L'esthétique ou pas !
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HeavenlyCreature
le jeudi 07 mars 2019 à 18h54
Mark
"Pareil, je ne suis pas du tout attirée par les hommes gros, c'est vraiment un truc qui me rebute."
sympa comme formulation...
Désolée si la formulation a choqué, ce n'était pas le but.
Je suis ronde et je n'ai rien contre les gros (hommes, femmes, enfants) juste je ne suis pas attirée sexuellement par les (même petites) rondeurs masculines. A l'inverse je conçois totalement que ça puisse ne pas plaire à un homme que je sois ronde. J'ai aussi des petits seins, je sais qu'il y a des mécontents... Bon. Tant qu'il n'y a pas de moquerie, je ne vois pas où est le problème dans le fait d'avoir des goûts et des degoûts (dans la perspective d'une relation intime, j'entends, mais j'avoue que le terme "rebuter" était peut être excessif, peut être est ce lié à mes propres rondeurs, ne ne sais pas). A l'inverse encore, mon autre ex (père de mes enfants) aime les formes, et reste totalement froid devant une fille mince, qui pourtant correspond davantage à l'idéal de beauté actuel.
Les goûts, les couleurs ça se commandent pas et heureusement il y en a pour tous les goûts, je connais plein de femmes que ça excitent la bedaine :)
Message modifié par son auteur il y a 7 ans.
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bonheur
le jeudi 07 mars 2019 à 20h49
Oui, on est loin des regards et des sourires. Loin du magnétisme et de ce que la personne dégage...
On en arrive peut-être à cela, en évoluant. Soit on devient visuel, soit on devient réceptif à des facteurs plus intérieurs.
Après, moi aussi, si j'étais un homme, je me serais sentie "visée" par ta phrase HeavenlyCreature. D'ailleurs, bien que femme non cis (plutôt fluid), je me demande comment interpréter ? Tu as raison de préciser, pour le coup ! Parce que 1m49 et 70 kg environ, ben je ne suis pas dans les critères standards de la "beauté".
Et donc, ça m'amène à me demander si cet homme, celui de l'anecdote, m'a bien regardé :-/ .
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HeavenlyCreature
le jeudi 07 mars 2019 à 21h18
bonheur
Oui, on est loin des regards et des sourires. Loin du magnétisme et de ce que la personne dégage...
On en arrive peut-être à cela, en évoluant. Soit on devient visuel, soit on devient réceptif à des facteurs plus intérieurs.
Après, moi aussi, si j'étais un homme, je me serais sentie "visée" par ta phrase HeavenlyCreature. D'ailleurs, bien que femme non cis (plutôt fluid), je me demande comment interpréter ? Tu as raison de préciser, pour le coup ! Parce que 1m49 et 70 kg environ, ben je ne suis pas dans les critères standards de la "beauté".
Et donc, ça m'amène à me demander si cet homme, celui de l'anecdote, m'a bien regardé :-/ .
Non mais attention, je parle là d'idéal de beauté, mais comme je disais je tombe tjs au final amoureuse de mec totalement en dehors de mes canons ! Et encore une fois, tous les goûts sont dans la nature, heureusement d'ailleurs ! Moi, je serais un mec, ou simplement lesbienne ou bi, je fantasmerais sur des filles rondes, voire très ronde ! D'ailleurs, les filles que je regarde, que je complimente, sont des filles rondes. Il ne faut pas le prendre comme une insulte personnelle. Tu poses une question, j'y réponds de manière honnête, j'aurais aussi bien pu dire : "mon dieu les poils me répugne chez un homme je préfère les mecs imberbes ou épilés" (ce qui est vrai en plus) ça n'aurait pas suscité les mêmes réactions, ou si peut-être, je sais pas. Quoi qu'il en soit on peut tous avoir des préférences et au contraire des personnes qui nous repoussent (encore une fois dans la perspective de coucher avec) ça ne fait pas de ces personnes en question des monstres pour autant (ni de moi d'ailleurs), et de toutes façons, il y aura tjs des personnes pour les trouver belles !
Par ailleurs, j'aurai adoré être toute petit comme toi bonheur, sans doute pour cela que je fantasme sur les mecs grands !
Message modifié par son auteur il y a 7 ans.
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cactus
le jeudi 07 mars 2019 à 21h27
bonheur
je ne suis pas dans les critères standards de la "beauté".
Et donc, ça m'amène à me demander si cet homme, celui de l'anecdote, m'a bien regardé :-/ .
On est beaucoup à ne pas être dans les critères standards de la "beauté" et heureusement, que ce serait triste si peu de diversité ! :)
Vu ce que tu exposes au début de ce post, mon impression, de loin, est que tu n'as pas trop besoin de te poser la question.
Au boulot, je côtoie quelques hommes qui justement entrent dans ces critères, et bien, ce n'est pas par eux que je suis attirée.
Le physique joue pour moi un rôle important dans l'attirance première, pas l'esthétisme en revanche pour en revenir au sujet initial, je note assez peu ce genre de chose, mais quand je parle de physique, me concernant c'est un mélange entre des critères morphologiques par vraiment bien définissables et la façon d'être de la personne.
Et quelque chose qui au départ me "gêne" dans le physique d'une personne peut être totalement éclipsé par une "façon d'être" qui me touche.
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HeavenlyCreature
le jeudi 07 mars 2019 à 21h35
cactus
On est beaucoup à ne pas être dans les critères standards de la "beauté" et heureusement, que ce serait triste si peu de diversité ! :)
Vu ce que tu exposes au début de ce post, mon impression, de loin, est que tu n'as pas trop besoin de te poser la question.
Au boulot, je côtoie quelques hommes qui justement entrent dans ces critères, et bien, ce n'est pas par eux que je suis attirée.
Le physique joue pour moi un rôle important dans l'attirance première, pas l'esthétisme en revanche pour en revenir au sujet initial, je note assez peu ce genre de chose, mais quand je parle de physique, me concernant c'est un mélange entre des critères morphologiques par vraiment bien définissables et la façon d'être de la personne.
Et quelque chose qui au départ me "gêne" dans le physique d'une personne peut être totalement éclipsé par une "façon d'être" qui me touche.
C'est exactement ça : d'où le grand écart entre nos préférences théoriques (ex: grand brun ténébreux) et nos relations réelles (ex: petit blond maigrichon), qu'on trouve tout aussi sexy. D'ailleurs mon ex en question, il plaît énormément, pcq il a un sex-appeal de fou. Ça ça se mesure pas en centimètres ou en autre chose. On en revient à cette question de charme, qui explose tous les critères esthétiques imaginables !
Message modifié par son auteur il y a 7 ans.
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Rac
le jeudi 07 mars 2019 à 23h11
Vos échanges sont amusants et montrent à quel point il faut de tout pour faire un monde.
Me concernant, je suis conscient depuis longtemps que le physique d’une femme a une grande importance pour moi, et je dirais même influence. Quand on parle d’attirance dans le but d’avoir une relation, qu’elle soit amoureuse, uniquement sexuelle, enfin tout ce qui sort de l’amical, travail, famille, vous m’avez compris.
Je reprend donc.
Importance car je ne me sentirais pas capable de sortir (ou plus si affinités) avec une femme qui ne me plaît pas physiquement. Elle aurait beau être drôle, intelligente ou même intéressante, il me faut cette attirance physique en premier. A l’inverse, une femme aura beau être attirante physiquement, si elle n’a rien dans le cerveau, ça va me bloquer.
Influence car comme je l’avais dit sur mon premier sujet de présentation, j’ai plus de mal à aborder/discuter avec une femme qui m’attire qu’avec une femme « quelconque ». Je trouve cet aspect de moi assez débile mais c’est comme ça actuellement chez moi ^^. J’espère que ça changera dans le bon sens.
Et j’ai aussi remarqué dernièrement qu’une femme peut très bien passer inaperçu pour moi plusieurs fois et que le jour où j’ai perçu de sa part un sourire ou un bonjour plus appuyé ou distingué que d’habitude, je me dis « mais cette femme est vraiment charmante, elle m’attire beaucoup » alors que j’étais complément passé à côté les fois d’avant.
Ça me l’a fait à deux reprises.
Une première fois avec une femme plutôt svelte « normal » (même si je n’aime pas dire normal car chacun en a sa définition), avec un joli visage mais sans extravagance. Un jour elle m’a demandé comment j’allais et c’est comme ça que je l’ai remarqué alors que j’avais voyais depuis plusieurs semaines.
Une deuxième fois avec une femme qui m’a souri plusieurs fois en une heure, qui au final a un beau visage. Je ne pensais pas être attirée par elle. Et même si elle n’a pas un corps svelte, elle a plutôt de bonnes courbes (bien trop pour certains), cette femme m’attire.
Je précise ces deux fois car je pensais être uniquement attiré par le physique mais je me rends compte que d'autres paramètres m’influencent.
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bonheur
le vendredi 08 mars 2019 à 09h18
Merci pour vos retours ! Je ne pensais pas que ce fil intéresserait (+) .
Oui, il faut de tout pour faire un monde. Cactus a raison, je n'ai sans doute pas trop à me poser ce genre de question.
En fait, dans cette histoire, je crois que en effet, je n'ai pas porté mon attention d'une façon prévisible. Je vais tenté de faire mieux à l'avenir :-D mais pas certaine de voir autre chose que l'éclat de son regard. Je ne peux vraiment pas attacher de l'importance à ce qui n'en n'a pas pour moi.
Je vais être très prise aujourd'hui, mais je serai heureuse de vous lire ce soir. Ceux-celles qui désirent, ont encore à exprimer, je vous invite à le faire. Merci encore !
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bidibidibidi
le vendredi 08 mars 2019 à 09h35
Mark
"Pareil, je ne suis pas du tout attirée par les hommes gros, c'est vraiment un truc qui me rebute."
sympa comme formulation...
Je réagis sur ça, parce que j'ai le même genre de comportement. Dans mon cas, ce sont les mâchoires, notamment quand la dentition est laide. Et le terme est bon : Rebuter. Je ne peux absolument pas concevoir avoir des relations dépassant l'amitié avec une femme dont la mâchoire ne me convient pas.
Donc je me permettais de réagir pour défendre la formulation de HeavenlyCreature, il y a des choses qui nous rebutent, qui ne sont pas politiquement correct, et on y peut rien. Et ce n'est pas de la grossophobie ou quoi que ce soit dans le genre, juste un truc purement animal qui fait que c'est pas possible (qu'on pourrait assimiler au rejet qu'on a pour le même sexe si on est pas homo/bi).
C'est marrant, d'ailleurs, parce que j'ai l'impression que notre parcours se rejoint Heavenly (je peux t'appeler Heavenly ?). Je me suis mis à accepter mes goûts esthétiques quand j'ai aussi fait sauter toutes mes barrières mentales : Trop belle pour toi, trop jeune pour toi, trop ceci, trop cela. C'est en ça que je parle d'apprentissage, ou plutôt, comme souvent sur ce forum, de déconstruction. C'est pas facile d'oser dire que j'aime les femmes de 20 ans de moins que moi, sans se sentir (voire directement passer pour) un pervers.
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Rac
le vendredi 08 mars 2019 à 09h46
Pour ma part c’est plutôt l’inverse, j’ai 30 ans et autant les femmes qui ont la quarantaine m’attirent énormément, autant une jeune de 20-25 ans beaucoup moins. Enfin disons que si on fait des statistiques (chiffres donnés au hasard, je ne m’amuse pas à comptabiliser les femmes qui me plaisent en fonction de leur âge) je dirais que je suis attiré à 70-80% par des femmes ayant la quarantaine et 20-30% dans mes âges ou en dessous.
Ca fait un peu cliché aussi, dans cette période où en en fait des caisses avec les femmes matures, milf ou tout autre « charmant » surnom.
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bidibidibidi
le vendredi 08 mars 2019 à 09h54
Rac
Ca fait un peu cliché aussi, dans cette période où en en fait des caisses avec les femmes matures, milf ou tout autre « charmant » surnom.
Quelque part, on s'en fout des clichés. Surtout qu'on parle de goût esthétique/sexuel/attirance. Rien qu'on ne choisisse. Je pense que c'est quelque part un peu la force de l'expérience : Oser dire ce qu'on aime, indépendamment des clichés et sans rentrer dedans. Je dis sans rentrer dedans parce que les relations avec, par exemple, une certaine différence d'âge, sont très codifiées dans les clichés.
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Caoline
le vendredi 08 mars 2019 à 11h01
Pour moi ce n'est pas seulement l'esthétique qui n'a pas grande importance mais l'apparence dans son ensemble. Il peut, rarissimement, y avoir des choses bloquantes et encore c'est plus l'odeur, le toucher, la façon d'être, mais en tout cas l'apparence ne va jamais suffire à me créer un coup de cœur ou une attirance émotionnelle et rarissimement une attirance charnelle (ça a du arriver 3 fois en club libertin et encore ça n'aurait pas suffit au rapprochement intime, il y a eu d'autres choses). Donc contrairement à ce que tu penses @bonheur même dans le milieu libertin l'attirance n'est pas juste physique, cela dit c’est probablement quand même la majorité, ce n'est pas pour rien que je n'ai presque jamais créé de contact en club. Je peux trouver une personne belle ou jolie ou avec du charme mais ça ne crée pas d'attirance, éventuellement ça me donne envie de faire connaissance et encore, même pas de souvenir ou en tout cas je ne le fais pas, la probabilité que la personnalité me convienne est trop faible.
Pour avoir du désir, et encore beaucoup plus pour avoir des sentiments pour quelqu'un, j'ai besoin d'échanges profonds, de savoir qui est cette personne, ce qui la motive, la fait vibrer, l'inquiète, ce qu'elle aime, ce qu'elle a vécu, ce dont elle rêve... C'est la personnalité et aussi ce que la personne a envie de partager avec moi, qui m'attire ou pas. C'est inimaginable pour moi d'avoir un coup de cœur pour quelqu'un avec qui je ne peux échanger que quelques mots, vraiment. C'est pour ça que les rencontres par internet sont bien plus adaptées pour moi.
De fait, j'ai eu des partenaires et des amoureux de tous profils physiques (petits, grands, gros, minces...) et apparences (regard, charisme, charme, timidité...), par contre avec beaucoup de points communs du point de vue émotionnel et intellectuel.
Message modifié par son auteur il y a 6 ans.
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bidibidibidi
le vendredi 08 mars 2019 à 11h30
Caoline
Pour avoir du désir, et encore beaucoup plus pour avoir des sentiments pour quelqu'un, j'ai besoin d'échanges profonds, de savoir qui est cette personne, ce qui la motive, la fait vibrer, l'inquiète, ce qu'elle aime, ce qu'elle a vécu, ce dont elle rêve... C'est la personnalité et aussi ce que la personne a envie de partager avec moi, qui m'attire ou pas. C'est inimaginable pour moi d'avoir un coup de cœur pour quelqu'un avec qui je ne peux échanger que quelques mots, vraiment. C'est pour ça que les rencontres par internet sont bien plus adaptées pour moi.
Ton post me fait réaliser qu'on pourrait mal m'interpréter. Le fait d'apprécier l'esthétique d'une personne n'est absolument pas suffisant pour générer le désir chez moi. J'ai pas nécessairement besoin d'échanges profonds, mais il faut un échange. Il peut être court, non verbal, mais il faut que je "sente" la personne, que j'interagisse suffisamment avec elle pour que ça puisse amener à un rapprochement intime.
Pour les sentiments, là, c'est une toute autre histoire, et il faut pas mal d'échange et d'interactions pour que j'en arrive à en éprouver pour quelqu'un.
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HeavenlyCreature
le vendredi 08 mars 2019 à 19h06
bidibidibidi
Je réagis sur ça, parce que j'ai le même genre de comportement. Dans mon cas, ce sont les mâchoires, notamment quand la dentition est laide. Et le terme est bon : Rebuter. Je ne peux absolument pas concevoir avoir des relations dépassant l'amitié avec une femme dont la mâchoire ne me convient pas.
Donc je me permettais de réagir pour défendre la formulation de HeavenlyCreature, il y a des choses qui nous rebutent, qui ne sont pas politiquement correct, et on y peut rien. Et ce n'est pas de la grossophobie ou quoi que ce soit dans le genre, juste un truc purement animal qui fait que c'est pas possible (qu'on pourrait assimiler au rejet qu'on a pour le même sexe si on est pas homo/bi).
C'est marrant, d'ailleurs, parce que j'ai l'impression que notre parcours se rejoint Heavenly (je peux t'appeler Heavenly ?). Je me suis mis à accepter mes goûts esthétiques quand j'ai aussi fait sauter toutes mes barrières mentales : Trop belle pour toi, trop jeune pour toi, trop ceci, trop cela. C'est en ça que je parle d'apprentissage, ou plutôt, comme souvent sur ce forum, de déconstruction. C'est pas facile d'oser dire que j'aime les femmes de 20 ans de moins que moi, sans se sentir (voire directement passer pour) un pervers.
Dans le même ordre d'idée, le garçon que je fréquente depuis qqjours et qui est très très très à mon goût pour une fois (d'emblée je veux dire) il a.... 8 ans de moins que moi ! OMG ! Alors que j'ai tjs dit : "un mec de moins de 30? No way! On dirait des bébés !"... Mais il est vraiment très sexy :)
Message modifié par son auteur il y a 6 ans.
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bonheur
le vendredi 08 mars 2019 à 20h41
Caoline
Donc contrairement à ce que tu penses @bonheur même dans le milieu libertin l'attirance n'est pas juste physique,
??? j'ai dit ça quand ??? Ce que je pense du milieu libertin, revient à ce que j'en ai vécu et j'avoue avoir ressenti des choses au niveau plutôt de la sensualité, de l'érotisme que du physique lui-même. J'ai pu être émoustillée, je le reconnais volontiers, par des cambrures, notamment. En admiration devant des personnes atypiques s'assumant pleinement...
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bonheur
le vendredi 08 mars 2019 à 20h42
Caoline
C'est inimaginable pour moi d'avoir un coup de cœur pour quelqu'un avec qui je ne peux échanger que quelques mots, vraiment.
Nous sommes tellement différentes et n'avons en effet rien en commun. Moi je peux fondre uniquement en entendant une voix, en admirant l'éclat d'un regard...
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bonheur
le vendredi 08 mars 2019 à 20h52
Autrement, question vocabulaire (grosse). J'avoue que l'on me dit que je suis ronde, que j'ai des formes, ce que je suis, je me sentirais mieux en harmonie avec la réalité. Si on me dit que je suis grosse, ben je tiquerai. Après, moi-même j'indique facilement que je suis obèse, ce que je suis médicalement parlant. Par contre, je n'utiliserai pas ce terme pour définir une esthétique, plutôt pour le côté santé.
C'était juste ma vision concernant ce vocabulaire. Mais la compréhension change d'une région à une autre, un peu, pour reprendre le journal TV que je viens de regarder, certains mangent des pains au chocolat et d'autres des chocolatines...
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HeavenlyCreature
le vendredi 08 mars 2019 à 23h02
bonheur
Autrement, question vocabulaire (grosse). J'avoue que l'on me dit que je suis ronde, que j'ai des formes, ce que je suis, je me sentirais mieux en harmonie avec la réalité. Si on me dit que je suis grosse, ben je tiquerai. Après, moi-même j'indique facilement que je suis obèse, ce que je suis médicalement parlant. Par contre, je n'utiliserai pas ce terme pour définir une esthétique, plutôt pour le côté santé.
C'était juste ma vision concernant ce vocabulaire. Mais la compréhension change d'une région à une autre, un peu, pour reprendre le journal TV que je viens de regarder, certains mangent des pains au chocolat et d'autres des chocolatines...
Il n'y a rien de plus subjectif en effet, aussi bien entre les différents regards portés sur toi (profanes/savants, profanes/profanes) qu'avec le regard que tu portes sur toi même. Par exemple, je me suis lgtps considérée comme étant "grosse" allant même, dans les pires années de ma vie à me voir difforme (subjectivité), car j'ai tjs été en surpoids de 5 à 10k par rapport à l'imc dit "normal" (norme "objective" ). Aujourd'hui j'ai perdu quelques kilos, je ne suis pas mince mais j'ai des formes (je suis à limite d'un IMC normal/surpoids, parfois juste au dessous, parfois juste au dessus) et je me définie comme "ronde" là où d'autres me voient tout à fait "normale" ("mais t'es pas du tout ronde !) . Le regard que je porte sur moi semble de moins en moins dur, aussi pcq le regard des hommes me laisse penser que je plaîs. De là, c'est un cercle vertueux car plus je me sens bien dans ma peau, plus je plaît. Pour ce qui est de l'obésité, pour moi c'est un terme purement médical, d'une fille obèse je dirais qu'elle est "très ronde" mais jms obèse et généralement les femmes que je trouve belles sont rondes voire très rondes. Là encore, c'est très subjectif.
Message modifié par son auteur il y a 6 ans.
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bonheur
le samedi 09 mars 2019 à 15h23
Ce qui me perturbe dans le côté esthétique, c'est qu'il n'est pas constant. Je me suis mariée, je faisais 45kg... les préparatifs m'ayant fait perdre environ 5 kg. Quelques mois après, j'étais enceinte et je me suis transformée en bombonne. Je n'ai pas pris du ventre, j'ai pris de partout, au point en été de ne plus pouvoir me chausser. Ensuite, mes 50 kg furent un lointain souvenir. Ma seconde grossesse, 5 ans 1/2 après, m'a fait atteindre des sommets (diabète) pour dépasser les 80 kg très largement. En fait j'étais hospitalisée et malgré le régime alimentaire "adapté", je prenais des kilos quotidiennement. Je ne pouvais plus me mouvoir. Autrement dit, à ce jour, mon poids me va bien car médicalement, étant donné les circonstances, on va dire que ça pourrait être nettement pire.
Autrement dit, mon chéri de vie a épousé un petite fluette et a aimé, encore et toujours, une femme très en rondeur. Il est merveilleux, et sans se forcer en plus. Il s'en fout en fait et j'en profite pour le remercier (+) .
Moi je suis à la limite du surpoids/obésité, mais ça ce n'est que pour mon médecin. Dans ma vie, je m'en fous.
Là j'aurai envie de parler de Neandertal... mais ce serait ennuyeux.
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bonheur
le samedi 09 mars 2019 à 15h26
Autrement, pour en revenir à mon fil initial. Je n'ai pas vu hier l'homme en question. Ce matin, je l'ai aperçu mais il ne m'a pas vu (je n'étais pas en statique et très occupée). Et je m'aperçois que je n'ai pas fait attention à une tenue ou autre. Je l'ai vu lui et rien d'autre. Je suis incorrigible :-/
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Caoline
le samedi 09 mars 2019 à 20h46
bonheur
??? j'ai dit ça quand ???
Le plus récemment dans /discussion/-bTu-/Mono-en-deconstruction/page-1/#m... "En libertinage, le hic, c'est que le feeling devrait être ponctuel et uniquement sur une notion d'esthétique." mais tu l'as déjà écrit plusieurs fois.