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Le "Game", les "mâles Alpha" et autres "pick-up artist"

Communauté
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artichaut

le jeudi 03 septembre 2020 à 15h34

Je voudrais ouvrir ce fil pour parler de ce que l'on peut regrouper sous le « Game », les « mâles Alpha » et autres « pick-up artist »… à savoir

Je sais qu'il est risqué d'ouvrir un tel fil sur ce forum qui a déjà connu de nombreux dérapages sur ce sujet (voir ci-dessous). Merci donc, par avance, de m'éviter un énième dérapage, si vous voulez masculiniser le forum, faites-le sur d'autres fils.

Néanmoins il me semble que la communauté poly aurait à prendre position sur ce sujet, car finalement si on y regarde de pas trop près, on pourrait faire du lien entre ces attitudes et certains de nos comportements poly (ou du mois ça peut donner cette impression de l'extérieur).

Je dirais même pour aller +loin, que cette "philosophie" du « Game », ultra-capitaliste, peut se retrouver dans le milieu poly, et viens à mon sens pourrir celui-ci (parmi plein d'autres choses, bien sûr : je le vois +comme un symptôme que comme une cause).

J'ai lu jadis The Game, les secrets d'un virtuose de la drague de Neil Strauss (l'un des fer de lance de ce mouvement). Et ce qui rend la chose complexe, c'est qu'au milieu d'un amoncellement de masculinisme et de culture du viol, on peut trouver quelques minuscules choses intéressantes.
Je ne sais si j'aurais le courage un jour d'en faire un retour un peu structuré.

En attendant ça m'intéresse de creuser en quoi cette "philosophie" participe à entretenir une vision néo-libérale du "polyamour" qui va a l'encontre de ce qui me semble être possiblement les « valeurs du polyamour », …si tant est que le polyamour puisse avoir des valeurs.

(Je développerais peut-être un jour. Pour l'instant je dépose juste ça.)


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Quelques fils sur des sujets proches, sur le forum (à lire avec précaution, puisque plusieurs ont dérapés, et ont du être fermés par la modération du site) :
- Arguments de la manosphère contre le polyamour, nov 2015.
- [Anglais] Sites américains de conseils sur séduction et relations hétérosexuelles orienté non-monogamie Blackdragon & Girls with game, juin 2016.
- Balancetonporc#, oct 2017.
- La question d'aborder, déc 2017.
- Peut on encore draguer à notre époque ?, oct 2019.

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artichaut

le jeudi 03 septembre 2020 à 15h35

Allez si, je dépose encore ça (en guise de premier résumé, et de tentatives de définitions) :
- Alpha 1.0 c'est la caricature du macho (L'objectif opérationnel de l'Alpha 1.0 est de contrôler et d'être entendu.)
- Alpha 2.0 c'est le mec qui a compris qu'être macho est contre-productif, mais ne veut en aucun cas renoncer à ses privilèges
- The Game, c’est le nom que les américains donnent à ce que les français appellent "le jeu de la séduction". Dès les années 90, les américains ont créé des forums sur Internet pour discuter de séduction entre "passionnés". Le but était de partager leurs techniques pour faire plus facilement des rencontres.
- un article de Slate sur le sujet

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Siestacorta

le jeudi 03 septembre 2020 à 19h06

J'ai dû le noter quelque part par ici, mais un rappel : le "mâle alpha" chez les animaux est un artefact c'est à dire, en sciences, un phénomène qu'on croit observer parce qu'on l'a imaginé soi-même.
En l’occurrence, le découvreur de cette fonction sociale de mâle alpha a renié la validité de sa propre théorie.

Message modifié par son auteur il y a 6 mois.

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artichaut

le vendredi 04 septembre 2020 à 11h16

Merci @Siestacorta

je relève une chose intéressante dans l'article :


la culture générale, qui l’adopte avec enthousiasme, oubliant au passage que Schenkel parlait d’un couple dominant, et pas seulement d’un mâle…

(c'est moi, artichaut, qui souligne)

tiens, tiens…

(ça me fait penser à un de tes post)

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artichaut

le vendredi 04 septembre 2020 à 11h19

et plus loin :


«la plupart des études sur la dynamique sociale des meutes de loups ont été conduites sur des regroupements artificiels d’animaux en captivité»

…peut-être sommes nous, nous-même, en captivité ?

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JM0057

le vendredi 23 octobre 2020 à 22h04

Le "game" ! C'est vrai qu'il existe peu d'avis de filles sur ce sujet ... (étonnant ?)
La bonne question subsidiaire qui va faire hérisser des poils : Est-ce que ça agasse parce que c'est moche ou bien parce que ça marche ?

Dans la comparaison régulière des relations humaines/amoureuses aux théories économiques (parce que c'est pas faux, une bonne partie de l'économie ne faisant que décortiquer le plaisir humain pour le monétiser. Si le but est de le consommer, la stratégie est similaire) ont peu voir la drague ou le "game" comme le marketing.
Ce mode là pousse clairement à jouer sur les points d'attirance généraux du sexe opposé en vue d'en déclencher rapidement et (plus ou moins) durant un temps, la chimie cérébrale nécessaire à une partie de jambe en l'air. (Alors oui, je vais entendre "même pas vrai, je [...], ça marche pas avec moi" à quoi je réponds d'avance : "probablement, que toi personnellement ça ne marche pas sur toi en particulier, mais sur un groupe non négligeable de plus de 50% des autres personnes du même genre que toi, si ... et puis ça marche pas sûr toi peut être aussi parce qu'on te l'a peut être pas correctement fait ;-)")

Est-ce que c'est moche ? Ben ça se discute. Dans le fond, le principe n'est pas malsain en fait. La plupart des experts en drague, coach en séduction qui "enseignent" le game, vont pousser leurs élèves à adopter des comportements plutôt gentlemen soucieux des désirs de leurs partenaires. On peut apprendre tout un tas de choses de ces "artistes" sur les relations. La plupart font de l'expérimentation sociale et démontrent des choses.
Après il y a la dérive bien sûr, c'est ceux qui en abusent. Ou qui joue un rôle en permanence. Ou qui joue à chercher juste du plan cul en faisant miroiter à un amoureux le grand amour.
Le problème du coup n'est pas tant la méthode que le souhait de celui qui l'emploie. Si on veut, le poseur de bombe et le démineur bossent sur le même manuel à la base.

En revanche là où je ne suis pas d'accord, c'est cette tendance à mettre de la masculinisation dans "la drague".
Les filles jouent dans le game également. Mais pas de la même manière.
Si on reste dans la comparaison économique, je dirais que les mecs ont tendance à vendre en mode "démarcheurs en porte à porte" tandis que les filles sont plus dans la vente "en boutique" (parce que le produit n'est pas le même, la clientèle non plus, finalement les deux business plans sont adaptés à ces trucs : produit/clientèle).
SI la drague, ça consiste à se montrer mieux que ce que l'on est au quotidien pour charmer l'autre. Les montagnes d'artifices disponibles pour que les filles puissent se transformer de leur aspect quotidien à plus (plus ou moins prononcé) et qui joue sur les déclencheurs d'envie sexuée du sexe opposé sont tellement partout (du soutif push-up à la palette à maquillage). Oui, les filles se font belles pour se sentir bien, c'est sûr. Tout comme un mec qui accoste une fille et lui propose un verre le fait parce qu'il a soif (je veux dire, il a probablement vraiment envie de boire un coup. Si on dit de lui "c'est pas que d'un verre dont il a envie" ok ... il n'en reste que dire qu'il a envie d'un verre n'est pas un mensonge, c'est juste une partie de la vérité, c'est pas pareil).

Avis à part : Après, je comprends pas les gens qui sont blessés d'être dragué. Cette histoire du mec qui drague sa gendarme de voisine, j'aime bien. Je n'y vois rien de mal.
En revanche, peut-on encore draguer de nos jours ? L'évolution des mœurs et de l'ouverture d'esprit, de l'intelligence des gens et de leur capacité de réflexions, les progrès sur la communication et les nouvelles possibilités pour les filles de pouvoir parler librement, dire non etc ... pousse à penser que oui, plus que jamais !
Tu peux draguer (lourdement ou pas, ça c'est question de point de vue) une dame/demoiselle qui, si elle n'est pas open/pas le temps/pas d'humeur peut sans nul problème te répondre gentillement (plus ou moins selon) "non, merci c'est gentil". Et tu continue ton chemin ...

Maintenant, dans les faits, ce n'est pas ce qui se passe. Je me souviens d'une vidéo que Camille Cerf (Miss France 2015) avait posté sur Instagram pour dénoncer la drague et le harcèlement de rue. C'était un enregistrement audio qu'elle avait fait quand elle s'est faite accoster à la terrasse d'un café. On entend le mec ... Alors oui, le mec est un peu lourd, on n'entend pas vraiment l’intelligence social, bref ... Mais, on l'entend elle aussi, qui durant tout l'audio, ne fait que de rire bêtement et à aucun moment, on n'entend de "non, ça ne m'intéresse pas" (enfin si, à la fin et du coup le gars laisse tomber tout de suite, miracle ?).
Pour autant, c'est posté sur instagram le lendemain avec le #harcèlementderue ...

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