Polyamour.info

Vous soutenir tout simplement, faire des concessions pourquoi pas, ou poser des postulats...c'est beau mais je me méfie de ça...

l'amour n'est pas une assistance psychologique ou affective mutuelle... c'est une erreur de le croire... prétendre aimer l'autre parce qu'il nous gratte le dos là où ça chatouille ou parce qu'il nous dit les mots qu'on veut entendre... et lycée de versailles... mouais... douteux... souvent...

Des concessions ?... souvent des cancers dans un couple... concession = ne soit pas totallement toi... ça craque à un moment donné...

Postulats?... le couple monogame coincé est une boule de postulats ! une vrais forteresse ! Le polymachin et ben.. des polypostulats... et pousse toi là...

C'est beau mais c'est louche non ?

devenir des vieux qui se marrent en regardant les autres se débattre dans la noirceur... comment je dois le prendre ça ?

je chemine depuis 8 ans dans cet amour multiple... avec des rechutes et des doutes c'est vrai...

L'amour inconditionnel, ce n'est pas évident... je n'ai pas parlé de ça encore... je parle de l'amour philia pas d'agapé... amour tendresse, amour harmonie... suis pas Jésus quand même !... cette exagération donne l'impression que c'est impossible...et ça m'énerve un peu... je sais que ce n'était pas ton intention là tout de suite...

et attention !! je n'ai jamais dit que tout devait être confortable !! le pétage de plomb est le bienvenu... surtout si ça se termibe en gros calins !!... et la tendresse bordel !

Tu as le droit de t'exprimer, de partager tes peurs... tes coups de calgon... sans en tenir rigueur, sans t'en identifié... tu es d'abord celle qui aime avec confiance.. et de tps en tps celle, la superficielle là, qui a la trouille, prend de dessus et pète un plomb... et alors ?

Ta conscience parle de toi... tes crises et rechutes ne sont pas toi... toi tu es celle qui vient de les regarder et de les décrire...

Je ne crois pas non plus qu'il faille tout accepter de l'autre !! j'ai déjà dit qu'on n'est pas obligé de tout aimer chez l'autre... et que du coup on peut s'offrir un espace à soi pdt que l'autre râle ds son coin ou se tape la bière devant son match de foot... tu vois ?

tu l'aimes pour autre chose, pour d'autre moments plus intimes, plus vrais... les trucs quotidiens laissons les là où ils sont... déjà passés !

non ?... n'empêche qu'en plus de quelques moments de passion à deux... on a aussi des moement d'amitié où on l'aisse l'autre aller vers soi et d'autres, et des moments d'harmonie ou tout parait bien... cad quand on regarde nos petites frustrations comme des petites frustrations... rien de plus

voilà... pas sorcier si ?

tu as raison qu'i faut gérer les risques... éviter, se protéger..; ou foncer quand il le faut... comme au rugby...

souffir ne peut être un danger... éviter de souffrir serait d'anesthésier notre peau... et là tu es en danger de mort !!

ce que je veux dire, c'est que la souffrance est utile en tant que telle... non qu'on doit s'y complaire, bien sur que non... on doit rester sensible à la douleur pour trouver la bonne "position"... celle qui fait le moins mal mais tout en restant vigilante... cad capable de souffrance...

Et puis il y a des souffrances inévitables et bonnes à vivre : le deuil... pleine de "deuils"... face à la jalousie il y a plein de "deuils" à vivre comme une libération !

Alleluya !!!

tu as raison sur tout...

alors cette fois je m'adresse à toi sans provocation... toutefois, ce que tu soulignes avec raison et analyse: dévalorisation, négation, victimisation... reste "valable" dans une éventualité de ressenti... qui n'est pas automatique... un risque, certes.

je peux ne pas le "vivre" comme cela..; non ? je peux y voir de la provoc stimulante et rigolotte... ou alors je peux aussi y reconnaître les points qu'il y a davantage entre ces lignes... et y répondre quelque soit la forme...

avec MA forme... ce que j'appelais la "diversité" de styles... lire au delà du style est une sorte de lecture plus adulte, non ? (je ne dis que j'y arrive... mes petits camarades ici me connaissent bien !! hahaha)... voir poutres et pailles dans les yeux de chacun...

dans la communication il y a donc plusieurs "subjectivités"... une même phrase provoquant des ressentis très différents et parfois contradictoires... ce qui provoque ce réflexe de "meutes" entre ceux qui communiquent de la même façons et les autres... comme des gangs qui prennent les "autres" pour des toqués (suis pas djeuns)

Donc là où je veux en venir... c'est qu'au delà des bons précepts et bonnes recommandations, il y a aussi la "sagesse" de chaque lecteur... le sage étant celui qui voit à travers et qui n'en prend pas ombrage... ou presque...

j'ai peur que si tout le monde suit ces suggestions et celle de la communication non violente (je dis ce que je ressens moi... sans parler ni juger l'autre... et je fais une proposition... pour éviter l'opposition)... et ben... un peu formolé tout ça non ?

oui j'ai fait tout ça...

j'ai regretté plus de ne pas suivre mon instinct... ou plutot de ne pas l'avoir exprimé... car on ne peut suivre un amour qu'à deux.. il faut donc y être aussi invité...

Faire souffrir ?? oh oui !! celle qui m'accompagne et qui a été confronté à ma capacité d'aimer au pluriel le jour où moi même je l'ai découvert... (un peu plus tard pour elle en fait...)... fait souffrir celles qui pensaient avoir accepter l'amour multiple, mais qui en elles résistaient encore...

et je souffrais de faire souffrir...

Mais je crois qu'on ne doit pa s'arrêter à la souffrance... pas à la mode je sais... mais quand même... comme on ne doit pas s'arrêter à sa jalousie... "je suis jaloux et voilà c'est comme ça !" "c'est ma façon de me protéger"... ben reste comme ça...

la souffrance doit être vue comme elle est: "neutre"... un symptome, un signal d'alarme... d'une contradiction souvent entre le vrai désir et nos trouilles... à nous de choisir à quel camp on veut placer notre "confiance"... sur notre trouille et on justifie alors nos défences, nos possessivités (et oui au pluriel !), nos exclusivités (aussi au pluriel !)... nos demandes au nom de la "protection"...

Lorsqu'on demande aux autres de NOUS protéger... je crois qu'il y a un refus d'aller en profondeur... quand on "accuse" les autres de faire souffrir, c'est qu'on ne veut pas se regarder en face... ben ouais ça me fait mal de la savoir avec lui... et alors ?... trop facile de lui demander de ne pas le faire !... ben oui ça va faire mal tant qu'on restera buccal, anal et narcissique... quand le biberon ne vient pas à l'heure... quand on s'entend plus répéter qu'on est le meilleur... quand le mirroir nous montre qu'on n'est pas le plus beau... ben ça fait mal...

et puis quand au sommet de la douleur, on se dit qu'elle émerge de nous d'abord ! qu'on décide de changer de "position", qu'on se dit qu'on n'a plus de besoin car on sait s'aimer aussi et se nourrir seul, qu'on peut s'estimer aussi sans que les autres jouent la comédie pour nous, et que d'autres sont aussi et parfois plus beaux que nous...

et ben tout à coup on se dit qu'on peut aussi participer avec plus d'optimisme, de joie...

On ne devient plus des puits assoiffés, mais des sources qui donnent... qui ont soif d'être bues ! et du coup on biot avec joie aux autres sources... oui on a toujours nos petites démons, nos chutes, nos doutes, nos coups de fatigue... mais on sait que c'est possible... et de plus en plus facile...

anondance - transformation - qualité... hop à la poubelle cette "position" qui fait mal: "déficit - productivité - quantité"..

chacun ses choix... et son chemin... yakatépé baboune !

souvent la porte ne se voit pas tant qu'on "formule" mal l'enigme...

et des qu'on la formule bien... on s'aperçoit que c'en n'est pas une...

C'est quoi l'énigme là ?

Message modifié par son auteur il y a 15 ans.

Afflelou...

pour continuer dans la polémique et en le disant avec amour... ce qui fausse la communication c'est aussi les réactions en meute... qui nous oblige soit à fermer nos gueules, soit à gueuler plus fort... amicalement bien sur...

Il y a plusisurs style de communication dans un forum... et trop souvent un type dominant... plus ou moins à la mode... ça me fait l'effet des petites dictatures de cours d'école... parfois c'est lourd... et là on va me dire : "le premier qui dit qui est !"

et hop c'est reparti...

c'est pas de l'amour qui manque... juste un peu plus d'espace... plus de diversité... on n'est pas obligé d'occuper tous les terrains et d'avoir toujours kelke chose à dire...

et puis ces "respirations"... qui noient les discussions... jolie formule, mais bon... il y a des fils entiers que de "respirations"... donc c'est bon, non ? le forum est troué d'espaces...

bref... aimons nous les uns les autres... ou sur les autres... ou contre les autres...

moi j'aime... je ne communique pas avec amour... j'aime en communiquant... Quand on aime "vraiment" on se pose pas se genre de question, si ?

Puisque dans le "vrai" amour, il y a le respect, la curiosité, le don, le partage...

C'est sur que si on est encore au stade bucal (du manque) ou anal (du besoin et de la demande) ou nombrilical (regardez comme je suis beau et aimez moi)... et si vous satisfaisez mes besoins, répondez à mes demandes et trouvez que je suis beau... alors là, je peux mettre une peu d'amour dans ma communication... sinon !!! hé ho !! faut se défendre non ??? faut bien que je me protège contre tous ces assillants et ces dangers...

l'autre à côté il aime et n'a pas de problème... c'est louche, lynchez le !!!

Drya
Mais où est passé Titane ?

tiens tiens... vous cherchez quelqu'un à mordre !!!

je ne crois pas que ce soit si lointain... on l'a tous plus ou moins goûté... vécu... ressenti... mais on se cache derrière une montagne d'excuses et de difficultés égotiques et psychologiques... et uis on se dit que l'affectif, le pilo et spirituel c'est pour les couillons qui se la tripotte en susutant des produits bizarres ou qui lisent des livres cuculs... et hop ! c'est joué... on se maintien dans la masse...

mais si on fouille autour de nous... même chez nos vieux... ils se marrent... car eux aussi ils y ont goûté... de belles étoiles dans leurs cieux...

Je t'assure que c'est à portée de main... pour certains il y a des souffrances à régler... c'est vrai... pour beaucoup, c'est de la "paresse" et de la "complaisance"... bref un choix !

ce qui me gonfle c'est que c'est cette meute qui donne le ton... qui juge, qui ridiculise, qui se marre comme des ados dans la cours dès quil y en a un bizarre qui se pointe...

je crois qye l'amour multiple est une opportunité d'accélérer cette maturation vers des amours adultes... ça marche... même si on ne veut pas le voir...

sisi

et un ordre joyeux ??

le choix est dans le ET pas dans le OU !!... à moins que bordel vous rappelle quelque chose d'autre ?

Moi, je crois qu'on est ni plus ni moins qu'une meute, du même genre que celle qui refuse le polyamour, et qu'on ferait bien d'y réfléchir.... suit bien d'accord... et le comportement de meute pour moi n'est jamais bon signe... ce lpachr de pitt-bull est souvent symptômatique de contradictions et paradoxes non résolus qu'on veut éviter... alors toute personne qui oserait aborder ces sujet: ON MORD !! et il y en a même qui arrivent après les batailles...

Des poly argneux ne valent va mieux q'un monocouple coincé...

je crois surtout qu'etre jaloux c'est avoir encore des "demons" qui trainent en soit , des problèmes non resolu.... ça c'est sur... comme toute douleur est le symptôme d'un mal plus profond et parfois si ramifié qu'on ne comprend plus la logique de cause - effet...

ne croyez vous pas que la jalousie peut etre resolu(quand elle est problème bien sur et non sublimée) par un travail plus général.... oh que si !!! et très souvent vers un changement d'angle de vision sur les dondamentaux... un autre regard... et pas qu'au niveau du physique ou du psychologique... et que certains me pardonnent (ou pas je m'en fous), de l'affectif (tes petites histoires envers toi et les autres), du philosophique (ben ouais, là aussi il y a du boulot à faire, du nettoyage à coup d'éthique et d'arrêter de se trouver de belles excuses "morales", parfois) et voir même (chargez vos fusils !) spirituel.... vers une sérénité un peu sur les choses autour de toi... décoller de son nombril... de son enfance gourmande qui a peur de manquer... de son adolescence en quête de reconnaissance... de jeune adulte qui aime qu'on l'aime, car c'est beau l'amour !

et enfin à l'adulte un peu plus autonome qui ne prétend plus être indépendant mais qui trouve ses équilibres dans des interdépendances amoureuses où les autres cessent d'être des objets de désir, mais des sujets désirant... et libres !! scrogneugneux !!

soit 1) quand on pense au danger dont on a peur, soit 2) quand le danger est concret... ouais, mais là on reste dans le symptôme encore une fois... c'st quoi cette "idée" de danger ?... d'où elle vient ?... dun fantasme ?.. et cette "réalité" du danger... en fonction de quoi ? de son nombril ? ben oui l'amour change, diminue, disparait... ça fous les boules, ça fait mal... mais on n'est pas en "danger" pour autant... ni le lien d'ailleurs... le lien est le plus grand dénominateur commun... pas plus... quand on pense que le lien est en danger... ce n'est pas le "lien" mais son propre fantasme sur ce lien ! comme on voudrait qu'il reste ou qu'il soit ! une illusion ! une projection... et jop.. on juge la réalité à partir d'une illusion... c'est quand même formidable ! non ?

Moi je décide que la réalité n'est pas ce qu'elle devrait être, alors DANGER... ouais... et forcément ça fait mal !!... ben ouais...

Ben on va faire des stages de rafistolage symptomatiques pour se requinquier jusqu'à ce que ça recommence !

Message modifié par son auteur il y a 15 ans.

que dois-je faire ou dire là ?... oui je ne viois pas ce que vient forcément faire une tiers personne dans le choix d'aimer activement quelqu'un...

je conçois que ça peut avoir des conséquences sur elle (la tierce personne), oui et alors ?... elle a le droit de revoir ses envies et de changer elle aussi d'avis si cela ne lui convient pas...

Bon d'accord pas si simple... mais le principe est là qu'on le veuille ou non et ce n'est pas parce que c'est difficile qu'il n'est pas "vrai"... si on continue à repousser du revers de la main ce qui est difficile dans l'amour pluriel qui par essence devient plus spontané, libre et gratuit (et oui... je ne lâche pas...) parce que c'est "diificile" ou "vaporeux" et qu'on préfère rester sur nos petits besoin pornéeux enfantins, ou nos petites demandes affectives d'ado... et bien soit ! mais qu'on ne parle pas de poly truc... juste une polycopie du modèle monoamoureux de "base" et ses travers pervers...

Là dans l'intervention d'un tiers dans ce choix d'aimer c'est reproduire l'intervention de l'autre moitié d'orange ) qui on a déclaré un droit de veto...

Moi j'attends toujours la démonstration que le polymachin invente quelque chose... entre la polysoif de plaisirs, ou la polydemande d'être aimé et désiré, ou le polymirroir de se trouver neau dans de belles histoires d'amourssss... qu'invente-t-on de plus en tant qu'adultes ?

Je ne serai pas aussi catégorique... J'aime à penser que je ne suis pas au dessus de la majorité. Si je suis comme ça c'est qu'il doit en avoir 10 et s'il y en a 10 il doit en avoir 100.

La pudeur, l'intimité et la discrétion a sûrement été un moteur de diversification des amours multiples ... Ce que l'on peut voit n'est sûrement qu'une pointe Dun iceberg.

Par contre il y a une précaution à prendre, et cela apparaît dans les débats sur le site de radio Canada: il faut éviter de faire croire que nous sommes meilleurs que les autres... Je crois que la majorité des mono vivent leur amour sereinement et sans problème, ce serait couillon de se les mettre à dos si ils se sentent "jugés".

Ce qui n'est pas notre intention, mais le raccourci est vite pris. Donc inclure le singulier dans le pluriel, c'est sur!

Je crois que ce que propose Francoise est peut être de témoigner sans forcément rentrer dans le jeu de la polémique. Les réactions violentes de certains "mono" ne nous concernent pas forcément.

Ce que l'on peut viser c'est ceux qui n'osent pas encore et les aider à s'ouvrir à d'autres réalités et pratiques moins invisibles qu'on peut se le prétendre.

Je ferai quelquesvisites sur ses sites.

Serait-il intéressant d'avoir une fonction de veille juste citant les sites de la semaine qui auraient aborder le sujet?

Je crois que c'est aussi une bonne stratégie... faire remonter les paradoxes et contradictions afin que l'interlocuteur "découvre" par lui même les propositions de amour pluriel (j'allais dire "solutions" mais restons prudents).

Je me suis plus cassé les dents à promouvoir l'amour pluriel qu'en révélant les contradiction du "mono"... et du coup certains interlocuteurs soient avouaient finalement avec plus de confiance ce qu'ils avaient déjà vécu ou alors se décrispaient sur la possibilité...

au moins les arguments moraux et éthiques tombent assez facilement...

J'ai toujours eu du mal, en partie parce que je suis un assisté, avec cette idée qu'on empêche les gens de grandir en les assistant...

Je ne crois pas que ce soit si hors sujet que cela... les constructions culturelles de l'amour pourraient en effet s'appuyer sur cette idée en proposant des constructions soient disante vertueuses ou morales dans le cadre dune assistance affective mutuelle... l'Etat ou la Religion viendrait alors "valider" et "promouvoir" ces constructions: le couple, la famille, l'engagement, le contrat... et l'Etat ou la religion se placera en arbitre...

Est-ce que ces constructions des relations amoureuses (qui parfois sont bien à côté de l'amour) ne sont pas mises en place pour nous "faire grandir" semlon un modèle coérent avec toutes les autres constructions sociales?

Ne dit-on pas régulièrement que l'amour est la chose la plus subversive ? Un Etat, une eligion chercherait alors à canaliser voire anéantir cette subversion... et un Gardia Civil qui poignarde une Carmen devient un héro !... ou un Roméo et une Juliette qui acceptent la seule solution "raisonnale", celle de se suicider, deviennent des modèles amoureux !