Polyamour.info



Les messages appartiennent à leurs auteurs. Nous n'en sommes pas responsables.

Merci de consulter notre charte de discussion pour connaître les règles qui régissent les conversations sur ce site.

[Site] poly-empire, Nouveau site de rencontre pour polyamoureux

#
Profil

bonheur

le lundi 11 mars 2019 à 16h30

Heu ! Non, justement. C'était une forme d'humour. Désolée je n'avais pas précisé. Non bidi, je ne suis cliente de rien car je ne vend ni n'achète mes émotions ou mes sentiments.
Je suis gender fluid, d'où ma remarque à ce niveau-là. Autrement, le listage inscrit ci-dessus, m'a fait penser à cette entreprise de fichage génétique pour bovin. C'est juste cela.
C'est une raison qui me fera toujours détester les sites de rencontres. Pour moi, ça ressemble à un marché aux bestios. Avis que l'on n'est pas obligé de partager, évidemment.

#
Profil

Mark

le mardi 12 mars 2019 à 08h30

C’est de l’humour vache ça! :P

Si la gente dame que je vais rencontrer grâce à ce site, (l'herbe étant toujours plus verte ailleurs) et à priori fort compatible avec de nombreux points qui définissent le poly (qui a dit génétiquement au fond de la salle?) , se verrait affubler le terme de bovine ; elle risquerait de ruminer un temps certain.

D’aucuns diraient que c’est amener la vache au taureau, que nenni. C’est l’inverse, nuance.
Et consenti, librement. La nature (ou la technique, on peut en débattre) fait parfois bien les choses.

Mon humour à deux balles à part, le site est a priori gratuit et sans pub, à destination de la communauté. Les critiques et suggestions constructives sont donc dans l’intérêt direct des utilisateurs ; et son concepteur à l’écoute.

A ce titre, des sachant.e.s pourraient contribuer à la création d’une liste exhaustive?
Il en va après tout, de l’intérêt de faciliter la mise en relation avec ses semblables.

(ça va , c’est assez inclusif comme ça? Je ne veux froisser personne, remarque 100% sans ogm, pardon, sarcasme dedans. Je n’ai pas les compétences de l’écriture inclusive ni la prétention de connaître tous les genres, qui iels par contre se reconnaitront sans nul doute.)

j’ai failli conclure avec aimons nous, l’amour est dans le pré. (carré)

Meuh!

#
Profil

bidibidibidi

le mardi 12 mars 2019 à 09h13

Je suis pas vraiment un sachant, mais dans cette situation, je ferai cette liste :

Je suis (obligatoire)
Un Homme
Une Femme
Autre

Je recherche
Un Homme
Une Femme
Autre

Ainsi, tu n'oublies personne, tu ne vexes personne, et tu permets à toutes les sensibilités de s'exprimer... dans leur profil.

#
Profil

Mark

le mardi 12 mars 2019 à 09h34

bidibidibidi

Le mieux est parfois l'ennemi du bien. Je trouve ta proposition pleine de bon sens. Qu'en pensent les "autres"?

#
Profil

laurent59

le mardi 12 mars 2019 à 10h52

Je plussois la liste de bidibidibidi et me pose la question de 'je recherche' ou de 'je suis' = un couple.
C'est une vraie question, ouverte. Je ne sais si c'est pertinent ou à côté de la plaque.

#
Profil

bidibidibidi

le mardi 12 mars 2019 à 11h00

laurent59
Je plussois la liste de bidibidibidi et me pose la question de 'je recherche' ou de 'je suis' = un couple.
C'est une vraie question, ouverte. Je ne sais si c'est pertinent ou à côté de la plaque.

J'ai tendance à trouver aussi étrange d'avoir un profil et deux personnes derrière. En général, il n'y en a qu'une en simultanée. Enfin, je te rejoins sur ta question.

#
Profil

laurent59

le mardi 12 mars 2019 à 11h29

Il est étrange en effet d'avoir plusieurs personnes derrière un même profil mais je pratique. Dans un soucis de transparence ou pour faciliter la communication entre ces personnes j'utilise parfois des profils 'communs' en permettant à chaque individu de signer chacun de ses message individuellement mais permettant à tous de suivre les échanges, d'y participer en fonction de son temps libre, sur un même fil de discussion, média.
Je reconnais que c'est un détournement du support de ma part.

#
Profil

Bluemoon13

le mardi 12 mars 2019 à 14h05

Il faudra penser à changer le nom du site : polyempire, c'est poly, en pire... :-)

#
Profil

pkd

le mardi 12 mars 2019 à 14h49

Certes, il ne faut vexer personne. Cependant, à vouloir être 'politiquement correct' on abouti des fois à des choses étranges.

En quoi est-ce choquant ou transphobe de dire qu'une personne est transexuelle femme?
Je comprends entièrement que sa personnalité intérieure est celle d'une femme, mais il reste que l'anatomie ne l'est pas entièrement et qu'il s'agit dune transition d'un genre biologique vers le genre que l'on ressent comme le sien.
De plus on peut être attiré par les trans-femmes et pas par les femmes ou réciproquement ou indifféremment. Mais ce n'est pas neutre pour un site à vocation de rencontre.

La solution est peut-être de découpler la chose en deux temps, comme sur OkCupid, je crois.

La définition biologique:
Cis-homme, Cis-femme, Trans-homme, Trans-femme, neutre, ne veut pas dire...

puis l'attirance sexuelle
hetero, heteroflexible, gay, lesbian, bi, genderfluid, sapiosexuel, demisexuel, queer... questionning?
et d'autoriser la coche de plusieurs catégories.

On peut être Cis-homme, heteroflexible et sapiosexuel par exemple
ou bien Trans-femme et Lesbienne

Enfin c'es pour faire avancer le schmilblick...

#
Profil

pkd

le mardi 12 mars 2019 à 14h51

Je rejoins Laurent59, il serait surement bien de pouvoir préciser qu'il s'agit d'un compte de couple, de trouple ou autre (on revient alors sur les multiples possibilités des combinaisons possibles de genres et de d'orientation).
Il s'agit de raisons pratiques qui doivent être en phase avec la diversité des polyamoureux. On ne peut pas simplement s'arrêter aux structures des sites de rencontre mono habituels.

#
Profil

bidibidibidi

le mardi 12 mars 2019 à 15h03

pkd
En quoi est-ce choquant ou transphobe de dire qu'une personne est transexuelle femme?

Si un site te propose
Je suis :
Un homme
Une femme
Un homme noir
Une femme noire
Un homme arabe
Une femme arabe

Est-ce-que tu trouves ça raciste ?

On ne dit pas d'une personne qu'elle est transexuelle femme, on dit juste qu'elle est une femme. Le fait d'être transexuelle ne change pas ce qu'elle est.

#
Profil

Jena

le mardi 12 mars 2019 à 16h12

pkd
Certes, il ne faut vexer personne. Cependant, à vouloir être 'politiquement correct' on abouti des fois à des choses étranges.


"politiquement correct" = parler des gens avec respect. On peut faire cette substitution dans toutes les phrases. Les gens qui s'élèvent contre le "politiquement correct" ne veulent pas parler des gens avec respect.
(Neil Gaiman)

pkd
En quoi est-ce choquant ou transphobe de dire qu'une personne est transexuelle femme?

"transexuelle", c'est un ancien terme médical dépassé, qui ne doit plus être utilisé, sauf exceptionnellement par les personnes concernées qui veulent se réapproprier le mot.
"Personnes trans" ou "personnes transgenres".

pkdJe comprends entièrement que sa personnalité intérieure est celle d'une femme, mais il reste que l'anatomie ne l'est pas entièrement et qu'il s'agit dune transition d'un genre biologique vers le genre que l'on ressent comme le sien.

Anatomie : tu n'en sais rien. Rien n'indique de l'extérieur quelle est la biologie d'une personne à l'intérieur. "Genre biologique" est un non-sens.
La transition de genre social peut s'accompagner d'une transition médicale qui rend l'anatomie indifférenciable, et ça ne regarde que la personne concernée.

pkdDe plus on peut être attiré par les trans-femmes et pas par les femmes ou réciproquement ou indifféremment. Mais ce n'est pas neutre pour un site à vocation de rencontre.

Là, distinguer les femmes trans (note l'ordre des mots en français) des "femmes", c'est transphobe, parce que le groupe "femmes" inclut déjà les femmes trans.
Le terme que tu cherches est "femmes cis".
Le site est à vocation de rencontre, et nous cherchons à rencontrer des humains, pas des organes génitaux sur pattes. Libre à ces humains de nous raconter leur anatomie ou leur histoire médicale, mais je ne pense pas que ce soit une bonne idée de demander à les afficher en clair sur tous les profils.
Pour la même raison qu'on demande aux hommes cis d'arrêter d'envoyer des photos de leur pénis sans demander l'autorisation.

Message modifié par son auteur il y a 3 mois.

#
Profil

laurent59

le mardi 12 mars 2019 à 17h35

pkd
Je rejoins Laurent59, il serait surement bien de pouvoir préciser qu'il s'agit d'un compte de couple, de trouple ou autre (on revient alors sur les multiples possibilités des combinaisons possibles de genres et de d'orientation).
Il s'agit de raisons pratiques qui doivent être en phase avec la diversité des polyamoureux. On ne peut pas simplement s'arrêter aux structures des sites de rencontre mono habituels.

Personnellement je définis mes comptes 'communs' (couple, trouple, je généralise pour éviter de faire des distinguo) avec un nom qui est une combinaison explicite des prénoms/pseudo des membres du compte.
Ensuite je précise toujours dans les premiers messages du compte ou en signature qu'il s'agit d'un compte commun et que s'il est besoin de discussion privé avec un(e, non genré) membre il faut le préciser, plein de solutions sont possibles.
Je ne sais pas si ma pratique a un sens sur poly-empire, je n'ai qu'une vision partielle et subjective de la communauté polyamoureuse.

#
Profil

pkd

le mardi 12 mars 2019 à 18h53

bidibidibidi
On ne dit pas d'une personne qu'elle est transexuelle femme, on dit juste qu'elle est une femme. Le fait d'être transexuelle ne change pas ce qu'elle est.

Alors ça c'est d'une hypocrisie bien pensante. Le fait quelle soit transgenre, en effet ne change pas le fait qu'elle est intérieurement une femme. Mais je suis désolé et sans vouloir vexer qui que ce soit. Physiquement, une femme transgenre a quelques différences. Et ce n'est pas transphobe, ce que je dis. Je n'ai aucune, mais alors aucune, pensée à la l'encontre des personnes transgenre qui passent à travers des difficultés énormes pour assumer et vivre ce qu'ils sont.
On parle d'un site de rencontre, donc on doit avoir des informations sur des critères qui comptent pour certains. Libre à chacun de les remplir ou pas.
Sinon, on fait un site de rencontre en double aveugle "genre blind date" et puis on découvre qui se cache derrière les messages en allant prendre un verre.
J'ai l'impression que certains confondent des informations pour aider à faire converger les attirances avec des informations administratives qui engagent la situation quotidienne des personnes.

Jena
"politiquement correct" = parler des gens avec respect. On peut faire cette substitution dans toutes les phrases. Les gens qui s'élèvent contre le "politiquement correct" ne veulent pas parler des gens avec respect.

Oui comme on dit "Sans domicile fixe" à la place de "Clochard", "Personne à revenu modeste" pour des pauvres, "Sans emploi" pour des chômeurs, "Non-voyant" pour des aveugles... la liste de la novlangue est longue. Elle est certes à la base partie d'un bon sentiment et d'une volonté de respect. Mais c'est aussi une langue émolliente qui amène à minimiser les choses, à les rendre plus faciles...

Jena

Anatomie : tu n'en sais rien. Rien n'indique de l'extérieur quelle est la biologie d'une personne à l'intérieur. "Genre biologique" est un non-sens.

La transition de genre social peut s'accompagner d'une transition médicale qui rend l'anatomie indifférenciable, et ça ne regarde que la personne concernée.

Alors là on est dans un bel exemple de confusion entre le biologique et le psychologique. Le genre biologique pour 96 à 98% de la population est défini par le caryotype génétique. Ce n'est pas un non-sens. Mais il arrive que le genre biologique ne soit pas en corrélation avec le genre "psychologique". Je mets des guillemets car je ne sais pas si c'est le bon terme.

Donc pour toi, un "pénis" ou une "vulve" ne sont pas des manifestations visibles du genre biologique? Et ce ne sont pas les seules.
De plus si le genre biologique n'existait pas, il n'y aurait pas besoin d'appliquer des traitements hormonaux...
Pour ce qui est des opérations de changement de sexe. C'est certes une opération qui permet un alignement, mais indifférenciable il ne faut pas exagérer. Mais je t'accordes que cela regarde la personne et ceux ou celles avec qui elle va avoir des relations sexuelles.

Jena
Là, distinguer les femmes trans (note l'ordre des mots en français) des "femmes", c'est transphobe, parce que le groupe "femmes" inclut déjà les femmes trans.

Le terme que tu cherches est "femmes cis".

Le site est à vocation de rencontre, et nous cherchons à rencontrer des humains, pas des organes génitaux sur pattes. Libre à ces humains de nous raconter leur anatomie ou leur histoire médicale, mais je ne pense pas que ce soit une bonne idée de demander à les afficher en clair sur tous les profils.

Pour la même raison qu'on demande aux hommes cis d'arrêter d'envoyer des photos de leur pénis sans demander l'autorisation.

Je comprends la logique interne de tout ce discours qui vise à normaliser et je l'approuve en partie. Pour moi, il ne devrait y avoir aucune discrimination sur la base de l'orientation sexuelle ou du sexe. Mais il faut faire attention à ne aller jusqu'à nier certaines réalités.

Donc pour ne pas qualifier quelqu'un de "Trans", on va qualifier le reste de la population de "Cis". Je trouve cela assez amusant si ce n'était malheureusement une conséquence directe du politiquement correct.
Certes on rencontre des humains. Je ne connais pas tes attractions, ni ce qui te motives. En ce qui me concerne si je rencontre quelqu'un et qu'il arrive que je sois sexuellement attiré. La question de organes génitaux à un minimum d'importance...

Moi, je n'appelle pas "hommes cis" ceux qui envoient des photos de pénis sans demander, mais des hommes vulgaires qui manquent de finesses et de sensibilité.

Message modifié par son auteur il y a 3 mois.

#
Profil

Jena

le mardi 12 mars 2019 à 19h46

C'est toi qui confonds sexe et genre.
Ce que tu appelles "genre biologique" est le sexe. Pénis et vulves sont des manifestations du sexe.

#
Profil

bonheur

le mercredi 13 mars 2019 à 07h28

Non pratiquante de ces sites, mais intéressée par le débat. Je me demande pourquoi faire un site (qui serait un de plus) avec ces questions fermées, qui justement enferme les personnes qui s'inscrivent.

D'ailleurs, je trouve tout cela ni très novateur ni ouvert.

Laisser la personne se "décrire" elle-même et vous en saurez plus qu'en l'obligeant à un questionnaire. Idem pour la photo. Mettre des fleurs, indique que le physique n'a pas d'intérêt (expliquer pourquoi CETTE fleur est plus pertinent je trouve) mais que cette représentation graphique est importante. Comme on le ferai pour choisir un tatoo (par exemple). Après celui-celle qui veut se présenter en indiquant je suis homme hétéro cis en V, je fais 3 heures de sport par jour, j'ai un niveau social élévé,... est libre de le faire et de mettre une photo valorisée (voir pas la sienne).

Aussi, exprimé son polyamour, sa façon d'être...

Après, on aboutira certainement à un autre "résultat" de prises de contact et peut être à de l'inattendu. Mais si l'on est poly, avec notre prétendu bienveillance, tolérance et etc... on saura poursuivre ce contact d'une façon intéressante, avec amour ou autres. Un peu comme ici, d'ailleurs.

Je pense que le seul critère vraiment serait géographique. Indiquer au moins le département où la ville connue la plus proche (ou CP simplement). Après, on peut aimer voyager et l'un n'empêche pas l'autre

Et puis si quelqu'un ne sait quels mots utilisés, mettre à disposition un lexique serait intéressant

Message modifié par son auteur il y a 3 mois.

#
Profil

bidibidibidi

le mercredi 13 mars 2019 à 09h32

pkd
Alors ça c'est d'une hypocrisie bien pensante. Le fait quelle soit transgenre, en effet ne change pas le fait qu'elle est intérieurement une femme. Mais je suis désolé et sans vouloir vexer qui que ce soit. Physiquement, une femme transgenre a quelques différences. Et ce n'est pas transphobe, ce que je dis. Je n'ai aucune, mais alors aucune, pensée à la l'encontre des personnes transgenre qui passent à travers des difficultés énormes pour assumer et vivre ce qu'ils sont.

Ce qui est transphobe, c'est pas de dire qu'une personne transgenre a des différences, c'est de considérer que ces différences sont trop importantes pour ne pas être explicitement indiquées.
Les sites qui te demandent d'indiquer ta "race" sont racistes. Les sites qui demandent d'indiquer ton niveau d'étude sont classistes, etc...
Ce sont des choses importantes, une noire et une blanche se ressemblent pas du tout. Mais de là à considérer que c'est quelque chose de tellement important qu'on doit pouvoir éliminer directement dans ses recherches les noires/transgenres/personnes à faible niveau d'étude, c'est violent.
Et inversement, pouvoir indiquer qu'on cherche un trans, là, c'est carrément fétichisant. Mais à partir du moment où tu considères qu'on peut éliminer les trans, tu permets aussi au passage de les chercher spécifiquement.
Et donc, la personne trans, dans ce milieu, que fait-elle ? Soit elle accepte que la majorité des personnes qui discutent avec elles fétichisent son genre, soit elle indique qu'elle est homme/femme parce que rien ne l'oblige, en vrai, à dire la vérité à cette question, et je serai pas étonné que face à une question pareille la majorité des trans mentent (tout comme les personnes racisées mentent sur les sites leur demandant leur race).

Et je parle pas du fait de mélanger homme/femme et trans. On considère qu'un trans n'est ni vraiment un homme ni vraiment une femme. Comme si je disais qu'un noir n'est pas vraiment un homme ou pas vraiment une femme.

Donc, oui, c'est transphobe. Le fait que toi ça te soit pratique parce que tu aimerais éliminer les trans de tes recherches n'enlève pas le fait que c'est transphobe.
Et les trans sont bien au courant qu'ils sont trans. J'ai eu des contacts avec des trans dans des sites qui leur demandaient pas de porter une étoile jaune (désolé pour le parallèle, mais je trouve que c'est tellement ça) et l'une des premières choses qu'ils m'ont signalé est qu'ils sont trans. Un trans n'a pas envie de se retrouver avec un moment de silence parce que ses organes sont différents. Le coup du mec qui découvre que la nana avec laquelle il veut coucher a une bite, ça n'existe que dans les blagues potaches. En vrai, les trans vont te signaler d'entrée de jeu cet état de fait. Mais au moins, ils échappent au fétichisme et à la discrimination. Ils peuvent aussi choisir de ne le dire qu'à partir du moment où le contact est plaisant et pas à tous ceux qui ouvrent leur profil. Après tout, c'est leur intimité, ils n'ont aucune obligation de l'étaler en public.

#
Profil

bidibidibidi

le mercredi 13 mars 2019 à 09h36

bonheur
Laisser la personne se "décrire" elle-même et vous en saurez plus qu'en l'obligeant à un questionnaire.

Les sites n'ont pas intérêt à ça. C'est un peu compliqué, mais pour un site, il faut que les recherches amènent au plus grand nombre de "match". Si leur taux de match descend en dessous d'un certain seuil, le site ne fonctionne plus. Bien avant les logiques financières ou le côté pratique, il y a des exigences mathématiques qui les empêchent de faire ça.

Message modifié par son auteur il y a 3 mois.

#
Profil

pkd

le mercredi 13 mars 2019 à 09h57

Bidibidibidi, ce sera ma dernière contribution sur ce sujet car visiblement et j'en suis étonné sur ce forum. Certains sont prompts à dégainer des arguments tels que la transposition et ne parlont pas de l'étoile jaune ... Comme quoi, la loi de Godwin marche pour tous les sujets...

Qu'en sais-tu que je veux pouvoir exclure les Trans se ma recherche ? C'est peut-être l'inverse. Il existe une beauté Trans qui m'attire aussi. A mince c'est peut-être aussi transphobe de dire ça. C'est comme si je dis que je suis attiré par les femmes très blondes, je suis brunophobe? Ah non, je suis fétichiste ! Haha. Et bien soit quel mal y a t'il ?

Je dis simplement qu'à vouloir normaliser on gomme des réalités et puis comme tu viens de le dire dans ta réponse à Bonheur un site doit pouvoir permettre des matchs. Mieux sont fait les critères, meilleurs sont les matchs.

Pour ceux qui ont déjà pratiqué les sites de rencontre. Il n'y a rien que de plus épuisant que de faire des rencontres qui ne collent pas, des matchs qui n'en sont pas ... L'absence de critères amène certes un flou, un espace de rencontres improbables, mais la présence de critères facilite grandement les rencontres. Il y a la vraie vie aussi pour les rencontres improbables ou personne n'a de profil affiché sur lui (quoique haha).

Enfin, j'ai trouvé instructif que lorsqu'on souhaite simplement discuter de critères pragmatiques, on arrive rapidement à se faire tagger transphobe ou autre.
Je trouve simplement à titre personnel et qui n'engage que moi, que cela n'est pas choquant du moment que le choix est laissé de répondre ou non.

Message modifié par son auteur il y a 3 mois.

#
Profil

bidibidibidi

le mercredi 13 mars 2019 à 10h21

pkd
Je trouve simplement à titre personnel et qui n'engage que moi, que cela n'est pas choquant du moment que le choix est laissé de répondre ou non.

Tu as quand même conscience que c'est pour ça qu'on traite la chose de transphobe ? Parce que le choix n'est pas donné, parce qu'on considère que c'est exclusif d'homme et de femme, et parce qu'on peut faire des recherches basées sur ce critère.
Si c'était une question annexe, à laquelle tu n'es pas obligée de répondre et sur laquelle tu ne peux faire de recherche, personne n'aurait tiqué. A la rigueur, permettre les recherches dessus aurait été acceptable, tant que la question est (vraiment) facultative.

Message modifié par son auteur il y a 3 mois.

Répondre

Chercher dans cette discussion

Autres discussions sur ce thème :


Espace membre

» Options de connexion