Polyamour.info

On vient de m'envoyer cette vidéo (Transitioning Relationships du site multiamory.com). Mais je n'y comprends rien, même (ou surtout) avec les sous-titres googltraduits…

Si quelqu'un la regarde, comprend l'anglais, et peux m'en faire un résumé, j'en serais ravi (attention elle dure plus d'une heure).

Merci pour vos messages.
Je répondrais peut-être plus en détail plus tard.

La question que je me pose ce soir, c'est "Qu'est-ce qui reste ?"
Autrement-dit, au lieu de regarder vers le passé, et ce qui n'est plus ou a/va changer, essayer de questionner le présent et l'avenir.

Qu'est-ce qui reste comme commun, comme évidences partagées, comme envie de construire ensemble… ?
Et que fait-on maintenant, ou plus tard, avec cela…

Merci pour ces compte-rendu !
Je n'y étais pas, mais j'aurais beaucoup aimé y être.

J'adore les comptes-rendus. Et il y a grand besoin, au delà de ces cercles de paroles nécessaires, de toujours pousser un peu plus loin la théorie. Les comptes-rendus peuvent aussi servir à ça.

Pour info cette phrase est cité 2 fois "Le coup de foudre rend aveugle, on est leurré, c’est un miroir avec ce que l’on aime de soi." …cela-dit je n'ai rien contre le martellement de ce genre de phrase (!).

Ne jamais lâcher cette phrase de vue, permet oui, en pleine ENR (NRE) de se lancer dans un domaine professionnel et prendre des risques ou de se fier à son intuition et ses rêves. Tant qu'on sait que c'est bien de soi qu'il s'agit avant toute chose (et non de l'autre), …doux paradoxe de l'ENR.

Lili-Lutine
tu fais une inscription individuelle par personne et sur chacune tu précises avec qui tu viens

pour préciser, on a mis une rubrique pour ça dans le formulaire (que tu recevras si tu t'inscrit), donc bidibidibidi tu peux déjà t'inscrire et tu mentionnera cela ensuite

(je viens de rajouter l'info dans l'événement, merci bidi pour ta question)

L'événement est disponible ici.

L'équipe d'orga est constitué de @artichaut, @Caoline, @Lili-Lutine.
J'ai choisis parmi les toutes premières personnes qui se sont proposées, celles qui avait déja organisé des événements (poly ou non) et avec qui je me suis senti le plus d'affinités (via les échanges sur ce site).
Et on a décidé ensemble de ne pas être plus de 3 personnes à l'orga.

Merci néanmoins a toutes les personnes qui se sont proposées (sauf erreur de ma part,vous avez tout.e.s reçu rapidement un message privé vous expliquant mes choix).

Cette orga est un peu un challenge, puisque l'on s'est mutuellement choisies s'en s'être jamais rencontré de visu.

J'ai eu envie de vous partager ça.
Voilà ce que je cherche à éviter, dans cette relation, comme dans d'autres.

«  Une ligne de faille s’était insinué entre nous. Elle allait s’élargissant, oh, imperceptiblement ! Elle allait engloutir dans le plus grand silence une part non négligeable du sentiment qui nous liait. À quel moment peut-on dire qu’un sentiment cesse d’exister ? Au cours de quelle cérémonie infâme l’amitié est-elle dégradée au rang de sympathie, la sympathie à celui d’indifférence ? Il n’existe aucun instrument pour mesurer l’essentiel. (…) Nous correspondions cependant régulièrement. Je lisais ses lettres comme on prend un remède, à date fixe. J’en avais besoin. Puis cela se passe toujours de la même façon. Chacun de nous a connu cela ne serait-ce qu’une fois, n’est-ce pas ? D’abord, les lettres, insensiblement, s'espacent. Vous attribuez les retards à des ennuis passagers, à un regain de tension sur le front, je ne sais pas. Ensuite, d’exception, cet espacement devient la règle. Le contenu des lettres change. Vous constatez qu’elles raccourcissent, que l’écriture se précipite vers le point final ; ah Elena, les lettres ! Elles portent en elles une méthode et illustration de l’agonie, lorsque l’on commence à lire entre les lignes qui restent. Chacun de nous a connu cela. Leur contenu évolue peu à peu ; elles se déchargent de la force qu’elles ont pu avoir et qui faisaient leur charme. (.) Le virus qui tue l’amitié à petit feu, sans raison apparente, par dilution lente, et je ne parle pas de l’amour, que ce virus peut réduire en une journée seulement, non, seulement de l’amitié. (…) Un jour, dona Elena, vous voulez réagir, mais à ce moment précis, la maladie est trop avancée pour sauver quoi que ce soit. Ce qui était une amitié est condamné. (…) Mais cela, vous ne le savez pas encore, Maria-Elena, ou vous feignez de l’ignorer ; et vous voulez réagir. Vous lancez un appel. Mais l’autre est emporté par un courant contraire, et de toute façon, les rapides couvrent votre voix. Et l’entendrait-il, il n’a plus aucune envie de revenir vers vous. C’est cela, l’objectif de ce virus : propager de l’indifférence. »

in Le Général Solitude - Éric Faye - Éd. Le Serpent à plumes 1995, pp 30-32.

@ doubt bonheur et Diam98

oui il faut verbaliser les choses
quelque soient nos choix (rupture, silence, pas-silence…) il faut les exprimer (l'autre ne peut en aucun cas les deviner) et avec un peu de constance et de tact

et oui cette idée de date ultérieure/point d'étape me parle, tant pour la distance salvatrice dans les affects que pour la garantie de garder le lien (et là encore mieux vaut dire quelque chose, même si c'est "se voir dans 6 mois", plutôt que ne rien dire et laisser en suspends)

je vais faire ça je pense, même si ça m'oblige à reprendre contact justement (pour exprimer les choses) et qu'avec toute reprise de contact y'a le risque de raviver des blessures et/ou d'en créer de nouvelles (par un ton neutre, froid et distant, par ex), du coup la tentation est grande de ne rien faire

mais oui, exprimer (et re-exprimer de temps en temps) et conserver le (une forme de) lien est en l'occurence nécessaire

merci pour vos réflexions

.
@ Anarchamory

merci pour ton message

j'y répondrais plus tard

d'une part car il m'amène des questions que j'ai besoin d'explorer avant de les livrer (ou pas) ici

d'autre part, car ça me donne envie de dire certaines choses, dont je n'ai pas encore parlé avec elle, …et je ne veux pas être dans cette chronologie là

Siestacorta
Marrant, à mesure que tu m'expliquais le bénéfice de la méthode, je pensais justement à Pennac.

Oui je me doutais que tu devais connaître ça !
Moi c'est marrant je n'ai fait le lien qu'à l'instant. Du coup je les ai remis (ça fait jamais de mal !).
Et même que je me dis que ça a du jouer (les droits de Pennac) dans mon rapport à la lecture.
C'est bien plus tard que j'ai découvert Bayard, et encore plus tard l'Arpentage.

Siestacorta
(sinon, t'as reçu mon MP et mon mail ?)

(…ah ces gens qui sont chez Gmail, et ne consultent pas régulièrement leurs spams… mais oui, j'aurais pu te faire un MP de confirm)

…et pour la petite histoire la méthode de l'Arpentage est issue des lectures collectives pratiqué par la culture ouvrière (cercles ouvriers de l'après-guerre notamment)… à l'époque où tout le monde n'avait pas les moyens financiers d'acheter chacun.e un livre, ni forcément les moyens culturels et intellectuels de lire/comprendre seul.e un livre en entier.

dans un registre proche, il y a aussi les droits imprescriptibles du lecteur (et de la lectrice !) de Daniel Pennac :

1.Le droit de ne pas lire. 2.Le droit de sauter des pages. 3.Le droit de ne pas finir un livre. 4.Le droit de relire. 5.Le droit de lire n’importe quoi. 6.Le droit au bovarysme (maladie textuellement transmissible). 7.Le droit de lire n’importe où. 8.Le droit de grappiller. 9.Le droit de lire à haute voix. 10.Le droit de nous taire.

Daniel Pennac, Comme un roman, 1992, Éditions Gallimard

L'Arpentage rajoute :
- Le droit de lire dans le désordre
- Le droit de lire subjectivement
- Le droit de lire collectivement

Dans les deux cas c'est une manière d'en finir avec une lecture obligatoire, scolaire, linéaire, rébarbative… pour retrouver une lecture ludique, et émancipatrice.

Pratiquer un arpentage c'est (accepter de) remettre en question son rapport à la lecture :
- un livre ne se lit pas forcément de la première à la dernière page
- un livre ne se lit pas forcément en entier
- il n'est pas nécessaire que ce soit nous qui ayons lu chaque partie du livre

Toute lecture étant subjective, mêler les subjectivités peut être plus riche qu'une simple lecture unique.
L'arpentage incite à la lecture active, intuitive, personnalisé, collective, etc
Ça tend à descendre de son piédestal tant l'Auteur que Le lecteur.

Dans un ordre d'idée proche, c'est quand j'ai découvert l'excellent livre de Pierre Bayard, (malgré son titre provoc ou marketing) Comment parler des livres que l’on n’a pas lus ?, que j'ai compris (et encore mieux assumé) ma manière particulière de lire les livres : je commence par la fin (surtout les polars), lit dans le désordre, saute des passages, relis parfois 15 fois le même chapitre, et souvent jamais tel autre chapitre, etc

…et pour répondre au doute que tu émet "un livre propose un concept au début, et celui-ci ne sera plus expliqué dans la partie qu'on sera chargé de lire" :
- rares sont les livres à construction véritablement pyramidale
- ça incite à une lecture inductive plutôt que déductive (retrouver le concept via ses effets, ses conséquences, ses dérivés)
- ça force la personne qui lit, à y mettre de soi
- ça incite à faire des lectures allers-retours (tu pourra comprendre à posteriori un truc que t'as lu, quand la personne qui à lu la partie précédente, l'exposera en grand groupe)
- ça incite à l'interaction (appréhender collectivement le livre)
- ça donne envie de lire

Et dans une optique "éduc pop", ça fait que lire un livre devient une chose facile et émancipatrice (puisque tu es légitime à n'en lire que des bouts ou à lire à plusieurs quand c'est trop compliqué, trop rébarbatif, trop intello, etc).
Bref tu ne lis plus « le-livre-d'un-auteur-intello-qui-veut-m'enseigner-son-savoir-relou-de-manière-linéaire-et-descendante », tu t'invente ton propre livre/savoir/imaginaire subjectif et collectif.

@antillebretagne

est-ce que c'est lié au fait d'avoir fait ça un mardi, plutôt qu'un vendredi ?

on se pose justement des questions en ce moment, sur la pertinence et les avantages/inconvénients des différents horaires et jours possibles

tout ça est en construction, donc les avis nous importent

Pour info :

Le comité d'organisation de l'événement est constitué.

On publiera l'annonce complet de l'événement, avec ouverture des inscriptions, dans la première quinzaine de juin.

…et merci Rennaise pour ton indéfectible soutien, tant pendant les cafés, qu'ici

Caoline
Merci pour ce retour détaillé, ça donne envie de tenter ce genre de partages.

Chouette.
Si on prend la peine de faire ces comptes-rendus détaillant la forme, c'est justement pour donner envie à d'autres de s'emparer de ces outils.

Certains peuvent trouver ça trop formaliste. Pour nous au contraire, c'est la garantie que tout le monde puisse réellement participer, puisse à sa mesure se donner, se livrer un peu, ET repartir avec quelque chose.

Cette fois-ci on a pas mal insisté sur la modalité "Duo". Une manière en instaurant ce dialogue à deux d'inciter ensuite à faire de même au sein de nos relations, couples & co …comme une mise en pratique, justement, des préceptes de La Salope éthique !

Et je me dis qu'idéalement, chaque Arpentage, devrait chercher une forme pertinente en fonction du livre que l'on se propose d'arpenter (du moins quand les orgas ont lu le livre, car on peut aussi collectivement arpenter un livre que personne n'a lu).

Les choses à modifier, penser, etc

- c'était sans doute une erreur que je me retrouve à faire un groupe solo en première partie, et que Nw ne participe pas aux duos de la deuxième partie : on aurait plutôt du faire un Trio et des Duos
- on aurait peut-être du annoncer à l'avance une heure de fin (ça aurait évité que les gens partent au compte-goutte en fonction de leurs impératifs respectifs)
- une personne a trouvé que le Doute/Certitude du début n'était pas nécessaire (on essaiera autre chose la prochaine fois !)
- une personne a trouvé que ça manquait de temps en plus grand groupe (on aurait pu se passer de la restitution en 3 phrases, pour un temps plus informel)
- une personne a trouvé que ça manquait un peu de convivialité (c'est sûr un arpentage c'est un moment assez intello, c'est bien d'en avoir conscience pour tâcher d'alterner selon les mois)
- j'aurais peut-être du faire un truc à manger (j'avais choisis cette fois-ci "pour voir", de ne pas le faire, laissant les participant.e.s ramener des choses à partager, ce qui fut… un peu fait)
- on est pas rentré dans nos frais d'impression (mais bon c'est pas très grave et si on le refait un jour sur le même livre, ça finira de rembourser les frais)

Merci Caoline. Je me doutais que tu répondrais à ce fil …et j'étais curieux d'avoir ton avis justement vu que je savais par l'autre fil que tu n'apprécie guère le "silence radio" en matière de séparation.

Caoline
Ce n'est pas parce qu'elle souhaite ne pas continuer la relation amoureuse qu'elle ne l'aime plus

Oui les choses ne sont pas binaires (même si on y colle des mots binaires ou simplistes pour tâcher d'y voir plus clair et poser quelques "barrières de sécurité").
Ça me rappelle cette autre discussion qui dévoile des conceptions différentes de l'amour.

Caoline
en pareille situation comme en toutes, je suis partisane d'une sincérité totale. C'est sûr que ça peut être très utile de pouvoir partager ces difficultés avec quelqu'un de neutre mais je trouve que c'est aussi le rôle de la personne concernée, qu'elle ai décidé ou non de soutenir l'autre.

Normalement je suis aussi partisan de la sincérité. Mais là ça me semble difficile… pas certain d'être d'accord : elle n'est pas la mieux placée pour me soutenir en ce moment.
…cela-dit, quand je parlais d'un tiers c'était pour décharger certaines émotions, pas pour éluder des analyses de la situation, ni pour remplacer A par B.

Caoline
Il y a eu des étapes et ajustements quoi.

J'aime beaucoup ce mot d'ajustement. Oui c'est exactement cela. Une relation c'est toujours des ajustements, alors en cas de "rupture" oui ces ajustements peuvent être un peu plus complexes et douloureux que d'habitude. Et même en cas de "silence radio" plus ou moins long, le but affiché est que ce soit un ajustement (une transformation) et non un arrêt.

Tiens ce soir, à notre café poly-pop#3 quelqu'un à dit, en parlant de la partie sur la jalousie de La Salope éthique : « la jalousie perturbe la communication, alors qu'il en faudrait justement ».
Dans ma tête, j'ai tout de suite fait la comparaison avec les ruptures : une rupture en mode "silence radio" perturbe la communication, alors qu'il en faudrait justement (pour se caler sur comment opérer les ajustements nécessaires).

Bon, je vais tâcher de concilier tout ça.

Caoline
Plein de courage à toi et à elle.

Merci de penser aussi à elle. Ça me fait plaisir.

Compte rendu du café poly-pop #4

Encore un chouette café poly avec une bonne proportion de nouvelles personnes.

L'orga était assurée par @Nww et @artichaut.

Nous étions 11 (quota maximum atteint de 14 inscrit.e.s moins 3 désistements). Personne n'avait lu le livre (à part nous, orgas).

L'arpentage animé principalement par Nw, avec moi-même en soutien, a duré 4h et s'est déroulé comme suit :
- Accueil / Inscription
- Présentation et Règles
- Doute/Certitude quant à la soirée à venir
- Partage des deux exemplaires du livre en 6 parties égales de 55 pages. Répartition des participant.e.s en 5 duos et 1 solo
- Chacun.e dans son duo a 20 minutes pour lire sa partie comme bon lui semble (sautant des passages, etc). Pas de communication au sein du duo pendant la lecture. Pas de prise de notes.
- Chaque duo se concerte et réalise un dessin sans mots évoquant ce qui a été lu.
- Retour en grand groupe : présentation et explication de tous les dessins (un orga note au tableau quelques mots clefs).
- Constitution de nouveaux duos. Chaque duo choisis l'un des mots clefs. L'un.e s'exprime librement 10 minutes sur ce thème, l'autre l'écoute (n'a pas le droit de parler/intervenir/commenter). Puis on inverse. Puis Le duo se concerte et se met d'accord sur 3 phrases pour restituer ce qu'il a vécu.
- Retour en grand groupe pour la restitution des phrases.
- Bilan (Avec quoi je pars ? Ce qui m'a manqué ?)
- Discussion libre.

Le prochain café poly-pop sera en juin, et en plein air.

Nww et artichaut

Sauf désistement de dernière minute, nous sommes au complet.

Non yak, désolé, ce n'est pas possible.

Une autre fois, à un café poly plus classique, oui ce sera possible (même si ça en limite tout de même l'intérêt).