Polyamour.info

Peut-être que finalement ça ne se dit pas ...
ça se voit, enfin non ça se regarde, ça se sent,
comme une caresse qu'on laisse traîner comme un prélude au "mélange" et au "langage avec les 5 sens " (merci lammm pour ces expressions)

Cela dit, j'aime le côté rigolo de la galipette, ça coule mieux que "faire du sexe".
Comme Hyo, c'est pas assez bisounours pour moi.:-D

aïe :-/
Le succès est souvent le fils de l'échec et rien n'est jamais acquis, ni perdu d'ailleurs.
Alors, vivement la suite.:-)

Soirée très sympa.
Plaisirs de découvrir de belles personnes. Echanges très riches. Le plus frustrant est de ne pas avoir le temps de parler à tout le monde, alors on s'en remet à la prochaine fois, avec plaisirs.

qui c'est cette Perl dont tout le monde est amoureux ?

un grand merci Zina pour ton boulot:-)

19h30, j'aurais du mal à faire plus tôt

pas mieux pour la réponse siesta

Par contre, je ne suis pas certain de comprendre pourquoi les PA célibataires constituent une cible privilégiée

Ah je n'y avais pas pensé :-D , j'aurais du rajouter fraises et langue de chat. Les tagada faisant parti d'un patrimoine culturel universel, je peux peut-être dire dire que c'est mondialement local.
Les bouchées Klaus, je ne connais pas, par contre.

pour les tagada, ça doit pouvoir se négocier. TU m'envoies un lieu ou te les adresser et je vois ce que je peux faire.

Merci pour les précisions Junon

Clementine : j'ai un peu de mal à comprendre ton avant dernier post :
Es tu satisfaite du débat suscité ? Espérais tu débusquer quelque chose de particulier ?
Quand tu parles de consensus qui n'en sont pas : est ce pour avoir lancé un sujet sur lequel la morale domine dans la société actuelle, et que ici la donne n'est pas du tout la même ? ou est ce parce que on a beau dire que l'on est d'accord, on sent des avis qui divergent sensiblement ?

Enfin, t'as rien trouvé de mieux à machonner que des coussins ? Ou est ce une expression Suisse ?:-)

Pour la téloche, mon home cine se résume à une vieille 36 cm et pour le portable soit j'ai plus de forfait, soit je capte pas, soit il est déchargé, du coup, mon téléphone ne dérange jamais personne.

Junon
mon grand étonnement, celui où ma "non maternité" a provoqué le plus de surprise était le Japon où la question, lorsque l'on est en couple hétéro, n'est pas "avez vous des enfants?" mais "combien avez vous d'enfants?"

J'ai entendu qu'au Japon, il y avait un problème de vieillissement de la population. Est ce vrai ? Si c'est le cas, on peut comprendre que ça les travaille un peu (peut-être un peu tard).
Si c'est le cas, ils sont plus dans une situation où ils n'ont plus trop le choix.
Disons que sur un plan statistique, mieux vaut équilibrer (ça c'est mon côté collectiviste,dénué de sentiment)

JH : d'accord avec toi, mais c'est une évidence qu'il vaut mieux ne pas faire d'enfants si l'on est amené à devenir de mauvais parents. Moi je n'ai pas croisé beaucoup de parents (en fait je n'en ai pas croisé du tout) qui ont fait un troisième enfant pour les allocs, mais peut-être qu'ils se retrouvent au café avec ceux qui "touchent la prime scolaire pour acheter un écran plat".

Clementine : je n'avais pas pensé à de la pitié ni à quoi que ce soit de ce genre. Franchir le pas en conscience : oui, et j'ai l'impression que les paroles sur ce site sont très justement délivrées de la morale ambiante.
Nous avons plein de choses à faire dans la vie et pas que des enfants, c'est bien de le souligner et de dire que cela ne doit en aucun cas constituer une obligation.

A part ça pour le nous, enfin le "on", je pense à tous ceux qui ont les moyens matériels d'accueillir un ou plusieurs enfants, ainsi qu'à ceux qui ont les moyens intellectuels (je cherche une autre formule, mais cela ne me vient pas, désolé) d'y réfléchir posément en dehors de toute contrainte morale voire maritale. Bref à ceux pour qui rien ne s'oppose à en avoir ou pas.

Il m'a fallu du temps pour répondre, non pas pour penser à un truc profond mais pour me laver les cheveux (ça collait un peu et ça sentait la fraise).
2 choses :
D'abord je souligne simplement que pour la plupart d'entre nous, ce n'est quand même pas si galère que cela d'avoir des enfants et de les assumer. Et que oui, à propos du luxe du choix évoqué, tu as tout à fait raison. Nous avons beaucoup de chance d'avoir le choix et notre libre arbitre.

Ensuite, une partie de ton discours semble porter sur l'aspect physique ou physiologique de la femme ainsi que sur son asservissement.
Ce que tu dis est vrai et touchant mais ne doit pas nous persuader qu'il est mauvais pour nous d'avoir des enfants.
Et ce n'est pas la morale dominante non plus qui doit nous imposer d'en faire.

Encore une fois, nous avons la chance d'avoir le choix. Ce choix n'est pas anodin mais il n'y a pas que de la souffrance derrière ce choix, y pas mal de trucs marrants aussi.

J'ai été voir parents toxiques : ok, j'ai compris, merci.:-)

Clementine
Je suis toujours impressionné par tes interventions, c'est à la fois profond et au vitriol.

Je ne voulais surtout vexer personne ni stigmatiser aucun comportement.
Je suis d'accord avec toi, le côté mièvre peut agacer fortement, également pour le côté caprice (c'est le truc mal conçu et mal vécu à la longue)

Le côté douteux : oui peut-être, n'empêche qu'en enlevant tout sentiment, cela obéit à une certaine logique.
En allant un peu plus loin, je pense même qu'on peut se permettre de penser comme toi seulement à partir du moment où avoir des mômes n'est pas une question de survie, et qu'il y a assez de gens pour en faire (ce qui est le cas).

Simplement, tous ceux qui veulent des enfants ne sont pas des irresponsables qui ne se rendent pas compte du monde dans lequel ils vont abandonner leur progéniture et tout ceux qui n'en veulent pas ne sont pas des sages. Que des humains qui font ce qu'ils peuvent (et c'est déjà pas mal).

Je comprends ton exigence et elle est fondée. J'ai eu l'énorme chance d'avoir eu jusque là un parcours nettement moins semé d'embûches. Sûrement qu'avec le tien, je tiendrais un tout autre discours.

Qu'entends tu par "toxique" ?

Hmm ...
J'essaie de reprendre le raisonnement autrement.
1 : suis heureux de ma vie. Réponse : globalement, oui.

2 : A qui je dois ce "bonheur" d'être en vie : A ceux qui ont pensé, un moment à faire un enfant
J'en déduis (peut-être hâtivement) que si rien ne l'empêche (conditions matérielles et psychologiques), nous avons tous de bonne raisons de faire des enfants heureux, alors pourquoi s'en priver ?

3 : que se passe t il si plus personne n'a envie d'en faire pour un tas de bonnes ou de mauvaises raison ?
(Je sais, je fais abstraction de l'environnement étendu au reste du monde évoqué au début de ce fil). J'ai un peur de vieillir dans une société vieillissante et peuplée uniquement de réacs.

4 : que se passe t il si je décide de ne pas faire d'enfants à qui j'aurais pu transmettre mes valeurs (comme ceux qui également partagent ces mêmes valeurs) ? Nous allons être entouré exclusivement par des individus d'une génération suivante formatés sur un mode de valeurs qui ne seront pas les nôtres. En caricaturant, imaginons qu'il n'y ait plus que les intégristes religieux à vouloir faire des enfants, que deviendrait la société peuplée d'intégristes et d'enfants d'intégristes ?

5 : Nous nous risquons tout au long de notre vie, et prenons des responsabilités parfois pour d'autres personnes que nous, il en va de même pour les enfants.

J'admets que c'est une autre façon de voir les choses.

Après la théorie, passage à la réalité : le premier enfant nous ai tombé dessus sans qu'on le désire à ce moment (la contraception ne fonctionne pas toujours à 100 %, je confirme Clem) mais, nous nous sommes dit que si la vie s'accrochait tellement, c'était pour qu'on l'accueille (heureusement pour nous, rien ne l'empêchait).
Lorsque nous avons souhaité en faire un deuxième, nous avons eu des jumeaux. La vie est très farceuse parfois et nous en sommes heureux.

siestacorta

thib : en fait, l'expression est liée à la prostitution
Ben j'ai l'air malin maintenant, merci quand même de la précision.:-/

Finalement, est ce que la question est bien d'en faire ou simplement de composer une famille avec des bout'chous à qui transmettre un tas de trucs.
En faire n'est peut-être pas le plus important effectivement mais en assumer d'une façon ou d'une autre est autrement plus profond.

Tout n'est peut-être pas si bancal, je suis entouré d'un tas de gens qui vivent très bien dans un schéma familial classique. J'ai été surpris par la plupart des propos tenus ici, mais cela ne me dérange pas et ça remue un peu le cocotier.
Sans tourner dans l'idéalisme familial le plus ancré dans notre société, je suis assez d'accord avec Tinou etl le plus important étant d'avoir à transmettre à la génération suivante, à mon humble avis.

Tchu : pour le tricycle, le meilleur modèle que j'ai jamais trouvé, c'est dans une benne de la déchetterie, par contre, je ne sais pas ce qu'est un sneaker.
Bon, je vous laisse, faut que j'aille préparer le goûter des gremlins.:-)

Alyg : il parait que le meilleur moment de l'amour, c'est quand on monte l'escalier. Dis toi juste que pour vous y a un peu plus de marches que prévu ...:-)

Je tremble ... burps,
oups pardon.:-)

Salut Veggipop

La logique poly m'est apparue comme évidente une fois pointée comme une possibilité. Il y a plein de gens qui n'imaginent même pas que cela existe, avant même de ne pas être d'accord avec.
Pour la plupart, la monogamie répond à une bonne morale : "il faut rompre avec untel pour entamer une relation avec autre tel" et je crois beaucoup plus au poids de la société qu'à l'évidence biologique.
Sacré numéro d'équilibriste que tu dois exécuter Bigorneau. Bon courage car il y a des gros risques à prendre et je ne saurais conseiller la chose, la sachant dépendante de vos deux personnalités.