Polyamour.info

Reportage sympa et l'épisode 1 sur la sexualité après l'âge de la ménopause aussi. Merci du partage

Ça veut dire quoi fonctionner ? Il me semble qu'absolument aucun mode relationnel n'est épanouissant et sans souffrance pour tout le monde.

kil-your-idols
Tu vas souffrir un peu, mais ça va passer. Il m'aurait plutôt préoccupé si c'était l'inverse: un gars qui n'a pas envie de voir ailleurs est suspect, et c'est un signal très négatif pour une relation.

Non tous les hommes ne sont pas comme ça. Tu vas arrêter un jour @kill-your-idols de venir assener ici ce que tu crois être des vérités qui ne sont que tes points de vue de mec totalement irrespectueux qui dit lui même ne pas être polyamoureux.
C'est quoi ton but ? Faire des nouveaux adeptes de ta secte ? Te déculpabiliser en essayant de t'auto-convaincre que tout le monde est comme toi, car dans le fond t'es pas si fier et sûr de toi ?

J'ai été confrontée à un situation assez proche il y a 12 ans lors de l'ouverture de notre couple.

J'ai toujours eu des sentiments et des attirances pour plusieurs personnes et ne l'ai jamais caché à mon compagnon historique mais j'avais pendant presque 20 ans renoncé à essayer de les vivre.

C'est avec un ami commun avec qui je savais l'attirance réciproque que j'ai eu le souhait de vivre cette relation.
Suite à la réaction de mon compagnon historique quand il a cru que j'avais partagé de la sexualité avec cet ami dont j'étais amoureuse, bien qu'il était a priori ok, lors de notre rencontre suivante cet ami n'a pas voulu que nous en partagions alors que nous en avions envie car "si ça venait détruire votre couple je ne me le pardonnerai pas".
J'étais très en colère contre lui quand il m'a dit ça. Je me suis sentie infantilisée, dépossédée de faire moi même mes choix pour ma vie. La distance qui nous séparait à fait que je n'ai pas eu l'occasion de lui demander de changer d'avis et de me laisser assumer, c'est avec d'autres personnes que j'ai expérimenté le fait d'avoir d'autres relations intimes, lui est resté un ami avec qui le lien amical demeure même si la distance et le temps on fait que nos échanges sont devenus très rares.

Avec le recul aujourd'hui, je sais que lorsque je me suis trouvée dans une situation proche de celle de mon ami, j'ai refusé aussi d'être complice d'une prise de risque équivalente, donc je ne lui en veux plus du tout.

Bonjour,

Je mettrai un deuxième message concernant mon expérience sur la question mais je commence par réagir aux échanges précédents.

@Nanin Il me semble que tu déformes largement les propos de Topper dans le but de te victimiser. Souvent nous avons ce genre de réaction quand nous nous sentons bléssé.e et/ou incompris.e, ça m'arrive en tout cas.

Topper te transmet des informations et fais des suggestions, c'est à toi de voir si elle peuvent te convenir. Si ce n'est pas le cas, ça ne me semble pas une raison valable pour t'en prendre à lui.

Je ne suis pas d'accord avec cette partie du message de Topper

Topper
Dans ton récit, votre ami ne semble même pas vouloir aborder le sujet. Si il ne veut pas, il ne veut pas. C'est en partie par rapport à ça que je parle de consentement.

Il a accepté un moment intime et après ça serait ok de faire comme si ça n'avait pas existé sans un mot d'explication ? Je trouve ça un peu facile et une sacré violence pour Nanin
Cependant c'est plus nuancé que ça puisque Nanin dit :

Nanin
Pourtant notre ami reste assez fuyant dans nos discussions et préfère rejeter cette idée disant qu il ne souhaite pas "abimer"notre couple.

Il s'est donc tout de même exprimé et expliqué sur le sujet.

Nanin si tu as besoin de plus de discussion, ce que je comprends tout à fait, je ne vois pas d'autre solution que de le dire clairement, d'exprimer ton ressenti actuel et de dire ton besoin de compréhension des leurs au lieu de rester sur des hypothèses, impressions...
Par contre vouloir les convaincre que c'est possible ne me semble pas propice à leurs laisser la place pour exprimer leur ressenti. Leurs expliquer ce que tu imagines possible ne pourrait venir que dans un second temps, si ils expriment clairement leur envie tout en exprimant leur impression que c'est impossible ou trop risqué.

Et oui avoir essayé si ça ne fonctionne pas risque d'avoir abîmé les relations amicales, c'est bien pour ça que beaucoup de personnes déconseillent de l'envisager avec des proches. Si on arrive pas à renoncer à essayer ou souhaite prendre le risque, après il faut assumer la dégradation de la relation initiale et oui c'est du gâchis.
Je pense que c'est ce que voulait dire Topper, c'est généralement encore plus compliqué et ça a des conséquences plus importantes, mais ce n'est pas interdit ou une question de morale ou de jugement quelconque.

Bonjour,

La façon dont tu racontes les choses me fait beaucoup penser à de la dépendance affective. Il pourrait être intéressant que tu te renseignes sur le sujet par des lectures ou avec l'aide d'un.e professionnel.le si nécessaire pour t'aider à te détacher et aussi ne pas reproduire ce genre de schéma à l'avenir.

Bon courage

artichaut
J'ai l'impression que globalement :
- Want c'est J'ai besoin, au sens Je veux !
- Will c'est J'aime
- Won't c'est Je n'aime pas

Euh les traductions en dessous ne disent pas ça de mon point de vue. Le want c'est parfois "j'ai envie" parfois "j'ai besoin", surtout "j'ai envie", le will plutôt "ok mais pas envie".

Caoline
d'autres dont j'ai envie, parfois même très fortement, mais si l'autre n'a pas envie je ne veux surtout pas que la personne se force, je peux m'en passer.


J'ai tendance à penser qu'une envie très forte génère forcément de la pression à l'autre (quoiqu'on en dise, quoi que l'on se raconte à soi-même ou à l'autre).
Et je trouve ça intéressant (et probablement révélateur) justement de voir si la personne mets son envie dans Want ou dans Will.
Et il me semble le le polyamour et la sexualité sont beaucoup dans Waaannnt (pour répondre aux injonctions, mais pas que). Et que de là découle la plupart des problèmes, qui sont racontés sur ce forum.

Il me semble que "Will" peut aussi avoir cette fonction-là.

Pour moi c'est justement sur la sexualité que je peux avoir très envie mais que la non réciprocité annule automatiquement. Il est de mon point de vue inadmissible de considérer la sexualité comme un du et ce n'est pas comme l'honnêteté je peux avoir une relation amoureuse sans sexualité pas sans honnêteté. D'où mon besoin d'une différence claire entre j'ai besoin et j'ai envie. Je ne peux pas cocher want qui signifie "je veux" de la sexualité et pourtant c'est bien plus que "bon ok pourquoi pas".

Je trouve que c'est très intéressant comme base de discussion ou pour des personnes qui ont du mal à discuter justement.
Cependant il me semble qu'il manque un niveau, le want pourrait être avantageusement remplacé par "j'ai besoin" et "j'ai envie".

Dans mes relations il y a des choses dont j'ai besoin, c'est à dire que si l'autre est contre nous ne pouvons avoir une relation ensemble, d'autres dont j'ai envie, parfois même très fortement, mais si l'autre n'a pas envie je ne veux surtout pas que la personne se force, je peux m'en passer.

Une case optionnelle "dans l'avenir" pourrait être appropriée aussi car par exemple habiter ensemble en début de relation me semble prématuré mais c'est intéressant de savoir si c'est une attente dans la relation espérée ou non.
D'ailleurs dans l'intro il me semblerait bon de préciser que c'est à l'instant T ou idéalement que pour toutes les questions on puisse répondre pour à l'instant T et espéré dans le futur.

Dans le détail les mots proposés en traduction ne sont pas toujours clairs pour moi ou très appropriés. J'ai du mal avec excitation, fantasme (qui pour certaines personnes veut dire envie mais pour d'autres qui produit de l'excitation mais sans souhaiter une réalisation) mais je pense que ma suggestion de "j'ai besoin" "j'ai envie" (éventuellement avec une échelle) "j'accepte" "je refuse" pourrait convenir pour toutes les questions.

En tout cas bravo pour cette traduction et mise en ligne.

@Fab123 Je trouve l'emploi de chérie pour une inconnue totalement déplacé quelle que soit l'émotion produite.
De plus, l'inscription au site pour écrire ça sur un fil d'il y a 3 ans me questionne. L'espoir ne serait il pas que la personne soit encore plus désespérée et te tombe dans les bras ou plutôt dans ton lit ?

J'ai oublié un élément dans ce que je voulais dire, si amour il y avait je ne pense pas qu'il s'arrête. C'est la relation qui s'arrête pour permettre d'en vivre une autre qui apportera d'autres choses.

Si c'est des solutions qui sont cherchées car je comprends tout à fait qu'on ai pas envie de vivre cela, je pense que la seule solution c'est de ne relationner qu'avec des personnes déjà poly concrètement soit solopoly expérimenté soit déjà en couple socle.

Je dirais que si on aspire à une relation durable et épanouissante il ne faudrait relationner qu'avec des personnes dont les attentes, la disponibilité et les possibilités sont compatibles avec les siennes.
Concrètement à l'époque où j'ai vécu ce genre de situation j'ai mis fin quand j'ai compris que les espoirs étaient incompatibles. Ma disponibilité actuelle fait que je n'entrerai pas en relation avec quelqu'un sui cherche une relation très investie avec beaucoup de moments partagés car je ne pourrais combler ses attentes. C'est aussi parce que j'ai mes 2 relations investies que je pourrais accepter l'idée qu'une relation amoureuse soit temporaire alors que ça ne me convenait pas à l'époque.

Bonjour,

Je me posais la question de lancer un sujet de ce genre quand je t'ai lu sans même prendre le temps de t'envoyer mon soutien, désolée pour ce retard.

Je suis donc contente que tu le lances toi même.
Je me suis trouvée dans des situations où j'ai senti que ça arriverait et comme c'était des relations où j'avais l'elan de m'investir et donc l'attente d'un investissement réciproque, j'ai préféré mettre fin à la relation dès la prise de conscience. Parfois j'ai eu l'impression en effet que le fait que la relation avec moi soit passagère était conscient pour le partenaire bien qu'il prétende le contraire, parfois non.

Maintenant j'ai envie d'être pragmatique, si ces personnes ont envie d'une relation très investie avec vie commune par exemple, quelle est leur chance de trouver une tierce personne à qui ça convient qu'ils aient déjà une relation amoureuse ? A mon avis quasiment nulle surtout si la relation existante prend du temps au quotidien.
Je pense que c'est encore plus compliqué pour les hommes, les femmes me semblant moins enclines à accepter de s'investir dans ces conditions, car les hommes ont généralement déjà tellement de mal à consacrer du temps à la gestion relationnelle, à la gestion du quotidien donc si en plus ils ont une autre relation qui prend du temps...
Les hommes par contre me semblent plus généralement pouvoir voir dans le fait qu'une nouvelle compagne ai déjà une autre relation une liberté pour eux.

En considérant cet élément, s'attendre à ce qu'une relation où les sentiments peuvent êtres forts mais avec peu de temps ensemble, voir des limitations sur ce qui est partageable, n'est ce pas les condamner à n'avoir que des relations avec peu d'investissement concret ?

Si la situation se présentait un jour à nouveau à moi, j'informerai la personne sur ma non crédulité sur le sujet, même si elle ne l'envisage pas, et donc ne voulant pas être un frein à son épanouissement, je me retirerais sans rancoeur le jour où ça arriverait. Bien sûr j'adapterai mon investissement à cette éventualité.
Je trouve même normal que quelqu'un puisse penser ne pas vouloir ce genre de relation et qu'une rencontre puisse faire changer d'avis.

Merci Kibizu pour ses points sur les i même si la colère est telle que dans le milieu ça part un peu trop dans tous les sens à mon goût.

Kibizu dit beaucoup que la personne à qui ça ne convient pas peut quitter, pour moi c'est la personne qui change, qui choisi de vivre plusieurs relation qui doit prendre la responsabilité de quitter si la relation initiale le vit mal. Mais je sais bien qu'il y a aussi des personnes qui utilisent des techniques pour ne pas être quittées, notamment par rapport aux enfants.

Il me vient une pensée par rapport à ce mot de polyacceptant sur lequel il y a des désaccord. Quand la personne préférerai que son ou sa partenaire soit mono, mais décide de rester avec cette personne, bien que celle-ci ai des sentiments pour d'autre(s) et souhaite vivre une relation avec l'autre ou les autres personnes. Ne devrait on pas plutôt dire polysubissant ou polyaccomodant pour être moins négatif ?
Si il n'y a pas une dépendance financière ou autre, la personne n'est pas forcée, elle pourrait quitter donc c'est tout de même un vrai choix. Le souci c'est que cette absence de dépendance n'est pas facile à déterminer.

Mon compagnon historique, si je dis qu'il est polyamoureux, bien que n'ayant de relation amoureuse qu'avec moi c'est parce qu'il est enthousiaste avec le concept et le fait que j'ai plusieurs relations. Il y trouve vraiment des avantages pour lui, donc c'est plus que de l'acceptation.

Je vous rejoins pour le coté investissement et attentes intenses et linéaire et incompréhension quand ça se calme chez l'autre après la NRE.

Mes expériences de désinvestissement sont variables, pas toujours réussies et pas toujours fluides.

Je commence par l'échec pour finir sur du plus positif.
Celle que nous n'avons pas réussi et je dis nous car je considère que nous sommes vraiment coresponsables et ça explique probablement l'échec, c'est celle avec mon second compagnon actuel. Quand il m'a exprimé son besoin de se voir moins, et ça voulait probablement dire aussi moins communiquer, j'ai voulu rompre la relation car je préférais espérer arrêter de souffrir du manque de lui un jour. Nous n'avons pas réussi. Nous étions encore en souffrance intense 2 mois après quand nous nous sommes croisés pour échanger nos affaires. Ça a ravivé la souffrance que je ressentais encore au quotidien. Nous sous sommes revus quelques semaines plus tard pour parler. Nous avons craqué et repris notre relation. J'espérais alors réussir à avoir moins d'attentes, je me souviens même lui avoir dit "même si on se voit tous les 6 mois ça me va". Mais quand il est reparti nous avions tous les 2 envie de se revoir "très vite", et la fois suivante encore pire. Très vite entre guillemets puisque nous sommes à plus de 2 h de route... Ce qui explique l'échec selon moi, c'est qu'il n'avait pas du tout envie de me voir moins, il était juste empêtré dans des mensonges dans ses 3 relations, y compris la notre. Depuis tout a bien évolué, plus de mensonges pour personne et nous vivons partiellement ensemble, j'ai 2 chez moi à plus de 2 h de distance, ce qu'il n'imaginait plus possible dans sa vie.

Il y a des relations où ça n'a pas été fluide et pas toujours vraiment durable, dans un cas il n'y a progressivement plus eu de composante intime.
Nous étions dans une relation intense avec rencontres régulières et échanges au quotidien mais j'ai senti que la situation ne lui convenait pas vraiment, qu'il ne s'investissait pas car j'étais aussi en couple avec mon compagnon historique. J'ai donc rompu la relation qui pour moi était de type couple, nous sommes restés en contact moins fréquents, nous nous sommes revus et avons parfois partagé de la sexualité, puis uniquement amicalement puis nos contacts sont devenus très rares mais pas inexistants, tous ça sur plusieurs années.
Une avec celui qui était un ami très proche où de la sexualité s'est invitée. Mes attentes de relation investie ne correspondait pas à ses envies avec moi, je l'ai vite compris et j'ai donc du revoir mes attentes à la baisse. En plus, une soit disant amie, soit disant poly mais en fait vraiment pas, a essayé de nous séparer quand elle est entrée en relation avec lui. Nous sommes restés en contact mais ne nous sommes vus qu'une fois pour parler tant qu'ils étaient ensembles. Quand ils se sont séparés nous nous sommes revus, c'est depuis pour moi un amimoureux : je l'aime, on se fait plein de câlins, parfois on partage de la sexualité mais vraiment pas systématiquement, nous avons peu de contacts à distance car ce n'est pas son truc, mais je sais qu'il serait là si j'en avais besoin.
Il y a une relation où c'est les attentes de mon amoureuse qui étaient plus importantes que ce que j'avais la possibilité de donner à ce moment là, pas très bien moi-même, elle pas bien non plus donc beaucoup de besoins... Ma demande de diminuer l'investissement a été sur le moment mal vécue et elle a coupé les ponts quelques semaines. Puis nous avons pu nous reparler, nous revoir et l'amour, la complicité et la tendresse sont toujours là donc c'est aussi une amimoureuse depuis 1 an 1/2 après 1 an 1/2 de relation amoureuse plus investie.
Enfin, j'ai ressenti un désir réciproque avec un ami, je me suis emballée bien que je savais qu'il était loin. J'avais en plus une belle complicité avec sa relation principale. Mais il a commencé une relation avec une autre en même temps et j'ai pu voir qu'il était avec pleins d'autres attentionné comme avec moi. J'ai pris de la distance pour ne pas souffrir, ne pas avoir d'attentes qu'il ne pourrait combler. C'est aussi un amimoureux, on se voit quand l'occasion se présente, j'apprécie beaucoup son attention, ce que l'on peut partager même si très ponctuel, on échange à distance de temps en temps, peut-être qu'un jour on repassera un week-end avec plus de temps pour de l'intimité entre nous, mais si ce n'est pas la cas ce n'est pas un souci.

Voilà, aucune des situations ne correspond à la tienne, donc je ne sais pas si ça peut aider, je voulais juste montrer qu'il y a des choses possibles.

Je te souhaite de trouver ce qui te convient pour ne vivre que du positif et pas du manque.

Topper
Tu ne crains pas que ce soit délétère à long terme ? Que ça t'use émotionnellement ?

En fait je n'ai pas l'impression d'avoir le choix, enfin si je pourrais le quitter tout de suite, mais je n'en ai aucune envie, donc je ne peux qu'espérer que la confiance va se reconstruire avec le temps.
Je ne peux pas décréter de faire totalement confiance à quelqu'un qui m'a tellement menti et potentiellement, s'il reprenait la relation avec l'ex en question, à quelqu'un qui m'a ignorée, a espéré que je disparaisse et toujours voulu la place que j'ai dans la vie de mon compagnon.

Pour info j'ai comme antécédent un père totalement mythomane et manipulateur, donc avec le vécu de ces dernières années et en plus deux psychiatres qui ont essayé de me faire admettre que tout le monde ment et même m'ont incité à mentir, ce n'est pas seulement en lui que je n'arriverai plus à faire totalement confiance, c'est en tout le monde. Donc le quitter ne servirait à rien, en plus de perdre tout le bon avec lui. Concernant mon compagnon historique, je crois que ma confiance est quasiment totale, du coup ça me détruirait si lui se mettait à me mentir.
Le fait de ne pas faire totalement confiance à mon second compagnon est pour moi une forme de respect de moi même, je me suis sentie trop conne de l'avoir cru et je me sentirais vraiment débile si je le croyais forcément sincère maintenant et que je découvrais un jour que je me trompais. Le mieux que je puisse faire c'est espérer qu'il le soit, que mon ressenti soit bon et rester vigilante.

Ce que j'essaye d'apprendre c'est à ne pas anticiper le pire, à vivre comme si il allait réussir à respecter ses choix et engagements, le jour j'y arrive, la nuit c'est parfois encore compliqué. Rien que ça en restant malgré tout vigilante, ça m'allégerait beaucoup la vie.

Topper
Non, je ne dis surtout pas que tu dois nier tes ressentis et limites acceptables pour toi. Au contraire, c'est important.

ouf

Topper
Je comprends quel le but de ces règles est de t'éviter de la souffrance. Cela ne corrige pas le problème de fond. Cela met juste un cadre pour éviter d'être confronté au problème.

C'est ça

Topper
Je trouve que fixer une règle ce n'est pas anodin et ça peut créer (beaucoup) plus de problèmes que ça semble en éviter. Mon expérience et ce que je vois dans divers témoignages me conforte sur cette position.

Il fais tout un travail de fond pour réussir à exprimer ses besoins et limites, c'est ma peur qu'il n'y sois pas encore vraiment capable face à quelqu'un d'autre, puisqu'il a parfois encore du mal avec moi qui le soutiens pourtant totalement dans cette démarche qui m'a fait exprimer ces limites, quelque part pour l'obliger à respecter les siennes. Enfin sauf si il me ment sur ce qu'il voudrait pour me faire plaisir mais dans ce cas, notre relation ne tardera pas à exploser. Mais quand il me mentait, je le savais, j'essayais juste de me convaincre que c'est mon passé qui me faisait manquer de confiance à ce point. Maintenant mon ressenti est qu'il est vraiment sincère, j'espère que je ne me trompe pas.

Topper
Pour moi, il est toujours préférable de faire sans règles coercitives et utiliser d'autres méthodes pour satisfaire des besoins ou gérer des insécurités. Et si ce n'est pas possible, bien questionner la raison de la règle et de sa pertinence. Lorsque ces règles vont jusqu'à régir le fonctionnement de tes partenaires avec leurs propres partenaires, ça pose encore plus question selon moi.

Les raisons sont très claires et c'est le fonctionnement qu'il souhaite en tout cas qu'il dit souhaiter avec d'autres partenaires donc quelque part je n'impose rien, je lui dis que si il n'est pas capable d'exprimer et faire respecter ses choix pour moi ça sera insupportable.

Topper
Cela crée une dynamique relationnelle très complexe, avec des niveaux de compréhension et de mise en application qui seront sans doute différentes selon les personnes.

Pour être sereine avec ces règles, tu dois avoir une confiance aveugle envers tes partenaires et tes métamours sur le respect de ces règles. Dans le cas contraire, cela demande une vigilance constante et un contrôle du respect de ces règles.

Il est certain vu les antécédents que je serais en vigilance constante et contrôle.

Topper
Les raisons de tes règles n'ont pas tellement d'importance. Tu n'as pas besoin de te justifier. Je te donne un autre point de vue qui peut te donner matière à réfléchir sur la question. Tu peux trouver ça intéressant ou pas du tout.

Comme je l'ai écrit dès le départ j'ai partagé mon évolution car je considérais aussi les règles néfastes et dangereuses a priori. Mais j'assume totalement d'avoir énoncé clairement mes besoins et limites qui, par son acceptation, essentiellement car elles correspondent à ses envies également, deviennent des règles. Et pour moi les raisons ont une importance capitale, je ne me justifie pas, j'explique car j'ai un grand besoin d'être comprise.

Ella-Lutine
Le #MMM est un signe de reconnaissance pour s'affirmer dans une démarche de recherche de sexualité féministe et bienveillante. Voici un lien qui explique les dérives possibles
https://www.madmoizelle.com/profem-mmm-ces-hommes-...

Merci

J'ai ressenti le même malaise que toi à cette revendication de bienveillant et je me suis dit que je ne m'étais pas trompée en voyant le harcèlement (supprimé par la modération) fait par cet organisateur sur ce forum par la suite.

Ella-Lutine
Cela me renvoie à ces personnes, des hommes souvent, qui vont exposer un #mmm sur leur profil de rencontre. C'est flippant.

Je vais paraître inculte mais je ne comprends pas ce que tu veux dire.

Pour moi aussi si on accepte et vit plutôt bien que sa.on amoureu.se.x e ai plusieurs relations, on est plus polyamoureux que si on a plusieurs partenaires mais que ses partenaires n'ont que soi.

Si elle ne veut pas hiérarchiser de mon point de vue, il faut qu'elle assume et explique à tout le monde et soit qu'elle vous emmène chacun votre tour, pas forcément pile un puis l'autre aussi en fonction des dispos et des goûts ou qu'elle vous emmène tous les deux.

J'ai 2 compagnons entre lesquels il n'y a pas de hiérarchie. Si on m'imposait de ne venir qu'avec un des deux seulement pour quoi que ce soit, je préférerai décliner l'invitation. Ça ne signifie pas du tout que je vais partout avec les deux, c'est même plutôt rare, mais si ils ont envie tous les deux c'est important pour moi qu'ils puissent venir et si ce n'est pas accepté c'est que je ne suis pas acceptée telle que je suis.
Petit parallèle, j'ai fait comme ça dans le passé quand les enfants n'étaient pas bienvenus. Pas que j'avais toujours envie de les emmener ou qu'ils avaient toujours envie de venir mais quand c'était le cas je n'y allais pas si ils n'étaient pas bienvenus.
Ça peut faire du tri dans les relations familiales ou amicales, mais comme ça il ne reste que celles où on peut être soit-même.

Bon courage, ta situation ne me semble pas évidente si tu aspires à la priorité, pas sûre même qu'elle puisse être viable ou en tout cas épanouissante.

Je vais essayer de répondre à tes points précis, j'avais déjà fait le complément d'information car je me sentais vraiment incomprise.

Topper
On peut consentir à la non-exclusivité sexuelle et amoureuse, sans être au courant de l'emploi du temps de ses partenaires. Ce n'est pas être dans le déni que ses autres partenaires aient des relations.

Moi je ne consens pas à une relation à fort investissement de type couple si la personne ne souhaite pas me dire tout ce qu'elle vit.
Comme je l'ai dit, j'ai essayé d'accepter qu'une autre partenaire ne souhaite rien savoir, pas me connaître... Je l'ai très mal vécu. En plus j'ai su qu'elle ne concevait pas le polyamour, juste la non exclusivité sexuelle et qu'elle espérait bien plus que ce que notre partenaire lui accordait. J'en ai déduis qu'en fait elle aurait voulu que je n'existe pas dans la vie de mon compagnon. Quand j'ai compris ça, j'avais déjà plus de place dans sa vie qu'elle n'en a jamais eu et j'étais déjà très attachée à lui, donc j'ai subi la situation. Je ne me voyais pas demander qu'il quitte une personne avec qui il était en relation avant moi. Mais je me sens très à l'aise de dire que je n'accepterai pas que cette situation revienne, que ce soit avec elle ou une autre dans le même état d'esprit.
Peut-être que parfois les personnes qui ne veulent rien savoir c'est qu'elle s'en moque, n'ont juste pas de temps pour ça, ça doit exister dans les relations non investies, mais comme si c’est le cas je n'aurais pas la possibilité de le savoir, ça m'est inenvisageable.

Topper
Pourtant les relations sont fluctuantes. La vie des personnes évolue. Il peut y avoir des changements de priorités et des périodes qui rendent plus ou moins indisponible. Il peut aussi y avoir des relations qui demandent ponctuellement plus d'attention. Les aléas de la vie...

En ce qui me concerne, j'ai envie de voir une personne qui a envie de me voir. Si ce n'est pas le cas, j'adapte mon investissement au temps et à l'énergie qu'elle veut bien accorder à notre relation. En tous cas, je ne vais pas exiger une fréquence et un temps passé ensemble arbitrairement imposé aux autres.

Bien sûr que la vie est fluctuante mais là, tout de suite je sais ce qu'il en est pour moi. D'ailleurs si il avait juste envie de me voir moins, sans que ce soit pour voir une autre, sauf si il avait une raison que je trouve acceptable, je pense que je le quitterai aussi, car nos envies pour notre relation deviendraient trop discordantes.
Mon besoin n'est pas arbitraire du tout, il correspond à ce qui est supportable pour moi sans souffrance. Pas sans manque, le manque je le ressens parfois dès quelques heures de séparation, mais tant que ce n'est pas une souffrance ce n'est pas un problème. Donc s'il se disait, ce qui n'est absolument pas le cas, que ce n'était pas grave que je souffre pour que lui passe du temps avec une autre, la fin de la relation serait évidente pour moi.

Topper
Mais si tes métamours ne veulent pas échanger avec toi, tu vas mettre un terme à la relation juste pour ça ? Il y a des personnes polyamoureuses qui préfèrent compartimenter leurs relations et ne souhaitent pas être en contact avec leurs métamours ou s'impliquer dans les relations de l'autre.

Ces personnes font bien ce qu'elles veulent, moi ça ne me convient pas et j'ai vraiment décidé de respecter mes besoins maintenant. Je me suis trop niée, dévouée pour les autres. Donc si il souhaite relationner avec une personne comme ça, il sait que ça sera sans moi dans sa vie. Pourquoi devrais-je accepter de mal vivre quelque chose pour son plaisir ?

Topper
Et qu'en est-il des biais de consentement ? Communiquer avec une métamour qui va te dire qu'elle est "ok" n'est absolument pas l'assurance qu'elle y consent vraiment. Elle accepte peut-être la situation parce qu'elle à peur de se séparer de son conjoint. Ou peut-être qu'elle est dévorée par la jalousie et accepte en serrant les dents. Ce n'est pas grâce aux quelques minutes d'échanges avec une métamour que tu auras tes certitudes. C'est plutôt selon les agissements de ton partenaires que tu auras des doutes sur le sujet.

Je ne prétend pas qu'on peut avoir une certitude en trois mots, d'où mon désir de vraiment nous connaître. Je ne dis pas que c'est forcément parfaitement ok et fluide, mais j'ai besoin de savoir que c’est un choix en conscience de la situation. Et il ne s'agit pas d'une conjointe mais d'une nouvelle relation qui se créerai ou d'une reprise d'une relation avec une ex avec qui il partageait déjà très peu et ça serait encore moins, vu sa disponibilité actuelle.

Topper
Quant à ce problème de confiance sur le fait que ton partenaire puisse te mentir soulève un problème profond dans la relation.

Oh non, tu crois ? Désolée pour l'ironie mais franchement je ne pense pas que qui que ce soit avait un doute là dessus. Oui après avoir subi des mois de mensonges continuels plus horribles les uns que les autres et de culpabilisation de ne pas y croire, puis des mois avec encore un mensonge de temps en temps, en sachant que mon compagnon a toujours menti à ses compagnes précédentes, quelques mois en pensant qu'il ne me ment plus ne suffisent pas à restaurer une confiance totale, que d'ailleurs je pense que je ne pourrais plus jamais avoir et même que je pense que personne ne devrait jamais avoir. Malgré cela j'ai une très bonne confiance en sa volonté de ne plus mentir et d'être correct et plutôt confiance qu'il y parvienne, sinon je ne resterai pas avec lui.

Topper
Mais si les personnes ne s'entendent pas ou si elles veulent passer un moment privilégié avec une personne, pourquoi les en empêcher ? T'as envie de voir un artiste ? Va le voir avec une autre personne ou une autre date. Où est le problème ?

J'ai du mal à concevoir que mon compagnon puisse aimer quelqu'un avec qui je ne pourrais m'entendre et réciproquement, en tout cas suffisamment pour quelques sorties ponctuelles. Mon compagnon exprime très fort qu'il voudrait que nous y allions ensemble, mais il n'est pas sûr d'oser lui dire tant pis pour elle si elle ne voulait pas venir en même temps que moi. Il envisagerait pour ne pas lui déplaire de voir deux fois le même concert. Mais ça inévitablement ça finirait par coincer au niveau disponibilité.
Le problème de mon compagnon c'est un peu ça : la peur de ne pas plaire, de faire de la peine et donc il peut ne pas assumer ses envies ou non envies pour faire plaisir à l'autre. C'est pour ça que j'avais besoin d'exprimer mes limites sinon il aurait pu me faire souffrir pour ne pas décevoir l'autre, car il vit dans l'instant et serait capable de satisfaire celle qu'il a en face. Ça pourrait encore être le cas, mais au moins il ne pourrait pas dire qu'il ne savait pas si je venais à le quitter.
Détail pratique, je n'ai pas les moyens des concerts auxquels il m'emmène, donc je ne pourrais y aller seule ou avec quelqu'un d'autre. C'est lui qui m'a fait découvrir cet univers et d'autres, et je lui en ai fait découvrir aussi, mais qui demandent moins de finances.

Topper
Je ne comprend pas ce besoin de contrôle qui est tel que tu vas jusqu'à imposer une règle qui t'es propre aux partenaires de tes partenaires, sinon tu t'octroie le droit de mettre un véto sur leur relation. Pour moi, ce niveau d'interférence dans les relations de l'autre, je trouve ça toxique.

Je n'impose rien, il est libre de me quitter si mes besoins ne lui conviennent pas. Si il est clair avant les débuts de relation, les autres sont libres de ne pas commencer une relation qui ne leurs conviendrait pas. C'est justement parce que je ne veux rien leurs imposer que je veux que les personnes soient informées avant.
Par contre pour toi on dirait que je devrais me nier et souffrir pour que lui fasse tout ce qu'il a envie sans tenir compte ni de moi ni du consentement éclairé des autres femmes, ou je comprends vraiment très mal ?

Lui en tout cas vis très bien de faire partie de ma famille initiale, de connaître et fréquenter mes amimoureu.ses.x et mes ami.e.s, de pouvoir être avec moi quand il le souhaite, il sait que je ne veux pas avoir une relation qui restreindrait mon temps avec lui. Il n'a pas l'air de trouver ça toxique du tout.

Topper
Les règles strictes que tu dictes sont pour moi un enfer. C'est la meilleure façon de créer des situations conflictuelles et une dynamique relationnelle stressante.

Je pense que en voulant exercer un tel contrôle sur la liberté des autres, c'est aussi créer un contexte favorables aux frustrations, non-dits et mensonges.

Mais il fait ce qu'il veut, je préviens juste que je sais que ça me ferait souffrir et donc que je pense que je le quitterai. Je dis je pense car avant de découvrir son ex compagne officielle j'aurais été sûre de le quitter en pareil cas, or je ne l'ai pas fait, donc les certitudes maintenant...

Je ne comprends pas ta définition de règles ou alors nous n'en avons aucune et sauf si l'autre est dans une dépendance totale il n'y en a jamais.

Pour moi une règle c'est un besoin ou une limite acceptée par l'autre, voir souhaitées par les deux, et c'est le cas dans notre situation. Comme il ne se sent pas capable de les appliquer pour l'instant, il renonce à reprendre cette relation. Nous savons que ça peut évoluer. Il ne semble pas souffrir du tout de ce renoncement. Il me semble qu'il souhaitait surtout répondre à son envie à elle, car ça ne lui serait pas désagréable au contraire, si elle se satisfait du très peu qu'il a à lui apporter. Mais je pense qu'il sait aussi qu'elle ne s'en satisferait pas...

@Topper J'ai l'impression que tu m'as lue en diagonale ou vraiment pas comprise et tes propos du dernier messages sont assez contradictoires avec les précédents.

J'ai peut-être eu tord de vouloir définir un cadre général alors que mon besoin d'exprimer mes besoins et limites qui de fait deviennent des règles si on veut poursuivre la relation avec moi vient vraiment de la relation avec mon second compagnon.

La relation que nous avons eu pendant 2 ans et demi, jusqu'à ce qu'il arrive à parler de moi à sa compagne "officielle", ne me convenait pas.
Elle m'a été au départ imposée par de nombreux mensonges. Pour info nous étions en contact depuis 6 ans, je refusais de le rencontrer car je savais qu'il avait une compagne et qu'il ne se sentait pas capable de lui dire qu'il souhaitait avoir une autre relation, donc je refusais d'être complice de tromperie. Nous nous sommes rencontrés car il m'a dit que cette relation était finie, qu'il n'avait plus qu'une maîtresse et qu'à elle, il pourrait lui parler de notre relation si elle voyait le jour, ce qu'il a fait. Nous avons été tous les deux déçus, qu'elle ne souhaite pas me rencontrer et même fasse comme si je n'existais pas. J'ai aussi appris que cette femme n'était pas une relation sexuelle comme il me l'avait fait croire, mais qu'elle espérait vivre avec lui alors que lui ne voulait pas mais il y avait des sentiments et plus de partage que du sexe. C'est cette femme qu'il souhaiterait revoir.
Puis je suis restée, pour toutes les bonnes choses que nous partagions mais aussi car mon compagnon m'a promis d'évoluer vers plus d'éthique. Ce pas seulement pour moi, mais parce qu'il disait avoir compris qu'en voulant ne pas faire de mal, donc en cachant presque tout ce qu'il vivait et en mentant, il avait été totalement irrespectueux et créé énormément de souffrance, y compris à lui.

Notre recherche exprimée et soit disant réciproque à la base, était une relation de couple poly non hiérarchique, mon compagnon historique restant dans ma vie, lui gardant son autre relation (celle dont j'avais connaissance). J'avais explicité mon besoin minimum d'un week-end sur deux pour pouvoir vivre ce type de relation. Nous n'avions pas parlé des vacances mais c'était pour moi une évidence qu'elles sont ensemble, au moins en grande partie dans une relation de couple. J'ignorais, j'étais encor bien crédule à l'époque, qu'on puisse débuter une relation avec quelqu'un sans être en accord avec ses attentes, ou a minima sans expliciter ce qui ne nous est pas possible, ce qu'il n'a pas fait au départ. C'est quand il a dit que le samedi sur deux et les deux nuits autour c'était trop pour lui que j'ai dit que nous arrêtions donc là, puisque ce n'était pas assez pour moi. Nous avons tenu 3 mois séparés, avec beaucoup de souffrance pour chacun.
Lui était persuadé qu'il ne me conviendrait pas, il avait juste envie de vivre ses fantasmes BDSM, car c'est dans ce cadre que nous étions entrés en contact et pensait que ça ne durerait pas, donc que je ne découvrirais jamais qu'il n'était en fait pas séparé de la compagne à qui il ne voulait rien dire. Il n'avait pas du tout prévu que ce dont il rêvait allait se réaliser : nous sommes tous les deux tombés très amoureux, il a eu envie de me faire plus de place dans sa vie qu'il n'en avait plus fait depuis avant ses 30 ans et la séparation avec la seule femme avec qui il a vécu. Mais de peur de me perdre, de me faire encore plus de mal ou par incapacité, il n'a jamais réussi à me parler de sa compagne officielle. Je l'ai découverte par hasard, même si j'avais eu des dizaines de fois des doutes, mais il me disait que j'étais folle d'imaginer des choses comme ça, au bout de 18 mois.
Depuis tout à changé. Comme ses deux autres relations ont pris fin suite à ses révélations, il a pu m'accorder plus de place dans sa vie. Chez lui est devenu chez nous suivant son souhait, même si j'y vis moins de la moitié du temps. Il prévoit de me présenter à sa famille, chose qu'il n'a fait que 2 fois dans sa vie. Nous partageons presque toutes ses vacances et plus de la moitié des week-ends. Nos contacts sont multi quotidiens, j'ai vraiment la sensation qu'on partage chaque jour notre quotidien même si en partie à distance.

En fait les restrictions que vous voyez, c'est juste demander à garder ce qui m'a été promis au départ, ce pour quoi je me sous engagée et investie et j'ai souffert de ne pas avoir pendant presque 3 ans et que j'ai enfin. Et comme je l'ai dit à artichaut, il souhaite la même chose que moi à l'exception du préservatif. Le seul problème, c'est qu'il n'arrive pas à lui dire et que si il reprend la relation sans lui dire les choses comme elle sont et comme il les souhaite, je pense que je le quitterais car j'éprouverai trop de dégoût pour son attitude et ne supporterait pas d'être complice de ça. Et si je reste avec lui c'est parce que sans en être certaine, j'ai bon espoir qu'il réussisse à ne pas le faire.
Et mes restrictions sont liées à lui. Si il avait plus de temps disponible et pas besoin de temps seul, il pourrait passer autant de temps avec quelqu'un d'autre. Si il assumait d'avoir plusieurs relations il n'y aurait pas besoin de hiérarchiser pour ne pas me nier... Et si il avait une relation avec une femme qui voit le polyamour comme nous souhaitons le vivre et le vivons de manière pleinement épanouie avec mon autre compagnon et mes amimoureu.ses.x, je n'aurais pas besoin d'exiger de la connaître, ça serait évident pour tout le monde.

Tous les besoins et limites que j'exprime, je les ai toujours respectés vis à vis de mes 2 compagnons. J'ai toujours été d'une transparence totale avant et pendant, que la relation soit exclusive ou non, c'est pour moi une base relationnelle clairement exprimée avant le début. J'ai toujours accordé autant de temps qu'il souhaite à chacun. Mes compagnons ou partenaires ont toujours pu communiquer. Il y a toujours eu des moments communs. Il n'y a jamais eu de relation sans préservatif sans accord explicite de chacun. Et je ne peux simplement pas imaginer qu'il en soit autrement, c'est pour ça qu'il n'y a jamais eu besoin de règles, de limites listées... car pour moi tout cela est évident. Donc en fait, je n'ai vraiment pas l'impression de demander des choses inacceptables ou inaccessibles.