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Polybéral #1— le nombre de relation-s (quantité ou qualité)

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HeavenlyCreature

le jeudi 21 février 2019 à 23h04

bonheur
Mais là encore, si on reprend ton exemple de la viande et qu'on le ramène au seins.

Cette discussion est surréaliste ! J'adore :)

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bonheur

le vendredi 22 février 2019 à 12h56

Heureuse de contribuer à l'amusement :-D . C'était pas voulu, mais tant mieux (+)

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artichaut

le mercredi 27 février 2019 à 23h50

bidibidibidi
Enfin, c'est un concept amusant, mais je suis pas sûr qu'il y ait grand chose à en retirer en fait... Disons que c'est un angle de lecture. Dis-moi ce que ça t'évoque, ça m'intéresse.

En fait je ne suis toujours pas certain de bien comprendre.

Ce que tu appelles relation c'est ce qu'on met en jeu, ce qu'on fait exister, les mots qu'on se dit, les moments qu'on partage, etc.
C'est ça ?

Et ce que tu appelles lien me semble être deux choses différentes :
- des liens sociétaux ou d'intérêts (lien de parent à enfant, de frère à soeur, de cousin à cousine, mais aussi liens officialisés : mariage & co)
- des ressentis/sentiments/émotions (l'amour/"romantisme"/passion, l'amitié, etc peut-être même le désir ?)
C'est ça ?

Est-ce qu'une relation ou un lien, dans ta conception, peut être unilatéral ? Genre Relation maton/prisonnier (= relation imposée), et lien d'amour non déclaré (= lien inconnu)…

C'est juste pour bien comprendre ce qu'englobent tes catégories…

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artichaut

le jeudi 28 février 2019 à 00h14

et/ou

- est-ce que le lien c'est ce qu'on ne choisit pas (parent/enfant, "tomber" amoureux) ?
- est-ce que la relation c'est ce qu'on choisit, ce qu'on construit ?

genre
- se marier (avant et le jour J) c'est relationnel ?
- être marié (après) c'est du lien ?
- "tomber" amoureux c'est du lien
- entretenir l'amour c'est relationnel

c'est ça ?

= nourrir le lien c'est relationnel et (vivre ?*) la relation c'est du lien

avec possiblement une dimension
actif = relationnel
passif = lien

* ou un autre mot

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artichaut

le jeudi 28 février 2019 à 00h49

bonheur
Admettons que j'ai des privilèges. Les ai-je usurpé ou ai-je agi pour qu'ils soient présents.

Les privilèges dont parle bidibidibidi sont des privilèges structurels . Il ne s'agit pas de toi @bonheur en tant que @bonheur, mais de ton appartenance à telle ou telle catégorie structurelle dominante (française, blanche, cis, etc) qui de facto te donne des privilèges, liés uniquement au hasard d'être née à tel endroit du globe, avec telle couleur de peau, etc. Si ce n'était pas le cas tu aurais exactement les même droits et les même possibles que n'importe qui sur cette terre. Or je présume que tu es consciente que ce n'est pas le cas.
Ensuite la question de ne pas les avoir usurpé ou de ne pas pas avoir agi pour qu'ils soient présents, ne change rien au fait qu'ils existent et que c'est foncièrement injuste. Il ne s'agit pas de culpabiliser ou se flageller pour autant, juste d'en avoir un minimum conscience et de pouvoir en tenir compte.

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bonheur

le jeudi 28 février 2019 à 07h33

Débattu en mp avec Bidi...

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bidibidibidi

le jeudi 28 février 2019 à 09h22

Globalement, par lien, je parle des ressentis/sentiments/émotions (pour reprendre tes mots).
Par relation, je parle de l'interaction entre les deux personnes.

Donc, se marier ou être marié c'est de la relation.
Entretenir l'amour, c'est de la relation.
Aimer, c'est du lien.

Les liens sociétaux ou d'intérêts sont un peu des deux : la partie sentimentale de ceux ci (j'aime mes parents) sont du lien, et la partie relationnelle (je vois mes parents tous les dimanches midi) sont de la relation.

artichaut
Est-ce qu'une relation ou un lien, dans ta conception, peut être unilatéral ? Genre Relation maton/prisonnier (= relation imposée), et lien d'amour non déclaré (= lien inconnu)…

Le lien est unilatéral, en ce sens où il ne dépend que de soi. Si tu aimes quelqu'un, tu l'aimes, indépendamment de son amour pour toi. Si deux personnes s'aiment, ce sont deux liens unilatéraux qui se rejoignent, mais chaque lien existe indépendamment de l'autre. Donc le lien d'amour non déclaré est un lien de ton côté, pas de l'autre, et il n'y a pas de relation amoureuse (même s'il peut y avoir une relation amicale ou professionnelle, etc...).
Une relation est toujours bilatérale. En fait, la relation, c'est le temps passé ensemble, l'interaction comme je disais au dessus. Donc tu n'as pas de relation avec quelqu'un avec qui tu ne passes pas du temps (par exemple, entre un prisonnier et le directeur de la prison sauf à ce qu'il se retrouve périodiquement dans son bureau). Le fait qu'elle soit imposée ou déséquilibrée (comme dans le cas du gardien de prison et du prisonnier) n'a pas d'importance.

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artichaut

le jeudi 28 février 2019 à 10h52

Ok, j'ai compris.
Je ne sais pas si c'est un sens commun (pertinent étymologiquement…), ou le sens que tu y mets toi. Mais j'ai compris.

Les dicos mettent lien dans la définition de relation et réciproquement. Pourtant s'il y a deux mots, c'est qu'il y a forcément une nuance.
Je n'ai pas mon Dictionnaire de la nuance sour la main. Je regarderais en rentrant si ces deux mots y sont.

En revanche je ne comprend pas ça :

bidibidibidi
il n'y a pas de relation amoureuse (même s'il peut y avoir une relation amicale

amour, amitié, c'est pareil… je ne vois pas pourquoi ce serait différent du point de vue de ce que tu nomme relation ?

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bidibidibidi

le jeudi 28 février 2019 à 11h11

C'est clairement ma manière d'utiliser ces mots, je ne me suis basé sur rien que leur sens. Après, je pense que la distinction que je fais entre les deux mots existe étymologiquement, mais effectivement, les définitions basiques sur Internet ne sont pas assez étoffées. C'est comme le mot amour : Il existe une pluralité de sens qui fait qu'on doit bien définir de quoi on parle si on veut que tout le monde se comprenne.

artichaut
amour, amitié, c'est pareil… je ne vois pas pourquoi ce serait différent du point de vue de ce que tu nomme relation ?

Par relation amoureuse, j'entends une relation qui contient des mots d'amour, de la sexualité, voire un couple.
Dans le cas d'un amour non déclaré, il y a le lien (d'un des deux côtés), mais pas de relation amoureuse, donc pas de mots d'amour, de sexualité, de couple. Par contre, il peut y avoir une relation professionnelle. C'est le cas quand tu aimes un collègue avec qui tu travailles mais qu'il n'est pas au courant.
Je sais pas si cette précision te permet de mieux comprendre la différence que je fais entre les deux types de relation. Disons que quand je parle de relation, je regroupe aussi bien le temps passé ensemble (donc la durée de l'interaction) que le type d'interaction entre les deux personnes.

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artichaut

le jeudi 28 février 2019 à 11h30

ah pardon, j'avais mal lu !
je pensais que tu disais "il n'y a pas de relation amoureuse" en général (sous-entendu si c'est amoureux c'est du lien pas de la relation)

ok j'ai pigé

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