommes, blancs ou "racisés", etc)
Ce qui ne veut pas dire que je prétends maîtriser le sujet...
Mais je ne crois pas que ces questions puissent être éludées d'un simple "tout a été dit"...

kill-your-idols

artichaut
Le terme racisé ne renvoie pas aux origines justement (peu importe le sang qui coule dans tes veines, de toute façon tu es humain), mais à ce que sociétalement on te fait subir, y compris dans les café poly bien sûr, parce que par exemple ta gueule ou ton nom (ou tes origines, soite, si elles sont connues) s'écartent de la norme en vigueur, en l'occurrence la "norme française". Utiliser le terme "blanc" fait sens justement parce que c'est ce qu'habituellement on invisibilise, sous prétexte de norme (et ça permet de prendre enfin le problème dans le bon sens).

Donc, en gros, c'est un café poly anti-français?

Je m'interroge encore… Mais comment est-il possible de comprendre une chose pareille ??
Où es-tu allez chercher une telle idée ?
A la limite un café poly anti "Norme française", comme tout les cafés poly sont anti "Norme monogame" (et encore que Ben Calaway l'a bien dit c'est pas "anti" c'est "pour"). Mais pourquoi anti-français ? Pourquoi ce raccourcis ?
Que signifie t-il que tu oublie et élude ainsi la norme ?

kill-your-idols
Je n'ai pas encore compris quelle est cette communauté.

Et en quoi est-ce un problème ?
Qui te dis que c'est une "communauté" ?

kill-your-idols
Parce que les blancs ne sont pas du tout une communauté.

Ben justement si. LA communauté qui dirige le monde.

DH
Et pour préciser, je suis bénévole dans une association qui essaye de promouvoir le vivre-ensemble dans un "quartier prioritaire", avec beaucoup de projets, de débats, de réflexions, d'actions, notamment avec des migrants, avec différentes assos, et plein de différentes approches etc sur ces thèmes... (et un soin particulier, plein de méthodes et de réflexions, pour la parole et l'écoute puissent circuler au maximum, femmes, hommes, blancs ou "racisés", etc)

Justement je commençais à me demander, "mais qui es-tu DH (invité) pour te sentir d'intervenir ainsi ?"

Et donc… en quoi cela fait-il que tu te sens d'intervenir ici et tenir les propos que tu tiens ?
Est-ce le fait que des racisés s'auto-organisent tou·te·s seul·e·s qui te dérange ? Sans la tutelle des assos habituelles ?

DH
Et pour préciser, je suis bénévole dans une association qui essaye de promouvoir le vivre-ensemble dans un "quartier prioritaire", avec beaucoup de projets, de débats, de réflexions, d'actions, notamment avec des migrants, avec différentes assos, et plein de différentes approches etc sur ces thèmes... (et un soin particulier, plein de méthodes et de réflexions, pour la parole et l'écoute puissent circuler au maximum, femmes, hommes, blancs ou "racisés", etc)
Ce qui ne veut pas dire que je prétends maîtriser le sujet...
Mais je ne crois pas que ces questions puissent être éludées d'un simple "tout a été dit"...

Si tu le souhaites, je trouverais très intéressant de te voir développer un peu sur la méthodo et les outils. Ici ou dans un fil dédié. Ce sera assurément enrichissant pour nombre de personnes, moi le premier.

Mark
Ici ou dans un fil dédié.

Non, pitié, pas ici !!

Vous pensez pas qu'on a déjà suffisamment pourri ce fil ?
C'est quoi le but ? Empêcher à toute force les participant·e·s éventuel·le·s de cet événement de pouvoir ici venir s'exprimer et échanger avec les orgas ?

kill-your-idols
Je n'ai pas encore compris quelle est cette communauté.

Parce qu'on parle pas de communauté.
Tu cherches à prouver qu'ya un problème avec la cohérence culturelle du couscous, puisque t'adores en manger avec des chipolatas.
Mais c'est toi qui les y a mises.

kill-your-idols
Par exemple, Les Grecs, Armeniens, Turques et Azéris sont tous blancs, mais avec toutes les tensions qu'il y a entre les Grecs et Arméniens d'un côté et les Turques et Azeris de l'autres, ces différents groupes ne pourraient jamais constituer une communauté.

Donc, ce ne peut pas être une question entre les communautés blanche et noire en général.

Effectivement..?
Ce n'est pas parce qu'on dit "blanc" et "racisé" qu'on dit "noir".
Faut le vouloir vraiment très très fort pour bloquer sur ça.

Le mot est : "racisé".
Ça vient de : "racialisation".
C'est à dire le processus où une société fabrique un regard où on essentialise des gens - qu'on réduit leur comportement à l'idée qu'on se fait d'eux. Et que c'est à leur désavantage au quotidien.
Oui ça marche même quand c'est patoi-c'est-les autres.
Si tu voles un truc, on va pas te dire que c'est parce que t'es blanc. On va plutôt pas le remarquer.
Si un arabe vole un truc,c'est quand même un peu parce que c'est un arabe, et ces gens-là, hein ?
Voilà.
On peut reconnaitre les deux situations sans valider, et voir d'emblée où la perception fera système. Et on peut te décrire blanc sans que ça te crée plus d'ennuis que t'en avais avant - sauf si essayer de comprendre le regard des autres représente un désavantage ?

Et noooooon, ça veut pas dire qu'on "reconnait" qu'il y a des races. Ca veut dire qu'on constate que dans la société, quand des gens pensent qu'il y a des races, il y a des effets et des conséquences.
Et ça veut dire qu'on parle d'un phénomène et que le nommer est bien pratique, pour parler. Si si.
C'est pas parce que je décris un phénomène économique - mettons la spéculation, ou les licenciements massifs - que je trouve le capitalisme cool, inévitable et naturel.

J'espère pas forcément un minimum de bonne foi, menfin si quelqu'un lit en cherchant là où ya cohérence et là où non, voilà.

Message modifié par son auteur il y a 5 ans.

artichaut
Non, pitié, pas ici !!

Vous pensez pas qu'on a déjà suffisamment pourri ce fil ?
C'est quoi le but ? Empêcher à toute force les participant·e·s éventuel·le·s de cet événement de pouvoir ici venir s'exprimer et échanger avec les orgas ?

M'enfin artichaut? Il est évident que certaines interventions étaient bien pourries et à juste titre recadrées, mais la tendance semble vouloir éléver le niveau et permettre une meilleure compréhension. A mes yeux, tout outil y contribuant est le bienvenu.
#maminuteutopiquepeaceandlove

Arrh
j'ai fait une longue réponse qui s'est effacée... parbleu...

donc, rapidement :

quelques méthodes (y'en a plein d'autres !) de réunion pour que la parole circule :
- priorité au plus petit parleur
- tours de table réguliers
- éventuellement limitation des temps d'intervention, ou du nombre d'interventions
- parler avec "je", se respecter, ne pas se couper la parole, etc
- animer à plusieurs (un-e modérateur-trice, un "maître du temps", un-e donneur-neuse de paroles, etc)

et bien sûr du lien humain et bienveillant...

ensuite je parlais d'autres exemples qui s'éloignent un peu du fil (coin jeux pour enfants, co-construction, moyens budgétaires, etc), pour répondre à Mark sur ce qu'on a pu mettre en place...

ensuite je disais en gros qu'on ne peut dissocier les problématiques de racisme, de replis identitaires, de vivre-ensemble, d'acceptation des différences, de tolérances, etc des questions socio-économique, culturelles, historiques, urbanistiques...
Voir article du Monde Diplomatique "Islamophobie ou prolophobie ?"
Notamment en France : les personnes "racisées" (pour reprendre votre terme) sont en grande partie (pas que), issus de pays que les français ont colonisés (et que l'on continue souvent à exploiter), pays souvent plus "pauvres"... (les migrations des pays plus "riches" sont souvent mieux acceptées des populations). Constat déplorable...

Enfin : bien sûr il y a une oppression (latente, consciente ou non) d'une société où les privilèges vont plus facilement aux "blancs".
Bien sûr il y a des problématiques diverses liées aux questions de genres, de couleurs de peau, etc et je reconnais le besoin que peuvent avoir certains de se retrouver entre "racisé-e-s"... Mais pour répondre à ce besoin, n'y a-t-il qu'un moyen, qu'une parole, qu'une vérité, qu'une voie ?
Est-ce que pour résoudre cela, on est obligé d'en exclure les blancs d'une réunion ? Il me semble que cela peut aussi rajouter du conflit, et qu'il y a d'autres voies possibles...
Est-ce qu'on veut que les différences soient acceptées ? ou gommées ? (perso, je préfère qu'elles soient acceptées !)
Et pour qu'elles soient acceptées, est-ce un combat collectif, de tous ? ou simplement des personnes "racisées" ? ne peut-on pas avancer ensemble dans nos pratiques, réflexions ?

DH
pour répondre à ce besoin, n'y a-t-il qu'un moyen, qu'une parole, qu'une vérité, qu'une voie ?

Ben justement, ils/elles essaient autre chose que ce qui se fait d'habitude.

Mark
M'enfin artichaut? Il est évident que certaines interventions étaient bien pourries et à juste titre recadrées, mais la tendance semble vouloir éléver le niveau et permettre une meilleure compréhension. A mes yeux, tout outil y contribuant est le bienvenu.

Mais qui cherche à élever le niveau ?
On est pas ici sur un fil de discussion classique on est sur le fil d'un événement, donc destiné en priorité aux personnes souhaitant participer à l'événement.
En tant que blanc, je suis déjà mal à l'aise d'intervenir ici (et ne participerai pas à l'événement). Alors je n'ai nulle envie de chercher à "élever le niveau".
Je propose donc qu'on aille discuter de toutes ces choses passionnantes sur un autre fil.

artichaut
On est pas ici sur un fil de discussion classique on est sur le fil d'un événement, donc destiné en priorité aux personnes souhaitant participer à l'événement.

Ah ?
Par son côté inédit ici, j'aurais tendance à penser que les échanges autour de l'évènement font partie de ses bénéfices. Sa légitimité en sort plutôt renforcée, comme une partie de sa vocation.
Je crois pas que ça empêche grand chose en inscription, compréhension...
Je peux l'entendre, j'suis pas fermé, mais je pars pas du principe.
Par ailleurs, en coût/bénéfice, puisque le discours normatif s'imposait déjà sur le fil, il n'y a pas forcément avantage à s'abstenir.

Message modifié par son auteur il y a 5 ans.

@DH, merci pour ta contribution, je trouve agréable de lire un post en mode constructif.

@artichaut Je ne conteste pas ton point de vue, je dis juste que le débat se pose généralement là ou il s'ouvre.
A moins d'avoir loupé une intervention, tu es le seul à avoir exprimé qu'il aurait été +décent d'avoir cette discussion ailleurs.

Maintenant, si l'orga/participant.es estiment que ce n'est pas le bon endroit et/ou malvenu, mes plus plates excuses et j'irai volontiers suivre la suite sur un fil dédié. Tu as un titre approprié a proposer?

Enfin, sur "qui cherche à élever le niveau?" bin la majorité des intervenant.es, il me semble? (par rapport au posts initiaux)

edit: @Siestacorta le dit mieux que moi, et en plus court .

Message modifié par son auteur il y a 5 ans.

Siestacorta
Ah ?
Par son côté inédit ici, j'aurais tendance à penser que les échanges autour d'un évènement font partie de ses bénéfices.

Mark
A moins d'avoir loupé une intervention, tu es le seul à avoir exprimé qu'il aurait été +décent d'avoir cette discussion ailleurs.

Ok je suis peut-être le seul à être mal à l'aise…

Perso, j'ai entendu dans cette phrase :

CafePolyRacise
À présent, nous souhaitons nous adresser exclusivement aux personnes racisées et à celles qui leur sont alliées:

un genre de "c'est sympa vos débats, mais si on revenait à notre événement".
Mais peut-être que je me trompe…

@artichaut quant bien même tu serais le seul à être mal à l'aise, ça n'enlève rien à la pertinence de ta remarque par rapport au coté "évènement" vs. fil de discussion, mais je rejoins @Siestacorta sur l'apport qu'une discussion pas si connexe peut avoir.

@CafePolyRacise : C'est votre évènement, vôtre espace. Vous avez donc légitimement le dernier mot.
Peut être qu' @artichaut était le seul à avoir interprété correctement vos mots.

Message modifié par son auteur il y a 5 ans.

artichaut

On est pas ici sur un fil de discussion classique on est sur le fil d'un événement, donc destiné en priorité aux personnes souhaitant participer à l'événement.
En tant que blanc, je suis déjà mal à l'aise d'intervenir ici (et ne participerai pas à l'événement). Alors je n'ai nulle envie de chercher à "élever le niveau".
Je propose donc qu'on aille discuter de toutes ces choses passionnantes sur un autre fil.

moi aussi je préférerais que l'on aille tous.tes discuter de cela sur un autre fil, et que nous laissions la place, une grande place... aux concernés.es par cet évènement, qui sont tous.tes minoritaires dans notre communauté comme dans notre société, mais certainement pas aux personnes qui cherchent à le dénigrer voir à l’empêcher...Nous pouvons en débattre en long et en large sur un autre fil.

Notre communauté poly ici sur ce site n'est pas safe... ni tolérante... et j'en suis bien désolée pour vous tous.tes concernés.es par cet évènement et pour vous les orgas... je vous soutiendrais de mon mieux... même si je dois aller jusqu'à l'épuisement... <3

Les références données par les organisateurs de cet événement nous en apprennent plus.

Rokhaya Diallo, née le 10 avril 1978 à Paris, est une journaliste, militante antiraciste et féministe française.

Cofondatrice de l'association Les Indivisibles, elle est l'auteure de plusieurs livres et documentaires engagés.

Ses prises de position sont à l'origine de diverses polémiques, qu'il s'agisse de son opposition à la loi sur les signes religieux dans les écoles publiques françaises et de son soutien aux réunions « en non-mixité », de ses déclarations sur le « racisme d'État » en France ou de ses liens avec la mouvance des Indigènes de la République.

Christine Delphy

En janvier 2005, elle fait partie des initiateurs de l'appel « Nous sommes les indigènes de la République ! », qui dénonce le traitement des populations issues de la colonisation qui prolongerait, selon eux, la politique de la période coloniale11. De cet appel a émergé le mouvement des Indigènes de la République, puis le parti des Indigènes de la République (PIR). Alors que la proximité de Christine Delphy avec le PIR lui est reprochée12, ce mouvement étant qualifié par de nombreuses sources d'antiféministe, antisémite ou encore homophobe13,14,15, Christine Delphy répond s'en être éloignée, notamment en raison des prises de position du PIR sur l'homosexualité, qu'elle a « trouvé très dérangeantes »16.

Il me semble assez clair que ce Café Poly a peu à voir avec le polyamour mais plus à une tentative d'instrumentalisation du polyamour de la part du Parti des Indigènes de la République.

Je me demande si c'est vraiment conforme avec la charte de ce site.

Message modifié par son auteur il y a 5 ans.

J'ai vu beaucoup mon nom cité, je vous remercie donc d'avoir pris le temps de lire mes pavés que vous soyez d'accord ou non. :)

Concernant le terme allié.e je l'ai déjà défini en détail en parlant de mon attitude face au sexisme à mon boulot et l'attitude de ma mère et ma grand mère face à des actes racistes à mon égard.

Je ne me suis offusqué de rien, merci de l'avoir précisé ^^
Le café est demain, comme je l'ai dit, il n’est techniquement fermé à personne (ma maman a hésité à s'inscrire pour mieux comprendre le polyamour et elle est blanche comme un cachet d'aspirine.) venez vous faire votre idée pour après exprimer les points qui vous auraient dérangé dans ce café, il me semble que ce sera une première en France donc forcément y aura des choses à ptet améliorer, des sujets à traiter plus important que d'autres.

En tout cas, je remercie les personnes qui essaient de comprendre le point de vue des organisateurs et qui font ce travail de réflexion, je remercie aussi ceux qui prennent le temps de lire les articles postés pour s'éduquer !