Polyamour.info

insognare
...no comment...
Le second degré n'est que pour ceux qui n'ont pas connu le premier degré...

Précisons quand même le contexte d'écriture...

Pierre Louÿs a souvent parodié une certaine littérature digne, et était un provocateur. Il publiait aussi deux fois ses œuvres, une version courante et une version coquine...

Je ne jure pas complètement de l'innocence totale du bonhomme (je ne connais pas assez bien), mais pour les accents pédophiles de plusieurs de ses pages, il se rapproche d'un érotisme à la Sade : il joue sur un excès, il détourne des codes, sans que le lien entre le délire littéraire et le comportement dans la vie soit direct. C'est écrit pour un sentiment beaucoup moins ambigü que celui écrit par Matzneff ou Nabokov, beaucoup plus tourné vers le too much.
Je viens de récupérer ces lignes là, tirées apparemment de "Pybrac":
"« Je n’aime pas à foutre un foetus d’avant-terme. Je vois. C’est une fille avec un petit con, je crève le cul rouge et pisse un jet de sperme mais sans goût, sans amour vraiment, sans passion ».
Le sérieux de l'entreprise me semble mesuré...

Maintenant, je sais bien que ces les lectures sont violentes pour des gens qui ont un vécu spécifique. Mais c'est aussi vrai pour d'autres domaines, comme certaines personnes âgées qui ne veulent pas lire sur la guerre...

Message modifié par son auteur il y a 16 ans.

ERIC_48

Par contre, ce qui est sûre, c'est que le politiquement correct, sur un site comme celui-ci, impose de dire "sortez couverts", d'ou le risque accru que le discours ne soit pas sincère.

Ben je t'affirme qu'il l'est : oui, je préfère sans capote, non, je ne m'en passerai pas pour autant.
Pour le politiquement correct... disons qu'en l'occurrence le discours politiquement correct qui dit "le préservatif c'est du respect et de la lucidité" vaut bien un discours conformiste sur le thème "l'amour c'est plus fort que toi".

Message modifié par son auteur il y a 16 ans.

En passant, la réaction de Clémentine sur son blog, en réponse "de fond" au site du MIEL, m'a bien plu.

ERIC_48
Siesta : C'est peut-être parce que je sens bien que ce discours est plus dicté par le nécessaire à dire plus que par la sincérité, que j'essaye d'en mettre un peu.

C'est pas parce que le discours est nécessaire qu'il n'est pas aussi très sincère...
Je dis sincèrement que ne pas mettre le préservatif quand c'est encore nécessaire n'ajoute rien sentimentalement.
Pour les sensations, c'est différent...

Il faut dire que vous êtes nombreux à vouloir me protéger.

Pas exactement à te protéger, je crois que pour l'instant on va pas s'appeler pour te suivre, attendre que tu conclues, se jeter sur toi et t'enfiler une capote de force.

Par contre, ici, sur un site qui pose comme acceptable de ne pas rester tout le temps avec le même partenaire, j'apprécie de tenir un discours un peu marqué sur les précautions nécessaires...

Message modifié par son auteur il y a 16 ans.

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Message modifié par son auteur il y a 16 ans.

Rosalie
Icaria, tu devrais peut-être inviter ton amant à venir visiter ce site.

Heu...
Pas tout de suite ?

Le bonhomme tel que présenté a pas l'air d'être facile à ouvrir à un dialogue posé, son mode de vie a l'air assez "passionnel", et puis le côté "mec plus âgé qui a une relation amoureuse avec une fille du travail", vaut mieux être prêt à ce que le cliché du mâle dominant fonctionne.

Comme je le vois, s'il s'aperçoit que Icaria fait parler de lui derrière son dos : je l'imagine pas en brave gars compréhensif qui mesure ses réactions, mais plutôt avec un penchant d'orgueil (souvent jumelé avec le pipeau, ça...) qui enverrait balader Icaria.
Surtout si elle n'a pas encore commencé à discuter avec lui sur ce thème.

Message modifié par son auteur il y a 16 ans.

Précisons, on peut le fait en "méta réponse"...

J'essaie d'équilibrer ce que je dis du mec d'Icaria... parce que son témoignage a elle est teinté de peine. Sa démarche spontanée, même si dans l'absolu ce n'est pas la plus constructive pour elle, c'est de comprendre le gars. Je pense que les arguments porteront mieux si on l'accompagne dans cette recherche pendant une partie de la réflexion.

Je tiens aussi compte de la subjectivité du témoignage, donc je réfléchis avec un "mec d'Icaria" théorique, présenté sous un angle pas trop agressif.

Même si mon conseil au fond, c'est quand même "tire-toi"... Et que là tel que présenté, le mec ne me paraisse pas valoir la peine qu'Icaria se donne. Mais je ne suis pas assez sûr de mon fait pour insister trop là dessus dans la réflexion.

Message modifié par son auteur il y a 16 ans.

Bonjour...
Félicitation de venir te confier ici... Je crois que tu as besoin d'autre chose que du PA,, mais je pense que certaines de nos réponses ne te feront pas de mal, effectivement.

Icaria
Je m'interroge : son attitude est -il celui d'un vrai polyamoureux ?

Il aurait besoin de l'être... mais il ne l'est pas. Comme tu l'as vu, le polyamour se définit par l'honnêteté : on dit ce qu'on vit à tous nos partenaire, et on leur parle souvent beaucoup, ne serait-ce que pendant la découverte du fonctionnement du PA. Il s'agit que tout le monde soit à l'aise.
Et donc, on ne vit le PA qu'avec des gens consentants... qui n'attendent pas de nous que cet aspect des choses change.

Donc l'homme que tu présentes est loin de ce fonctionnement, même si, je ne le sais pas, il l'appliquerait peut-être en le connaissant ou, même sans connaître le mot, en définissant mieux ce qu'il cherche pour lui-même.

Icaria
Le PolyAmoureux envoie-t-il les mêmes messages (lettres, textos et autres sms) à ces partenaires ?

Ca, c'est pas très délicat... Ni de sa part, ni de la tienne d'avoir regardé. Je comprend que tu sois blessée, mais à partir du moment où tu sais qu'il y a d'autres femmes et qu'il y en aura encore, toucher à ce type de détails ne fait qu'embrouiller tes décisions.

Je vais répondre quand même à cette question de façon assez peu empathique...
Ca arrive, je pense, qu'on écrive la même chose à un partenaire et à l'autre. Pas tout le temps, même pas souvent. Mais si les relations sont différentes, on ne peut pas être un mec différent pour chacune. Alors quelques fois, les bons mots, les trucs qui nous ressemblent... on a envie de se montrer comme ça.

Ca n'est pas très délicat de le faire souvent... A un moment ça pourrait vouloir dire qu'on a rien de particulier à dire à la partenaire, juste un certain nombre de courriers standards. Même si il y a possiblement un contenu sentimental dedans (rien n'est définitivement mâââl), à répétition, ça veut dire qu'on se fiche du détail de la relation, qu'on veut la même chose avec toute.
S'il s'en rendait compte, ça le ferait peut-être avancer.
Ya pas de mal à aimer séduire, faut juste assumer, et pas promettre ce qu'on ne donnera pas.

Icaria
Le PolyAmoureux cache -t-il ses relations à ses partenaires ?

Théoriquement, c'est le contraire de la définition !
En pratique, le fait de dire ce qu'on vit, ça va de "j'ai d'autres relations" à "je vois Chantal à 16h30 mardi, tu peux venir avec moi", et plusieurs autres possibilités entre.

Icaria
Le PolyAmoureux peut-il être jaloux, possessif ?

Un peu moins que la moyenne, mais ça peut arriver. C'est vécu comme un truc qu'on peut dépasser, par l'échange, en rassurant, en essayant de comprendre face à quelle situation on ressent de la jalousie...
Cela dit, c'est pas du tout polyamoureux de vivre plusieurs relations soi et de faire des scènes à l'autre parce qu'il fait pareil.

Maintenant, pour ce que tu sembles dire de toi, tu n'es pas polyamoureuse.
Si je devine bien, tu as essayé d'avoir d'autres relations, un peu pour voir, un peu pour rendre ton amant jaloux.
Il l'est, ça t'as peut-être rassuré, tu le prends comme une preuve qu'il tient à toi...

Tel que tu le décris, ton amant est un séducteur...

Soit tu te "révèles" polyamoureuse, et tu lâches prise. Tu n'en as rien à battre, il fait ce qu'il veut, du moment que tu le vois de temps en temps, sa vie à côté c'est rien, ce que vous vivez ensemble suffit.

Soit tu ne l'es pas, et... Le conseil est le même que celui qu'on te donnera partout ailleurs : tire-toi, tu aimes quelqu'un qui ne te fera pas de bien.
Du point de vue d'un séducteur, "ton amour" n'a rien de spécial... il lui apporte quelque chose, mais il n'est pas l'étincelle qui va le faire changer de vie. Il aime l'amour pour l'amour, pas les gens qu'il y a derrière le sentiment.
Pour comprendre ça, aimer l'amour pour l'amour, faut te rendre compte que ça n'arrive pas qu'aux séducteurs (1). Il y a les gens qui veulent se caser avec n'importe qui, ceux qui mettent leur amant sur un piédestal et le renient complètement après...

Je veux dire que c'est le besoin d'amour de ton ami va primer dans sa façon de réagir, pas le fait que c'est toi qui le donne. Et c'est pas le besoin de l'amour d'Icaria, qu'il a, c'est l'amour des femmes. Qu'il gère plutôt mal, apparemment.
Il a sans doute des qualités humaines, je suppose que tu n'es pas amoureuse de Dracula. Mais ça ne veut vraiment pas dire qu'il va être capable d'aimer bien. Il y a des gens géniaux, en couple avec des gens géniaux, qui aiment complètement de travers, et rendent et se rendent malheureux.

Ce que tu dois assumer, c'est que si tu restes avec quelqu'un qui n'aime pas comme tu l'attends... C'est que c'est toi qui le décides.
Ce n'est pas la fatalité du sentiment amoureux, c'est le déterminisme de ce que tu es toi : peut-être quelqu'un qui a besoin que l'autre ait une vie compliquée, peut-être quelqu'un pour qui souffrir est un signe d'amour (même si avec un autre homme)... il faut que tu fasses les listes, honnêtes, des inconvénients à rester, et des avantages que tu y trouves. Comprendre ce que tu attends en étant là où tu es....

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*(1): des gens qui passent de relation en relation (des "monogames en série", dans notre jargon PA), qui essayent de s'épanouir avec des gens sans sentir qu'il y a trop de choses qui ne fonctionnent pas vraiment entre eux... il y en a plein. Et certains ont des mariages malheureux qui durent.

amorgen
Ah ? tu crois que c'est parce que j'en enfile trois l'un sur l'autre pour être sur d'être bien protégé que ça marche pas ?

Gnagna :-) .

Non, je crois que l'excitation, c'est beaucoup dans la tête, mais qu'on peut toujours être surpris par ses sensations...

amorgen
Les sensations sont amoindries à un point tel qu'il n'y a pas de montée du plaisir, celui ci stagne à un niveau très bas et ne conduit pas à l'orgasme. En même temps ce n'est pas désagréable non plus hein !

Et même avec une marque de tout fin tout fin ?

Vivement l'invention du préservatif à champ de force, efficacité totale et épaisseur de un micron...

J'imagine 2 raisons pour défendre ce point de vue, et elles sont mauvaises...

1) Extension de "tant que c'est pas avec le vagin, c'est pas de l'amour", un peu comme les prostituées qui n'embrassent pas

2) On pense surtout à la fellation, hop, ça se fait en 5 minutes, ça calme monsieur, et je me sens fraîche après, je suis nartaaaa *clap-clap*

amorgen

C'est très simple, avec un préservatif pas d'orgasme possible en ce qui me concerne.

Ah oui... Désolé d'insister sur la confidence, mais en fait, qu'est ce qui se passe exactement pour arriver à ce non-résultat ?

Avant de cliquer sur "lien externe", il faut que tu sélectionnes un mot ou un bout de phrase avec le curseur, comme quand tu t'apprêtes à copicoller.
C'est à partir de ce bout de texte que se fera le lien. Si t'en sélectionne pas, le lien est "invisible", parce que tu lui a pas donné de point de départ.

ERIC_48
Pour le second, je pense que la justice s'en mêlera, et dans ce cas, j'ai tendance à m'en remettre à la justice dans la mesure ou elle est le fruit de l'avis de nombreuses personnes, ce qui effectivement, ne veut pas dire qu'elle ne se trompe pas. Mais dans ce cas, difficile de dire qui a raison.

Le truc, c'est que la justice n'a pas forcément à s'en mêler, justement.

Par exemple, si un enfant nait de votre rapport, que tu refuses de reconnaître la paternité ou que la femme refuse de t'y donner accès, c'est essentiellement une question de responsabilité personnelle de décider de la suite. Comme au début...

insognare
:-D tu crois que c'est le fond de sa question ?

PEut-être pas ! Mais au cas où, et comme les références sont effectivement différentes...

A la base, tu fais ce que tu veux.
Mais si on veut parler netiquette, à mon avis le mieux et de te mettre d'accord avec l'auteur du message auquel tu souhaite qu'un fil soit réservé.

Rosalie
=C'est l'ours que j'aime, pas le bisounours (au fait, c'est quoi un bisounours?)

En france, c'est la traduction des "Care Bears", ou Câlinours au Canada...

ERIC_48

ne pas se sentir responsable des autres,

Je ne me sens responsable que de la conséquence possible sur les autres de mes actes.
Même si l'autre est d'accord, dans un moment de passion, pour ne pas tenir compte des risques, c'est encore à moi de mettre ou pas le préservatif. C'est toujours ma décision, et j'aurai une responsabilité sur ses conséquences.

Nous ne savions pas si nous étions porteurs d'un virus, nous avons fait confiance à la méthode ogino , et boum, notre bonne foi se révèle insuffisante. A ce moment là, je porte la responsabilité de la transmission d'une maladie ou d'une fécondation. Je la partage avec ma partenaire, mais comme non-porteur de préservatif revendiqué, je suis un peu plus responsable, car je ne prenais pas qu'un risque, j'additionnais ce risque à tous les précédents que j'avais pris.

Ou, pour la métaphore, un accident dû à l'alcoolémie n'est pas moralement équivalent à un accident dû à l'alcoolisme : le comportement qui mènent à l'accident n'est pas le même.

ERIC_48
C'est peut-être dur d'accepter la réalité, mais un alcoolique en arrive fréquemment à passer en douceur et sans s'en apercevoir le cap de l'impossibilité pour lui de se sentir responsable.

Je crois m'adresser à quelqu'un qui n'a pas passé ce cap.

Au moment de choisir de mettre ou non un préservatif, on a la conscience plus claire qu'un alcoolique ou que l'étrangleur que j'évoquais.
On dispose de notre savoir, de notre raison, des souvenirs des spots de prévention, ou tout simplement de celui de proches qui ont pas eu le bon réflexe.

L'amour ou le désir tiennent partiellement de ma part animale, non consciente ; le simple fait que je me jette pas à vue sur les femelles pour forniquer avec est dû à un apprentissage et à une conscience de moi.
Mettre une capote, ne pas risquer de transmettre un virus, d'en chopper un, et s'assurer qu'on ne sera pas parent par accident, ça relève du même apprentissage.