Polyamour.info

bien intéressé , mais je ne sais pas encore si je serai dans le secteur ... j'ai donc cliqué dans la case "peut être " ..

@ polysson Reste que je suis curieux de savoir comment les polys voient le libertinage (peut-être justement parce que c'est une étiquette qu'on leur colle et que certains refusent).

me souviens bien dans un autre fill que Eric fifty avait trouvé une belle formule => le seul pts commun que les poly ont ensemble , c'est leurs différences ... je pense que tu devrais trouver autant d'avis différents qu'il y a de poly sur ce site ...

au titre de mon exemple , le libertinage , c' est pas ma came , j'ai essayé quelques fois , et à chaque fois, dans le meilleur des cas c'était le grand je m'emmerde , et parfois , ça courrait à la cataschtroumf .. bref , vraiment vraiment pas ma came .. quand d'autres vont y passer de bons moments , s'y éclater etc ...

et qu'ils soient poly où non n'y change rien .. puisque ça n'a absolument rien a voir ...

et pour la colle , faut pas s'inquiéter non plus , les poly savent décoller , et pas que par leurs idées ..

Message modifié par son auteur il y a 12 ans.

@ gdc : L'amitié et l'amour ont à mon sens une frontière très floue (et ce n'est pas le sexe)

là je dirai que ça dépend des pts de vue , vécus , ressentis de chacun(e) , et de ce que chacun(e) met derrière les mots ..

pour moi , qui n'ai donc pas le même point de vue , les mêmes ressentis , vécus etc , l'amitié est une forme d'amour très puissante et sans sexualité , pour d'autres , la définition personnelle du mot amitié sera différente .. et tu le rappelles d'ailleurs très bien ...
ceci dit , là on s'éloigne du sujet initial .. ça serait cool pour yoni de ne pas trop lui détourner son fill .. d'autant qu'il est bigrement interressant ... bises et gros clin d'oeil à toi

Message modifié par son auteur il y a 12 ans.

hello gdc , j'ai édité en mettant des parenthèses partout sur les mots clés et en complétant par un trait d'humour pour que cela devienne une question .. ... sur le fond , je suis d'accord avec toi ..

Message modifié par son auteur il y a 12 ans.

yoni , je viens de finir mon post , par un gros EDIT , dans le même tempo que tu écrivais ... donc faut remonter plus haut , a mon post initial , pour avoir la suite .. ... l'on peut y voir par exemple que les mots désir et envie sont très liés .. ou encore que je ne donne pas de conseils car j'en suis incapable , etc

@yoni , ... je ne parlais pas spécialement de désir en parlant d'envie, car je généralisais à un peu tout, une envie de faire quelque chose ensemble pas forcément charnel, juste partager quelque chose. Bien entendu, la limite entre les "envies" avec les amis et celles avec les amoureux(ses) se situe sans doute autour du désir. Mais bon à la limite la question peut se poser pour absolument n'importe quel type de relation, y compris amicale.

je suis d'accord avec toi yoni , l'écrit que je te propose , va "a priori" plus dans le sens d'une relation amoureuse qu'amicale .. encore que , cela parle de "relations humaines" sans autres précisions ... il ne "devrait" y avoir d'ailleurs "a priori" aucune raison d'avoir mal et de souffrir dans une relation amicale ... quand pensez vous ? .. moi jamais , ça fait mal a la tête ...

Message modifié par son auteur il y a 12 ans.

selon mon point de vue , ça dépend avant tout de chaque personne .. de chaque individualité et de ses propres vécus ...
oui , ça peut déséquilbrer ce qui pour toi a été une source d'équilibre ...
oui , ça peux tirer et arracher des parties de nous ...

j'essaye de t'aider au moyen de passages d'un bouquin qui est en train de bien m'éclairer sur ce genre de sujet ..

déja , tu parles de besoin et d'envie, je remplace volontairement le mot envie par le mot désir ... je pense que c'est ce que tu voulais formuler , et pis de toutes façons , dans mon bouquin , ils emploient le mot désir

Désir et besoin , ... tous deux sont liés au manque et à l'absence , mais besoin , mot francique ( comme besogne) signifie soigner tandis que désir , viens du latin , de sidera , signifie privé d'étoile , séparé des astres ... autrement dit , le besoin est enraciné dans la survie alors que le désir tente de nous faire dépasser notre condition animale ... désir et besoin ne sont nullement contradictoires et l'on pourrai dire qu'au départ , chez le nouveau né , ils se confondent .. mais le projet humain porte en lui la rupture de de cette confusion originelle . confondre désir et besoin ce serait en quelque sorte nier la condition humaine , la seule ou le désir sexuel est libéré de la nécessité de reproduire , comme le montre freud , en faisant de la pulsion le fruit de la différence entre désir et besoin ...

je continuerai ce soir ou demain , quand j'aurai un moment , avec d'autres extraits de ce même livre ..

EDIT , je reprends par un autre paragraphe du même bouquin :

DESIR ( violence du désir) dans les relations humaines , le désir a toujours deux faces 1er : mon désir vers l'autre , caractérisé par le mouvement , la créativité , l'offrande : j'ai envie d'être avec lui (tiens voila le mot envie qui rapplique) , envie de lui parler , de lui donner , de le connaitre , de m'apporter à l'autre ... 2eme : mon désir sur l'autre : j'ai envie qu'il ait envie de moi , de m'écouter , de recevoir ce que j'apporte , de se laisser connaitre , envie qu'il entre dans mon désir , si je te désires , je désire que tu me désires ... cette 2ème face du désir est la plus difficile a vivre car elle nous confronte à nos limites . lorsque le désir est frustré il peut nous conduire aux exigeances et aux aberrations relationnelles du type : tu dois m'ailmer , tu ne peux pas me faire ça , tu dois t'occupper de moi puisque je ne peux pas me passer de toi ... ce désir là , débouche sur la violence contre soi même et contre l'autre car nous n'avons pas de prise sur le désir de l'autre , nous n'avons que le pouvoir restreint de l'éveiller , et de le stimuler (éventuellement) . le désir de l'autre appartient à l'autre , il est spontané , ou il n'est pas ... cette impuissance là , quand nous découvrons nos limites sur le désir de l'autre , n'est jamais vraiment acceptée . elle blesse les reliquats de notre toute puissance perdue , alors nous rencontrons notre refus profond , notre inacceptation intime d'être dépourvu de ce pouvoir .. et c'est difficile à vivre , parfois insupportable à accepter ...

a te lire , quelque chose me dit que tu es dans le dur ( je peux me tromper et c'est a toi de le dire , pas à moi ) => mais quand tu écris => Je vois ça un peu comme un équilibre, (qui d'une certaine façon semblait te satisfaire, mais que tu dois ré ajuster ) , ou encore " ça peut même arracher des parties de nous.".. soit que cela t'aies déjà joué ce genre de tour , soit que tu aies la conscience que cela puisse arriver , m'a fait penser à l'innacceptation de notre impuissance face à la découverte de nos limites sur le désir de l'autre .. et les blessures , refus profond , difficultés , voire insupportabilité a vivre avec ..
je peux me tromper , je ne suis pas psycho , mais ça m'y a fait penser .. d'ailleurs , si ya un siesta qui pouvait nous éclairer un peu , ça serait super ...
bref , ça évoque ça selon mon pt de vue ...
certaines personnes semblent mieux armées que d'autres pour supporter ces choses là .. rien qu'en lisant evavita ou gdc on peut en être persuadé , d'autres témoignages ne devraient pas tarder a arriver ..
a titre perso , je n'ai malheureusement aucun conseil à te donner car je me suis déjà retrouvé dans ce cas là et que je n'avais pas trouvé la solution .. n'est pas "poly-détendu" sur ces choses là qui veut .. ces choses là ne se décrètent pas et sont liées à nos vécus, et ce depuis la plus tendre enfance ..
j'espère toutefois qu' en te proposant cette lecture , cela va te permettre de comprendre ces mécanismes , pour peu que ce soit ceux là qui se jouent en toi ... et pour peux que je ne me sois pas trompé de mécanisme bien entendu ..
entendu aussi que bien d'autres mécanismes qui ne sont pas abordés ici ne manqueront pas de se rajouter à celui là ..
a toi , a nous , si nous nous retrouvons dans les mêmes questionnements , de sentir , d'identifier si ça fait mal , un peu , beaucoup .. pas du tout , et éventuellement à se faire aider ...

bis répétita , si ya un psycho qui pouvait nous éclairer un peu , ça serait super ... car il me semble que ce genre de question / situation , où l'un souffre de voir l'autre avoir du désir pour un où une autre , reviens assez fréquemment sur le fofo ...

j'espère t'avoir aidée ..

Message modifié par son auteur il y a 12 ans.

pitite précision , dom , ou encore dom - invité , ce n'est pas dominik ...

il serait parrait il déjà arrivé que certaines m'auraient confondu ... ciel mon amant !!

ceci dit , sujet très interressant , si j'ai un moment je viendrai mettre mon nez dans ces belles affaires là ...

EDIT

j'aime bien ce que dit Eric-fifty , déjà parcque c'est mon coupaing , et ensuite parceque j'y trouve une réflexion qui me parrait assez juste ... de toute évidence pas complète , il le rappelle d'ailleurs lui même ...
faut dire que le sujet est tellement vaste ...
et les "raisons" de "prendre" amant où maitresse , même si l'on doit pouvoir observer quelques vagues généralités dans les comportements , ne peuvent être que différentes pour chacune où chacun d'entre nous , à minima dans toutes les nuances et finesses qui font de nous des individualités propres ... ( bah oui , l'amour c'est pas sale )

Edit ... je n'avais pas tout lu ...
je plussoie aussi ce que disent Vaniel , atthis , lulutine , green man , tchelovi-etc , et <3 bodhicitta <3

Message modifié par son auteur il y a 12 ans.

et a cette personne que tu sembles avoir tant aimée , lui as tu demandé si elle avait beaucoup reçu de toi ?

peut être que cette personne ne réfléchis pas , ne ressent pas ou n'a pas vécu votre amour sous forme de "quantité " d'amour et que ce qu'elle a vécu avec toi l'a comblée ? lui as tu demandé ?

bref tu l'auras compris , je pense que d 'essayer de quantifier les "choses" de la " relation a l'autre ne garanti pas de trouver une forme d'équilibre ou d'harmonie ... c'est peut être de là que viens cette impression ... m'enfin, ce n'est peut être pas de ça qu'il s'agit ...

@ evavita "ne pas se justifier "

où l'apprentissage de la liberté et de l'autonomie ... ce n'est pas toujours facile , mais c'est incontournable .. et ensuite , cela donne une grande force intérieure , beaucoup d'assurance ...

"Se justifier c'est chercher l'assentiment de l'interlocuteur et se faisant, on lui donne le droit d'émettre un jugement".
et parfois ça va plus loin qu'un simple jugement ... les jeux d'appartenance , de pouvoir , etc, passent aussi par là ..

comme clown triste , intervention très intéressante .. ça tape direct dans le réel d'un échange .. très concret ... ya du vécu là ..!!

Message modifié par son auteur il y a 12 ans.

@kerkedel
Tu veux parler ? Oui, tu as le droit. Tout à fait. Vas-y. Mais nous aussi on a le droit. Nous non plus on se taira pas, on se laissera pas faire

(+)

tant que dans les livres d'enfants on verra Mr ours fumant sa pipe devant sa télé , dans un coin de la pièce, petit ourson jouant au camion ... pendant que Mad ours fait la vaisselle , petite oursonne lui tendant une assiette .. ( vu dans un livre offert aux enfants à l'arbre de noel d'un Comité d'Entreprise d'une grosse boite française)

tant que , tant que ...
tant qu'il restera tant de choses à "égaliser" ... je trouverai justifié des réactions comme celles de kerkedel et j'applaudirai au passage des cortèges féministes , et même m'y joindrai comme cela m'est déjà arrivé ...

Message modifié par son auteur il y a 12 ans.

MetaZet
Hum, tiens, ça me fait penser : est-ce que ça intéresse quelqu'un que je lui vende mes parts sociales d'une SCI que j'avais monté avec ma mère, ma future ex-épouse et sa mère ? Vue la situation conjugale... je n'ai plus envie de m'investir dans cette SCI et j'ai besoin d'argent pour payer un emprunt qu'on avait souscrit pour des travaux (on était tous les quatre cautions solidaires, mais il n'y a que ma mère et moi qui remboursons le crédit :-/ ).

Message modifié par son auteur il y a 5 heures.

hahahaha... mon très cher Métazet ... (pinaise , ce qu'il coute cher ! ) j'adore ton humour ... si si , tu viens de nous offrir un des plus bôô hors sujet de tous les fofos du net ..
je vote pour une excommunication jusqu'à la 7 ème génération des futurs petits metazet ... hahahaha ...

j't' adore tu sais ... si si ... je te revois encore réciter ton texte à la grange , et ça me manque ...
t'aurais pas un "poly" copié collé de ce texte par hazard ? ou un lien ? ...

tiens , idée , et si on incluait sur ce fill tous les délicieux textes proposés ce soir là ? ...

Message modifié par son auteur il y a 12 ans.

gardons nous bien effectivement de na pas tendre vers de nouvelles normes .. pensons réfléchissons , agissons par nous même ...
quelque idée nouvelle qu'elle soit , ne doit que servir l'individu , l'aider à s'élever ... à s'autodéterminer ... doit être "à disposition" pour que chacun-e puisse s'approprier ce qui lui conviens , ce dans quoi il se reconnait ...

toutefois , à ces idées "nouvelles" (pour moi) de poly machin chouette ( le mot me conviens moyennement également ) et autres amours plurielles , je reconnais cette qualité de "libération" qui m'aura permis de me sentir moins seul ... qui m'aura éclairé , conforté dans l'idée ( déjà en chemin ) de changer certaines des "choses" de ma vie que je vivais mal , de modifier certains de mes comportements ... mais aussi d'aller à la rencontre de ces "extra terrestres" , parce que ces lectures , plus ou moins bien rédigées , formulées ... agaçantes aussi parfois , chacun-e à ses raisons ... ces lectures m'ont donné l' envie de voir par moi même si ces extra terrestres là avaient des antennes qui ressemblaient aux miennes ...

et c'est déjà beaucoup ...

pas encore désolé donc ...

Message modifié par son auteur il y a 12 ans.

a l'occase , tu répondras a ma question sur ton , tes expériences .. celles qui te conduisent à classer le "poly" parmis les extrèmes ...

ok , j'avais pas vu que tu éditais ton message précédent ...

je répondrai ptet plus tard , plus le temps aijourd'hui ...

gaffe aussi car on sort du sujet initial ..

Message modifié par son auteur il y a 12 ans.

@ Len = d'un autre côtés les extrêmes que sont la pornographie, le libertanisme, le polyamour.

ainsi donc voilà ta vision du poly amour ... tu le classes sans ambiguité dans les "extrèmes " et pense donc que cela est "néfaste"

cela est TON point de vue , et je ne le partage pas ...

sur quelle expérience te bases tu pour classer les amours plurielles où poly machin chouette , peu importe le mot , dans les "extrèmes " ...

de quoi as tu peur exactement ? c'est sale l'amour ? ... ça rend addict ? (ces derniers mots , tu nous les as déjà écrit .. tu te souviens ? )

pour imager mon point de vue , je te citerai un courrier reçu par Francoise Simpère , et qu'elle nous fait partager dans son livre = guide des amours plurielles

lettre du professeur CH . en tant qu'anthropologue et médecin travaillant dans le champs de l'exclusion et de la violence - j'ai participé pendant 20 ans au programme mondial de prévention de la violence - j'ai été impressionné par les idées que vous développez . cette perception de la vie sexuelle est réaliste et la dédramatisation que vous proposez est propre a améliorer les relations entre hommes et femmes sur le plan de l'amour qui au lieu de rapprocher est trop souvent le prétexte a allumer la haine ..

je rajouterai que je partage d'autant plus ce point de vue qu'un de mes proches , toubib également , travaille sur le terrain dans un "secteur" très voisin de celui où travaille le prof CH , travaillant moi aussi dans le "social ", ce sont des sujets que l'on à eu l'occase d' aborder fréquemment par la conversation , je "reconnais" donc pleinement et partage totalement ce que dis le prof CH ... raison pour laquelle je prends cette lettre comme exemple ..

et toi , de quelle expérience te réclames tu pour nous dire que les amours plurielles et le poly machin bidule c'est à classer dans les extrèmes ???

qu'as tu à nous proposer de concret comme alternative construite sur de l'expérience vécue et non pas sur une douce utopie où des dogmes ?

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aut 'chose , a l'occase , tu iras faire un tour sur wiki machin au mot pornographie ... on y apprend par exemple que ce mot n'est rattaché au ciné X que depuis les années 70 ... et bien d'autres choses très intéressantes qui ne datent pas d'hier ..

ayé , j'ai fini

Message modifié par son auteur il y a 12 ans.

@ Eric , Enfin, tu peux quand même envoyer des sous pour l'année prochaine, j'essayerai de ne pas les dépenser.

pas mal l'idée finalement ... pourquoi pas un truc genre souscription pour LA GRANGE épisode 3 ...

bouquetfleuri


Je trouverais assez normal que nous participions financièrement à la pérennité de l'opération,

bien vu m'sieur bouquet fleuri ... je participe ...

se nourrir d'amour et d'eau fraiche , bien entendu que c'est le top du fin du fin ...
mais à la grange , le jaja coulait plutôt bien et les assiettes étaient bien remplies ...

Message modifié par son auteur il y a 12 ans.

tiens allez , puisque déterrage de post il y a eu ..
une tite phrase pour les trolls ...

si tu n'as rien à dire , merci d'aller le dire ailleurs ...

( on pourrait imaginer facilement que cela t'es adressé Mr l'invité , mais ce n'était pas initialement le cas .. )

hum , j'ai quand même un peu lû ce fill et ai trouvé la phrase de shamal tout à fait remarquable , elle correspond bien à ma conception des "cadeaux" ... auxquels je préfère largement les cadeaux de la vie ...

"Je ne veux pas de choses, je veux des moments."

Message modifié par son auteur il y a 12 ans.

rien que pour cette réaction là , ça vaut le coup de lui offrir .. Si j'etais celibataire je pourrais avoir autant de mecs que je veux ! ... héhé

Je viens d'avoir ma mère au telephone, apres avoir analysé mon "probleme", et m'avoir confirmé qu'elle espere que "tout va rentrer dans l'ordre un jour", elle m'a dit ce qui lui posait probleme.
trop forte maman , analyser Ton problème en si peu de temps !!! ... cela fait sourire ... je vois plutot de bonnes intentions a ton égard .. elle veut le bien pour toi, mais selon la vision qu'elle en a elle même ... rien que des choses qui ne me paraissent pas malsaines dans tout cela , mais simplement humaines ...

il ne te reste plus qu'a lui expliquer que tu es assez grande maintenant pour faire tes choix de vie toi même et la remercier avec un brin d'humour tendre pour les valeurs qu'elle t'a transmises et qui justement te permettent maintenant de t'autodéterminer et de t'affirmer en tant que personne ...

genre = gros bisous maman , t'es trop mimi , mais je construis ma vie et mon bonheur moi même ...

l'est pas belle la vie ???

Message modifié par son auteur il y a 12 ans.

Trillian
Je viens d'avoir ma mère au telephone, apres avoir analysé mon "probleme", et m'avoir confirmé qu'elle espere que "tout va rentrer dans l'ordre un jour", elle m'a dit ce qui lui posait probleme.
Ce qui la derange le plus c'est que je sois en couple ! C'est a dire que je vive avec quelqu'un et qu'on ai des projets. Si j'etais celibataire (ce qu'elle n'entend pas par n'avoir personne mais par vivre seule et n'avoir de projet avec personne) je pourrais avoir autant de mecs que je veux ! (Jusqu'a ce que je me pose serieusement avec l'un d'eux bien sur). Tout comme elle n'a pas tres bien compris mon concept, je n'ai pas tres bien compris le sien.... Si quelqu'un est familier de cet notion de "polyamour provisoire" "en attendant de se caser" ... j'y comprends rien du tout... en quoi c'est plus sain ?

va vraiment falloir que tu lui offres le guide des amours plurielles ... !!! elle n'est peut être pas si loin que ça de la compréhension ...

@trillian Là je sais qu'avec le temps, même si ce n'est pas ce qu'elle aurait voulu pour moi, elle finira par accepter la situation et qu'elle fera de son mieux pour que tout ce passe bien. C'est ca qui compte le plus.

en relisant , je ressent de l'apaisement dans tes mots ... belle récompense pour une démarche difficile et courageuse ...

ta maman est peut être trop ceci , ou pas assez celà ... elle a réagi parfois fortement , mais ce sont des réactions en fonction de ses propres idées, point de vue , vécus ... rien que des choses qui me paraissent saines .. où pour le moins qui ne me paraissent pas avoir de fondement malsain ..

si elle t'avait dit des trucs dans le genre = tu ne peux pas me faire ça à moi , tu me fais honte , après tout ce que j'ai fait pour toi .. etc etc ... cela aurait bloqué toute communication ... cela aurait mis une distance , une innaccessibilité quasi infranchissable en toi et elle ...

hors la communication , même un peu bancale , existe ... c'est d'ailleurs elle qui t'a proposé un resto pour parler ( pour t'écouter donc , elle a donc une "certaine" capacité d'écoute ) . existe aussi , le respect , la confiance , l'amour ... courage aussi , capacité a aller de l'avant .. tout cela se ressent dans tes mots , dans ta démarche ...

autant de valeurs , à partir desquelles il est possible de construire ... je ne connais pas ta maman , mais il me semble que ces valeurs sont siennes et qu'elle te les as transmises ... peut être de façon maladroite , peut être , mais c'est parceque ces valeurs tu as pû les reconnaitre quel que part , que tu as pû ensuite te les approprier , les faire tiennes ... de la même façon , tu parles d 'honnêteté principe de base du polyamour n'est il pas l'honneteté , ... cette valeur était certainement déjà tienne bien avant que tu puisses la reconnaitre dans les valeurs portées par les poly machin chouette ...

et m'est avis que c'est aussi pour ces raisons là que tu peux commencer à cheminer , et ce malgré ton jeune age , c'est précieux ça de pouvoir commencer à cheminer de bonne heure ...

petit aparté = pas d'angélisme dans tout cela , je n'essaye pas de dire que trillian doit tout à sa maman , doit l'absoudre de tout .. surtout pas ... j'essaye simplement de donner une part aux choses que j'ai ressenti dans les mots de trillian , part qui me parrait simplemet juste en fonction de mon regard perso ... rien de plus ..

Message modifié par son auteur il y a 12 ans.