Polyamour.info

je n'osais le dire... lui surtout doit y aller !! Il me semble plus "malade" et plus souffrant qu'elle... une haute estime de lui très fragile !!

Je me doutais que cela allait te "plaire"... je ne doute pas qu'une pensée abstraite puissefaire plaisir: le fantasme, la psychose, les pathologie du plaisir (le violeur, le pédophile)... autant d'anticipations à un plaisir...

Sans aller dans les déviances: le désir est déjà un plaisir. Imaginer des gestes érotiques avec une telle est déjà un plaisir pour moi... gestes "transgressifs" ou pas... (souvent pas pour moi)...

Avec toute cette discussion passionnante et amusante (et un exemple du bon ton et de la bonne ambiance, pour moi), je crois qu'on peut se rendre compte que comme pour l'amour, il est pratiquement impossible de définir le plaisir... juste appréhender quelques manifestations et quelques mécanismes plus ou moins "psersonnels"... d'où des discussions sans fin où finalement on est amené à reconnaître et acepter nos différences...

Quelle richesse finalement... que deviendrait l'érotisme métissé entre celui de Rosalie et le mien?

Je dirai que pour commencer... arrête de te poser toutes ces questions... expérimente et vis tes relations... ensuite, tu n'as rien à apprendre que tu ne sais déjà... tes expériences remettront tout ça en ordre... ton "ordre"... dynamique et changeant, avec des passage difficile et des doutes...

Chaque chanement d'ordre étant un petit deuil du précédant... mais au fond c'est à chaque fois pour le mieux: un peu plus de liberté (à deux ou trois), donc plus de respect (on passe de l'objet de son amour à des sujets de ses amours!)... et plus de découvertes... plus d'érotismes... plus de plaisirs à deux... multiples "deux"...

Lance toi avec confiance... tu perds du temps à réfléchir...

Je suis d'accord avec Lulutine... l'amour fusionnel est une "manifestation", une "phase" d'une relation amoureuse comme une autre...

je soupçonne ceux qui aiment y rester de se crisper sur une peur de manquer ou une peur d'être abandonné... non ?

quant à la diversion... naturalité - humanité, pulsions-perversions... un autre vrai faux débat non?!

A quoi ça nous servira cette "dualité", cette distinction... nous sommes un animal "humain" et alors? qu'est-ce que ça change...

Les animaux ont aussi leur pathologies: Konrad Lorenz l'a bien démontré avec son oie... l'éthologie et la psychologie comportementale sont très semblables... donc?

que mes pulsions proviennent de mon cerveau reptilien ou de mes névroses ou pathologies de mon cortex frontal, c'est quoi la différence?

Vous voulez faire une imaginerie cérébrale de la transgression? et voir si inconsciemment je refoule des pulsions animales que Rosalie semble assumer ouvertement?

Le cerveau est aussi là pour "retravailler" les pulsions selon l'environnement... naturel, social, culturel, mais aussi affectif, psychologique et.... spirituel...

Donc chacun de nous peut toujours re-créer ses propres pulsions ou non-pulsion selon ses propres mécanismes de recherche de bonheur et de plaisir... la liberté de l'inconsciente et de la conscience serait justement cette faculté de recombiner "naturellement" l'héritage (ou le karma) afin de s'en créer un autre... la "liberté" de l'humain !

Donc un érotisme plus ou moins "animal" et tout aussi valable qu'un érotisme "moins animal"... Rosalie et moi avons créer notre propre érotisme à chacun... quelle liberté !, quelle créativité !

Décidément l'amour est vraiment libre, même dans son expression la plus pulsionnelle: l'érotisme!... je n'avais pas encore vu cela comme ça...

Merci !

Quelle déviation!!!

Puis-je revenir à la question de Rosalie?

Rosalie, je me demande si dans ta quête d'erotisme transgressif il n'y a pas finalement une forte tendance à y coller des attentes spécifiques... Identitaires? Je ne connais pas ton inconscient...

Si il y a attentes, n'y aurait-il pas un jeu entre souffrance et plaisir... Entre satisfaction et insatisfaction... Une volonté de de mettre "à risque": va-t-il ou vais-je être à la hauteur de mes fantasmes érotiques? Assez transgressif? En poussant toujours un peu plus loin les limites. Une limite franchie n'en est plus une!

Un érotisme un peu "tendu" sur des attentes! Avec une vision limitée de l'erotisme finalement.

Pourquoi ne pas imaginer un érotisme plus détendu, sans attente, et donc plus ouvert à plus d'eventualites: on peut jouir des mêmes gestes et mots par découverte et plaisir, sans y avoir collé des attentes... Par spontanéité.

Si je rencontre une partenaire qui me demande de lui dire des choses "transgressives" pour elle... Je peux aimer le plaisir que cela lui procure! Sans pour autant ressentir que je transgresse quoi que ce soit... Par plaisir de faire plaisir...

C'est ainsi que j'ai découvert la douceur de certaines zones que certains ici trouvent non naturelles sexuellement...

Naurais-tu pas un érotisme plus bridé que le miens?

Dommage non ?

Au fait... L'ethymologie du mot "péché" veut juste dire: "manquer la cible...".

Pas de jugement moral!

On recommence et hop.... On ré essaye...

Message modifié par son auteur il y a 15 ans.

Je prefere quand tu dis: "moi je n'aime pas...". C'est ta liberté! Et ça ne se discute pas.

Au fait des chiens qui se sodomisent ou qui se soulagent sur la jambe de la voisine, c'est quoi? Des chiens génétiquement modifiés ou des chiens Bataillement érotiques?

Et quelle loi transgressent-ils?

se sont juste des chiens qui se font plaisir... Non?

CT
Il se peut que la transgression ne soit pas claire et consciente, du genre "ah, je fais ça, c'est transgressif : joie !". La transgression peut venir simplement du fait que dans la sexualité (moment exceptionnellement intime où l'on se trouve souvent mis à nu) il y a une part de transgression par rapport à ce que l'on montre de soi par ailleurs "en société".

tu ne pousse pas un peu là? Jouer au foot dans le salon ne se fait pas non plus... Ce n'est pas une transgression mais de la connerie!

Faire l'amour se fait nu en touchant des parties génitales! C'est presqu'une "règle": oú est la transgression...

Vous poussez un peu en jouant sur des mots et des situations un peu "légères"... Peu convaincantes pour moi en tous les cas...

J'aurais presqu'envue de dure que ce sont les règles culturelles et sociales sui transgressent l'erotisme le plus naturel.

Et je partage ke point de vue de Onfray... Il le semble que vos arguients dont entachés de judéochristianisme surprenant...

L'erotisme est naturel quelqu'en doit la forme... En Orient on en a faut un art presque martial... En occident une chose "sale"... Et que certains trouvent ça excitant, pourquoi pas... Mais de ka chercher à convaincre...

Bof

Et de convaincre qu'il n'y avait pas de sexualité et d' érotisme sans transgression... Désolé encore une fois...

Le propos premier était de convaincre que le sentiment de transgresser kelke chose augmentait au moins l'excitation sinon le plaisir...

Désolé ... Pas pour moi...

Je veux bien assumer d'être un martien...

Je n'ai lu aucun de ces auteurs... J'aime bien Onfray ayant écouté pas mal de ses CD de contre histoire de la philo.

Donc rien à dire.

Siestacorta
la sexualité contient une forte part transgressive

faut pas en profiter pour se permettre d'énoncer des fausse vérités!...

C'est justement cette généralisation que je voulais discuter et y proposer aute chose!!

OK, je ne cherche plus...

LuLutine
C'est qui ce "on" ?

Tu es certaine que personne n'a jamais eu le plaisir de manger dans ses rêves ? ^^

Je ne comprends pas le lien... Je rêve de Langer avec toutes les sensation... Un orgasme lors d' un rêve reste un orgasme en solitaire. On parle bien dextelations sexuelles non ?

Je crois que je ne comprends pas... Pas très grave...

Poursuivez sans moi tout utilisant mes propos... Je dois y aller...

Merci pour ces bons moments...

N'hésitez pas à découvrir toutes vos zones érogènes sans interdits!

Je vous taquine!!!

Rosalie
Parce que Bataille dit justement que la part de violence en nous (érotisme=violence, transgression) se dérobe à la conscience. Autrement dit (et là je schématise!) Titane ne se rendrait pas compte que son plaisir vient de là...

Ben si c'est inconscient et que tu connais mon inconscient alors tu as raison... Je ne peux rien dire à celà!

Je ne voulais pas me poser comme contre exemple, mais proposer une alternative, une autre possibilité... Mais apparemment je me trompe... Soit!

Toujours est-il que cela ne change rien aux zones érogènes de mes partenaires... Je suis même surpris que cela est pu en surprendre certains.

Je neclmprenfs en fait ce besoin (vu la virulence de l'argumentation) de voir l'erotisme dans la violence, même douce...

Je ne défends que MON érotisme pas celui d'un philosophe... Un érotisme partiellement partagé par de multiples partenaires... Je n'y peux rien encore une fois.

Et peut etre qu'une de mes partenaires apprécie la sodomie dans cette optique de transgression... Mais je n'y crois pas, je les connais un peu... Mais en effet je ne suis pas dans leur inconscient!

LuLutine
Moi ce que j'ai perçu c'est :

1 - Rosalie essaye de théoriser en généralisant son vécu ;

2 - Titane lui montre que sa généralisation ne tient pas forcément en lui fournissant un contre-exemple (lui-même).

Oui c'était un peu ça, mais je n'ai pas réagis à sa tentative de généralisation qui n'a rien de grave en soi, si?

Rosalie
Plus personne... :-(

Tu as probablement raison : la discussion est terminée. Et c'est sûrement pourquoi nous avons tout naturellement changé de sujet. :-)

J'ai aimé discuter sur les argumentations... Par pour convaincre, mais par plaisir de la discussion!

J'ai bien aimé cette discussion et je ne mr suis jamais senti ni attaqué, ni jugé... Juste taquiné et de bonne guerre!

Bises à tous!

LuLutine
(Je précise que je réponds à Titane...message de 17h23)

Euh on n'a pas forcément besoin de se faire caresser l'anus ^^

Puis les hommes ont une prostate, que n'ont pas les femmes, et si j'ai bien compris ça fait une grande différence....

Tu me fais sourire... Je ne sais pas pour les hommes... J'ai lu que beaucoup d'hommes aiment ça... Une pression sur la prostate pourrait déclencher un orgasme.

Par expérience, caresser un vagin ou bout duterus de l'autre côté de la paroi semble aussi agréable... Ce n'est pas de ma faute!

Clown_Triste
Il me semble qu'on est ici dans le débat d'idées (dans la phrase qui vous gêne, Rosalie a d'ailleurs écrit "Je reste dans l'idée que...").

Je n'ai pas le sentiment que quiconque essaye de convaincre l'autre absolument ; chacun s'efforce simplement d'exposer son point de vue.

Comme le dit Titane, on partage des idées et des sentiments, et chacun en tire ensuite ce qu'il voudra. Pour ma part, je trouve ça très utile pour me construire, même si parfois c'est un peu "poil à gratter" quand on essaye d'intégrer le point de vue de quelqu'un d'autre et des informations nouvelles que l'on avait pas.

Une question à Titane : penses-tu que tes amantes ont la même vision de la sexualité "sans rapport à la société" que toi ?

C.T.

Message modifié par son auteur il y a une heure.

On est d'accord CT...

Je ne peux parler pour mes amantes... Notre érotisme a evolué dans le cadre Dun dialogue sensuel non parlé... Inconsciemment, piloté par le plaisir et le désir, je tente un geste et si je m'y sens invité je poursuis... Sinon je m'arrête! Aucune envie ni plaisir à forcer!