Polyamour.info

(...) On va parler de quoi exactement ?
Je ne vais pas parler de la légitimité des personnes polyamoureuses à faire partie de la communauté LGBTQIA+ car elles en font partie. Il n’y a pas de débat à avoir là-dessus, concerné·e ou pas. Ce serait remettre en question nos expériences de vie, les actes discriminatoires que l’on subit, notre inadaptation à la société monoamoureuse, mono-normative et amatonormative pensée pour deux uniquement etc. Ce serait ‘débattre’ de nos existences : c’est non. Puis cela prouverait encore une fois que le féminisme que certain·e·s prônent n’est pas si féministe que cela… nous ne sommes pas ici pour se faire mutuellement la morale ni créer des injonctions militantes ! Mais pour se déconstruire, prendre conscience de sujets parfois sensibles et réfléchir dessus avec bienveillance. Prenez une grande inspiration : ça va bien se passer. Dans le meilleur des cas : vous êtes polyamoureuxse et bisexuel·le et j’espère de tout cœur que ce sujet libèrera un poids en vous. Dans l’autre meilleur des cas : vous êtes un·e bon·ne allié·e et vous nous soutiendrez. Évidemment il n’y a pas de pire des cas : on positive dans Le Cul Bordé de Nouilles Magazine et on espère que nos lecteurices sont ouvert·e·s d’esprit, acceuillant·e·s et non-discriminant·e·s. On vous aime ! (...)

Polyamorie et Bisexualité

Message modifié par son auteur il y a un an.

Merci d'avoir diffusé cet article.

Une phrase me questionne cependant et j'aimerais en avoir la source :
"statistiquement les polyamoureux-ses sont majoritairement bisexuel·le·s".

Aki
Merci d'avoir diffusé cet article.

Une phrase me questionne cependant et j'aimerais en avoir la source :
"statistiquement les polyamoureux-ses sont majoritairement bisexuel·le·s".

Tu peux le leur demander directement, il y a la possibilité de laisser un commentaire en bas de cet article (+)

Alors en ce qui me concerne, non, les polyamoureux ne font pas partie de la commu lgbt, déso pas déso...
Je me vois mal partager des espaces lgbt avec des hommes cis het' sous prétexte qu'ils sont poly. Et j'imagine très mal les personnes qui fréquentent les milieux lgbt, être d'accord avec ça.

J'ai lu l'article, je suis bi et poly, et en désaccord complet avec cette histoire de polyphobie qui serait une lgbt-phobie. N'importe quoi.

Message modifié par son auteur il y a un an.

Témoignage personnel :

Je suis une femme cis et je me définis comme queer-pansexuelle

Depuis 2017, je fréquente le centre LGBTQIA+ de ma ville, bien que moins régulièrement ces derniers temps pour des raisons indépendantes de ce que je vais partager

À cette époque, j'étais la représentante dans ma ville de l'association Bi'Cause basée à Paris, qui est une association porte-parole des personnes bisexuelles et pansexuelles
J'ai participé à de nombreuses réunions et événements, et j'ai également organisé des événements au sein de ce centre
Parmi les bénévoles de ce centre LGBTQIA+ de ma ville, il y avait des personnes cis-hétéro, contribuant au fonctionnement et à l'organisation d'événements variés
Certains de ces événements étaient réservés exclusivement aux personnes trans, à leurs allié·e·s ou à leur famille, aux migrant·e·s, etc.
Cependant, la plupart des propositions étaient ouvertes à toustes, LGBTQIA+ ou non
Au sein même des responsables de ce centre, des personnes alliées cis-hétéro (hommes compris) avaient leur place en fonction de l'aide qu'elles pouvaient apporter

Les personnes alliées des causes LGBTQIA+ avaient la possibilité de proposer leurs services et-ou de participer à des événements qui leur étaient ouverts

Cependant, il est important de souligner une expérience délicate que j'ai vécue peu de temps après mon arrivée en 2017
Lors d'un tour de table où nous nous présentions, une jeune femme lesbienne a exprimé ouvertement que je devais me taire, car mes propos sur ma situation poly lui donnaient envie de vomir
Je me suis tue immédiatement, personne n'a réagi, et la parole a été donnée à la personne suivante avant que je puisse terminer ma phrase

Bien que cette affaire ait été traitée ultérieurement et considérée comme résolue, cela souligne la complexité de trancher sur l'idée d'intégrer les poly dans la communauté LGBTQIA+ et dans ses centres dédiés…

En outre, il existe en France, notamment à Strasbourg (si ma mémoire est correcte), des événements poly organisés dans les centres LGBTQIA+ et ouverts à tout le monde, y compris aux hommes cis-hétéro

Tout ceci pour dire que la question de la polyphobie au sein d'un centre LGBTQIA+ est, selon moi, une forme de LGBTQIA+phobie, ou de la LGBTQIA+ polyphobie, au sein de la communauté LGBTQIA+ (Il est peut-être étrange de l'écrire ainsi, mais je ne trouve pas immédiatement un autre terme adéquat)

Message modifié par son auteur il y a un an.

Lili-Lutine
il existe en France, notamment à Strasbourg (si ma mémoire est correcte), des événements polyamoureux organisés dans les centres LGBTQI+ et ouverts à tout le monde, y compris aux hommes cis-hétéro

Ça existe aussi à Rennes.

Le polyamour a son drapeau. Et le "P" de "LGBTQQIAP" désigne parfois "Pan" et/ou Poly".

Après, bien sûr, personne ne se fait agresser dans la rue parcequ'il/elle est poly…

artichaut

Après, bien sûr, personne ne se fait agresser dans la rue parcequ'il/elle est poly…

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Ce que je m'apprête à partager pourrait être délicat à lire pour certaines personnes qui ont vécu des situations poly difficiles, vous pourriez être réactivé·e par un mauvais souvenir ou un trauma, prenez votre temps, arrêtez-vous si nécessaire, et surtout ne forcez pas la lecture si vous ressentez le moindre symptôme désagréable !

Il est possible, voire certain, que je m'écarte du sujet de la discussion à certains moments, mais il m'a semblé crucial de fournir, même de manière succincte, quelques exemples de situations qui me viennent à l'esprit afin de soutenir au mieux mon propos
Il se peut qu'il y ait des erreurs, voire des exagérations, je ne suis pas une spécialiste de ces sujets, n'offrant que ma modeste expérience

Je ne doute pas que vous saurez réajuster certains de mes écrits ou peut-être simplement exprimer votre désaccord avec moi
Comme le sujet abordé peut être délicat ou douloureux pour certaines personnes, il l'est également pour moi, je suis ouverte à toute discussion dans le respect et la compréhension mutuelle

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Dans les espaces publics, la question de savoir si une personne poly peut être "agressée" dépend de la définition que l'on donne à ce terme

Certaines personnes estiment qu'il n'y a pas de risque, mais cela peut varier selon les circonstances

Il m'a été rapporté à plusieurs reprises par des personnes poly qu'elles ont été, pour le dire sobrement, "importunées", lors d'expressions, pourtant timides, d'affection lors de sorties dans des lieux publics, accompagnées de plus de deux de leurs partenaires

Personnellement, je préfère éviter les démonstrations d'affection avec plus d'un·e partenaire en public, étant consciente des regards désapprobateurs et de l'impact potentiel sur mon équilibre et ma santé émotionnelle

Sans entrer dans les détails, et cela ne fait pas débat ici, les précautions que ma partenaire et moi prenons en tant que deux femmes amoureuses dans un lieu public sont nécessaires

Lorsque je suis, dans un lieu public, avec un·e seul·e partenaire identifié·e comme homme, les regards désapprobateurs fusent dès qu'on remarque que ce n'est pas toujours la même personne

Paradoxalement, lorsque je suis seule avec une personne identifiée comme homme dans un lieu public où je ne connais personne de près ou de loin, les manifestations d'affection en public sont souvent perçues comme charmantes, romantiques, voire émouvantes pour certain·e·s, parfois jusqu'aux larmes !

Et pour aller encore plus loin, en cas de révélation de leur situation, certaines personnes poly encourent également des risques potentiels importants dans leurs milieux professionnels, activités, clubs sportifs, etc., ainsi que dans certaines familles et cercles amicaux, notamment lors de séparations avec le parent "officiel" et-ou non poly de leur·s enfant·s...

(Je ne suis pas très précise, j'en conviens... J'ai trop de copines qui ont perdu la garde totale de leurs enfants ou sont dans une situation critique simplement parce qu'elles sont poly et que l'autre parent de leurs enfants communs ne l'est pas, je ne me sens pas capable de détailler davantage ici et maintenant, et désolée, je n'ai pas de copaines ou copains dans cette situation, ça existe sûrement, mais je ne les ai pas encore croisés)

Suivant l'environnement de nos enfants, il est parfois préférable de ne pas les informer de notre situation poly, ou, suivant leur âge, de leur demander d'être discret·e·s afin de ne pas les confronter aux risques d'être exposé·e·s à trop de questions, d'être agressé·e·s verbalement voire physiquement...

(Je suis presque convaincue que la présence de nombreuses hiérarchies ou cloisonnements dans certaines relations et familles poly peut être interprétée à travers les aspects que je viens de mentionner, il est parfois crucial de se protéger, soi-même et ses proches, et ainsi de construire les barrières que l'on estime nécessaires)

Ces situations, bien que trop souvent discrètes ou minimisées, soulèvent la question de notre sécurité et de notre bien-être dans les lieux publics et privés, constituant, à mes yeux, des formes d'agression plus ou moins graves suivant les cas

Cela souligne pour moi que les espaces publics et privés ne sont pas toujours sûrs, bienveillants ni inclusifs, "même" pour les personnes poly dès qu'elles s'éloignent des normes établies

Toutes ces formes d'agressions, de rejets, d'isolements et de discriminations semblent encore plus prégnantes pour les poly qui n'habitent pas dans une grande ville où l'anonymat est préservé

Il me semble que la complexité de ces situations mérite que nous nous informions sur ce que traversent certain·e·s d'entre nous, et nécessite une réflexion approfondie ainsi qu'une prise de conscience individuelle et collective sur notre sécurité et notre inclusion dans la société, à la fois dans les espaces privés et publics, ainsi que sur leur impact sur notre santé mentale
Cette prise de conscience devient particulièrement cruciale lorsque nous sommes confronté·e·s à leur répétition et que nous devons nous cacher, subir, fuir ou nous dissimuler, mentir

Ce avec quoi je suis tout à fait d'accord @artichaut, c'est que, contrairement aux personnes LGBTQIA+, en France, selon ce que je sais, on ne nous tue ni ne nous taillade encore dans la rue simplement parce que l'on est seulement poly

Message modifié par son auteur il y a un an.

Alabama
Alors en ce qui me concerne, non, les polyamoureux ne font pas partie de la commu lgbt, déso pas déso...
Je me vois mal partager des espaces lgbt avec des hommes cis het' sous prétexte qu'ils sont poly. Et j'imagine très mal les personnes qui fréquentent les milieux lgbt, être d'accord avec ça.

Je partage ton point de vue @Alabama.

Personnellement, (en tant qu'homme jeune-blanc-valide-cis-hétéro) je ne me sens pas du tout "légitime" à être inclus dans la communauté LGBTQI+. Je ne comprends pas ce que l'autrice veut dire, si ce n'est que le polyamour est simplement hors-norme et rarissime (comme le fait d'être lesbienne, personne trans, queer, intersexe, aromantique, etc).

En quoi les polyA seraient-ielles plus proches de cet communauté (ou ce "fourre-tout" hors-norme, comme certains le perçoivent) que les libertin/es, les échangistes ou toute autre pratique/orientation relationnelle, sexuelle, affective, etc ?

Je comprends, par exemple, que des lesbiennes ne souhaitent pas être en présence d'hommes trans, que des gays monogames ne souhaitent pas être en présence de gays polyamoureux, que des personnes bi asexuel/es ne souhaitent pas être en présence de personnes bi libertin/es ... bref, ce n'est pas parce qu'on est toutes et tous "extra-ordinaire", qu'on devrait être dans le même panier, se comprendre, voir être associé/es dans une même communauté.

Cet article me laisse très dubitatif.

Un centre LGBTQIA+ est principalement un lieu où plusieurs associations LGBTQIA+ se rassemblent, offrant un espace d'aide, de solidarité et de soutien aux personnes concernées
Il réunit aussi des personnes aux horizons et compétences diverses pour accompagner celles qui ont besoin d'aide, que ce soit sur le plan de la santé, juridique, humain, logement, aide psychologique, et bien d'autres ressources
Ces centres proposent également des activités festives, ludiques et des ateliers sur diverses thématiques en mixité choisie ou non

À titre d'exemple, ma co-partenaire (ou Métamour), CisHét et sophrologue, qui se définie comme non-poly ou exclusive (elle entretient une relation amoureuse volontairement avec une seule personne), offre de manière bénévole des ateliers de sophrologie chaque semaine au centre LGBTQIA+ de ma ville

Toute contribution positive semble la bienvenue lorsqu'il s'agit d'aider et de lutter contre toutes formes de discriminations
Pour moi, il y a une distinction importante entre être une personne alliée des causes LGBTQIA+ et faire partie intégrante de leur communauté
Ne pourrait-on pas, à certains moments, inclure les personnes alliées CisHét dans ces centres ? Qui pourrait prendre cette décision ?

Je vais essayer d'être plus clair ou encore plus précise dans mon propos :-)
Je tiens à préciser, que les personnes CisHét présentes ou invitées à contribuer au fonctionnement de ces centres ou à participer à certains événements sont exclusivement des alliées des causes LGBTQIA+
Il n'est bien évidemment pas question de s'imposer de force ni de remettre en question le fonctionnement des centres LGBTQIA+ qui accueillent des personnes CisHét alliées pour les aider dans leurs structures ou pour participer à certains de leurs ateliers ou cercles de parole

Il me semble que ce n'est pas à nous de juger de la pertinence de leurs choix

Certains centres LGBTQIA+ accueillent des personnes alliées CisHét, et certains organisent même des événements poly ouverts à toutes les personnes alliées qu'elles soient CisHét ou non
La question de la non-monogamie et des relations amoureuses en général interpelle également cette communauté à un moment donné
L'inclusion de diverses orientations relationnelles et sexuelles peuvent apporter une richesse à leurs réflexions, constituant également un échange de vécus et d'expériences bénéfique

Il me semble intéressant que toutes les communautés puissent, de temps à autre, s'ouvrir à d'autres vécus et questionnements
La décision d'intégrer, par moments, des ateliers ou des cercles de parole poly avec des personnes alliées CisHét appartient exclusivement aux responsables du fonctionnement de ces centres et des activités qu'ils proposent

Je suis toujours étonnée de la propension de certaines personnes à prendre une position tranchée sur des sujets qui, à mon avis, nécessitent une meilleure information, voire une discussion préalable avec les personnes concernées

@Aki, pour ma part, je n'ai pas encore pu définir clairement si la communauté poly devraient ou non être intégrées à la communauté LGBTQIA+, peut-être que seule une association pourrait le faire, mais pour l'instant, il n'y en a pas pour les poly ?
Cependant, je suis très satisfaite de constater que des centres LGBTQIA+ abordent la question poly en offrant des espaces où les personnes alliées CisHét sont parfois invitées à se joindre à elles sur ce thème

Message modifié par son auteur il y a un an.

Bon je suis allée vite en mots.
Bien sûr les alliés ou les événements non mixtes c'est une chose.
Mais imaginer que dans un événement en mixité choisie LGBT il puisse y avoir des hommes cis het' uniquement sur la base de leur polyamour ça me parait juste insensé.

@Lili-Lutine : les situations que tu évoques, sont liées au slut shaming, à la misogynie et à la biphobie (de toutes façons la racine de tout cela c'est toujours la misogynie et la domination masculine). Je peux envisager, au regard des exemples que tu donnes, une discrimination à l'intersection d'être une femme ET poly, ou perçue comme lesbienne/bi/gay et poly. Mais être poly, en soi, n'est pas une discrimination au même titre que le sont les orientations sexuelles ou le genre. Un homme avec deux femmes au bras, je doute qu'il vive le même type de problème que les deux femmes en question.
Et oui on peut comparer ça au libertinage, je trouve que c'est assez similaire (d'autant que dans la tête de plein de gens c'est la même chose, poly et libertin).

Ça me pose un peu moins pb une femme cis het' poly (mais c'est pas du tout une évidence cependant) dans une mixité LGBT, qu'un homme cis het' . C'est pas comparable pour moi. Combien d'hommes déjà utilisent le polyamour pour simplement se donner une légitimité à avoir plusieurs relations avec des femmes sans véritable engagement émotionnel, sans faire le taf relationnel ? Plein. Si en plus le gars se dit poly et aromantique, on a le top du top du foutage de gueule à mon sens.

J'ai conscience que je ne mets pas les formes dans mes derniers messages, je crois que le sujet m'énerve et me révolte. Donc désolée d'avance si ça blesse des gens autres que des mecs cis het' (si ça blesse des mecs cis het' je crois que je m'en fiche un peu sur ce coup là), et je comprendrai qu'on ait pas forcément envie de mettre les formes non plus pour me repondre.

Message modifié par son auteur il y a un an.

Merci pour tes mots sincères, @Alabama, où tu partages ouvertement ce qui te motive et te questionne

Je souhaite apporter quelques précisions afin d'éviter tout malentendu entre nous et nos lecteurices :

Les propositions d'événements poly d'aujourd'hui dans certains centres LGBTQIA+ sont parfois en mixité, sans être en mixité choisie (c'est-à-dire ouvertes à toutes les personnes concernées ou curieuses, indépendamment de leur genre ou orientation sexuelle, tant qu'elles soutiennent les causes LGBTQIA+)
D'autres événements poly au sein de ces mêmes centres sont en mixité choisie (réservés exclusivement aux personnes LGBTQIA+ et excluant généralement les personnes CisHét, même les alliées)

À mon avis, quel que soit notre genre et notre orientation sexuelle, il pourrait être apaisant de laisser aux centres LGBTQIA+ et à leurs équipes le choix de la mixité lors de leurs propositions d'événements poly ou autres
Ces propositions sont relativement rares et ne sont pas leur priorité principale
Elles représentent simplement de petites initiatives supplémentaires, ce qui, à mes yeux, ne devrait pas susciter autant de débats ou d'inquiétudes

La bonne nouvelle pour moi est qu'aujourd'hui, il existe différents espaces où nous pouvons nous exprimer, qu'ils soient en mixité ou non, poly ou non, au sein des centres LGBTQUIA+ ou pas
C'est un beau cadeau à s’offrir dans le tumulte de nos vies, où il est parfois difficile de se retrouver soi-même, d'être plus en sécurité pour aborder ces sujets, s'informer, se réparer, prendre des forces, et profiter de l'expérience des autres personnes, et suivant les propositions, quelle que soit leur identité de genre ou leur orientation relationnelle, affective ou sexuelle

Personnellement, dans la communauté poly lorsque j'ai initialement proposé des événements poly en mixité choisie ( sans homme CisHét), j'ai été vivement critiquée, voire exclue de certains cercles poly si je suggérais un espace réservé lors de leurs événements poly
Ces expériences m'ont marquée, et bien que les choses se soient résolues avec le temps, certaines cicatrices persistent encore en moi

D’autre part je partage avec toi @Alabama le fait que les discriminations et agressions subies par les poly CisHét ne sont pas comparables à celles des personnes LGBTQIA+
Comme je l'ai mentionné plus haut dans cette discussion, à ma connaissance, nous ne faisons pas face à des violences de la même ampleur, on ne nous tue ni ne nous taillade encore dans la rue simplement parce que l'on est seulement poly

Il me semble également que l'acronyme LGBTQIA+ se concentre actuellement principalement sur les orientations sexuelles et de genres?
Et ne comporte pas encore de termes spécifiques identifiant les différentes orientations relationnelles?
Si ma compréhension est incorrecte, n'hésitez pas à me le faire savoir

C'est principalement pour ces raisons que je peine à trouver des arguments suffisamment pertinents en faveur de notre inclusion dans la communauté LGBTQIA+
Ainsi, je maintiens ma position de ne pas me positionner actuellement sur notre appartenance ou pas à la communauté LGBTQI+ en tant que communauté poly

Je suis consciente que ces sujets sont délicats, d'où ma prudence lorsque je partage mon expérience et mes pensées actuelles
Ils peuvent réveiller en moi, et peut-être en certain·e·s d'entre vous, des traumas et des batailles en cours, liés à d'autres sujets brûlants de la société

Je suis consciente aussi de la difficulté qu'il y a à s'exprimer sur un forum public avec prudence, en tenant compte des sensibilités et des parcours souvent éprouvants de nombreux·es d'entre nous
Cela me touche profondément lorsque nos échanges cherchent à prendre soin les un·e·s des autres, de nous toustes <3

Message modifié par son auteur il y a un an.