Polyamour.info

Allez, je fais un effort.
Moi je pense que l'amoureux ambivalent est amoureux du type évitant, avec plein de souffrances livrées avec dans le même colis.

Ou là, là, t'es sûr que tu veux savoir ça ce soir, parce que j'ai pas la forme, là.
Si ça pouvait attendre demain...

Ben moi, j'aime bien les femmes, surtout quand elle sont à poil.

Message modifié par son auteur il y a 16 ans.

amorgen
...pour ceux qui comme moi ont choisi un mode de suicide lent par la cigarette en toute conscience.

Le Travail tue plus que la cigarette et pourtant nul mention de "Travailler tue" sur nos contrats de travail...

Personnellement, je ne trouve pas cet intermède hors sujet, car il montre clairement que la société demande rarement aux gens de décider pour les autres, même lorsque c'est dangereux. Dans le cas présent, elle ne punit quasiment pas ceux qui distribuent sciemment des substances toxiques, pour ne pas dire fabriquent des substances toxiques en leur ajoutant des composants qui incitent les gens à s'y attacher durablement.

La seule solution que la société a trouvée ici, c'est d'avertir les gens en les laissant décider pour eux-même, alors même qu'elle sait que les composants en question diminuent pour ne pas dire annihilent leur capacité de décision. Et pourtant, il s'agit de vraies vies, que je sache.

Si la société évite à ce point, de nuire à la liberté de décision des gens, c'est que la liberté de décision est jugée plus importante que la mort, du moins dans ce cas là.

A la question "Vaut-il mieux vivre tout de suite en risquant de mourir jeune, ou mourir vieux sans avoir vécu ?", de nombreuses personnes disent préférer mourir plus tard, mais de nombreuses personnes agissent pour vivre tout de suite. Va comprendre.

Ce qui est également intéressant de se poser comme question, c'est de savoir ce qui se passerait si nous étions obligés de marquer sur nos bites "faire l'amour tue" (si ça tiens sur une bite). Y aurait-il quand-même des candidates ?

Reste donc là, tu nous fait rigoler.
Heu, je dirais, évitant ? c'est ça ? j'ai juste ?

pullmarin
Qu'est-ce qui, en toute objectivité, te gêne dans l'utilisation du préso, sur le plan pratique, mécanique ?

Une réponse simple pullmarin : Pas grand chose à reprocher au préso sur le plan pratique ou mécanique, si ce n'est qu'il introduit justement cette notion de mécanique.

Mais la question me semble mal posée : J'aurais préféré une question du genre :
- qu'est ce qui te plait, Eric, dans le fait de sentir pleinement un vagin ?
- pourquoi le ressenti au niveau de ton pénis est-il si important lors d'une relation sexuelle?
- qu'est ce qui te fait penser, Eric, qu'une muqueuse sert à quelque chose ?
- pourquoi veut-tu faire l'amour alors qu'il suffit de baiser ?

Mais je suppose que si tu ne l'as pas demandé, c'est que tu le sais déjà !

Tu as bien raison Boucledoux, c'est plein de suppositions erronées, mais celà ne nous dit pas d'ou vient l'élan monogame. Je ne suis pas convaincu qu'il s'agisse d'une oppression des femmes, car les femmes sont quand-même puissantes face aux hommes, au point que certaines disent que ce sont elles qui dirigent le monde, par hommes interposés. Je me demande même si ce n'est pas les femmes qui ont imposé cette monogamie aux hommes. La vérité, c'est que je ne sais rien et que j'aimerais savoir.

Je suppose que tu parle de "parler de sexe avec amour".
Il se trouve qu'aucun message n'est à sa place dans ce fil
Et que le texte dont tu parles, n'est pas très gros, donc pas très grave qu'il soit mal placé, non ?
Si tu veux, je peux modifier le miens pour donner un élan différent au fil dès les premiers messages, mais je ne sais pas quoi mettre, souffle moi quelque chose.

Message modifié par son auteur il y a 16 ans.

Tu peux le recopier, comme ça il reste au premier endroit pour que ça reste lisible, et il est aussi au second pour pouvoir alimenter le nouveau fil. Ou alors tu site l'autre fil (je ne sais pas faire, mais apparemment, c'est possible).

Excuse Drya, c'est évident ce que tu dis, c'est bien mieux quand c'est partagé et que les volontés sont réciproques.

Tout le monde ne pense pas comme ça. Et évidemment, on tombe souvent sur ceux qui ne pensent pas comme nous.

Par ailleurs, il ne faut pas être triste, car je ne pense pas que tu soit utopiste. Il faut seulement apprendre à trier. Je dis ça et je n'y arrive pas non plus. Mais ce que je sais, c'est que trier est la seule solution. Supposer que tout le monde est comme soi, c'est l'échec assuré. C'est pour ça que j'ai tant d'échecs, car je suppose cela en permanence, dur de s'enlever ça de la tête !

J'aimerais bien adhérer à ton discours, mais tant qu'il est imbibé de culpabilité, j'ai du mal.

Dans la phrase que tu site, je préfèrerais parler de choix personnel que de responsabilité. On peux choisir de se sentir responsable. Ce n'est pas une obligation. On peut croire que l'on a une responsabilité, alors qu'on a juste choisi de penser que l'on en avait une, ce qui est quand-même différent.

Que l'on investisse notre responsabilité, en se sentant coupable ou non d'ailleurs, il y a toujours une suite, une conséquence à tout nos actes.

Se sentir responsable est un choix qui n'est pas toujours judicieux vis à vis des conséquences. Il se peut que se sentir responsable fasse plus de mal que de ne pas se sentir responsable.

Le postulat selon lequel se sentir responsable est meilleur pour les autres, se discute.

Je voudrais pas le dire, mais je peux pas m'en empêcher, qu'il y a surement quelque chose qui se dit entre hommes, que pour avoir une nana, il faut la laisser mariner.

Si vous cherchez dans le mode d'emploi des femmes, regardez à la page qui explique comment il faut faire pour avoir un homme, puis dites vous que les hommes lisent les mêmes magazines que vous.

BenjaminL : Je ne la trouvais pas spécialement grossière ta remarque, mais par contre je la trouvais extrêmement judicieuse. Je ne l'admet pas spécialement pour te faire plaisir, mais parce qu'elle m'apporte quelque chose. En particulier, c'est vrai que je ne sais plus du coup si je parlais pour moi ou pour les autres, d'autant que je ne connais aucune autre personne qui pense comme ça, ce qui est grave quand-même quand on croit parler pour les autres. Enfin, je vais y réfléchir, j'ai toute la nuit.

Siesta : Disons que c'est une façon de voir qui tient la route. Dans le premier cas que tu précise, tu peux décider pour toi-même, de l'étendue de ta "responsabilité". Pour le second, je pense que la justice s'en mêlera, et dans ce cas, j'ai tendance à m'en remettre à la justice dans la mesure ou elle est le fruit de l'avis de nombreuses personnes, ce qui effectivement, ne veut pas dire qu'elle ne se trompe pas. Mais dans ce cas, difficile de dire qui a raison.

BenjaminL : Bonne remarque. Mon apprentissage n'est pas au point. Faut que je m'améliore.

Message modifié par son auteur il y a 16 ans.

Du courage et du discernement, il en faut aussi quand on est admin d'un site pareil, et qu'il y a des Eric_48 qui disent tout haut ce que tant d'autres pensent tout bas, dans le domaine du non politiquement correct. Je pense que je me dois de leur rendre hommage. Cela doit être stressant.

Message modifié par son auteur il y a 16 ans.

C'est déjà mieux comme argumentation.

Laisser l'autre décider pour lui-même,
ne pas se sentir responsable des autres,
se contenter de dire ce que l'on sait,
choisir pour soi-même,
que ce soit sous la pression de l'angoisse de mourir
ou que ce soit dans l'ivresse de l'amour,
cela s'apprend aussi,
mais j'admets que ce n'est pas facile,
il en faut du courage.

Et je ne t'explique même pas le courage qu'il faut pour expliquer cela aux autres.

C'est peut-être dur d'accepter la réalité, mais un alcoolique en arrive fréquemment à passer en douceur et sans s'en apercevoir le cap de l'impossibilité pour lui de se sentir responsable.

S'il s'agit d'un alcoolique qui a le sida, qui boit pour l'oublier, il peut dans la même soirée, coucher avec quelqu'un sans se protéger puis prendre sa voiture pour rentrer chez lui.

Fait appel à sa responsabilité. Essaye de lui dire qu'il doit arrêter de boire ou de conduire. Passe lui des spots publicitaires sur les dangers de l'alcool au volant ou sur la nécessité de se protéger pour ne pas transmettre le sida. Si tu as 100% de résultats, fait toi connaître, car je pense que tu vas intéresser ceux qui recherchent en vain d'y faire quelque chose. La seule chose qui est possible c'est d'atteindre ceux qui ne sont pas trop atteints.

Notre cerveau est plus fort que nous, c'est dur à accepter, mais c'est comme ça. Nous ne nous sommes pas fabriqué nous-même. On peut faire quelques trucs, se modifier légèrement, se surveiller, faire attention, se sentir responsable, mais il reste toujours quelques traces débiles, indélébiles.

Pouvoir compter sur soi, c'est déjà un luxe.

Message modifié par son auteur il y a 16 ans.

Mais je ne refuse pas cette responsabilité (et je ne dit pas que tu me dis que je la refuse). Et je suis bien content de voir que responsabilité rime avec culpabilité au sens juridique. La responsabilité sans culpabilité juridique me semblait être un principe douteux, maintenant il est clair que la responsabilité finit par devenir culpabilité, je m'en réjouis.

Effectivement, je ne parle pas de coucher avec tout le monde sans capote, je l'ai déjà dit ici même, et je le redit ici même. Il s'agit pour moi, et je ne demande pas aux autres de faire de même :

1) de renoncer à une sexualité insatisfaisante (pour moi), donc d'attendre, fusse ce long et frustrant, les fameux résultats si on me les demande (ce qui implique de renoncer aux liaisons passagères à moins d'être suffisamment en manque pour supporter une capote)

2) de prévenir que mes rapports avec d'autres ne sont pas non plus protégés, et que je ne maîtrise rien des autres

3) de dire à l'autre ce qui est important pour que l'autre puisse décider de sa propre vie, tout en laissant l'autre décider pour lui-même, sans se croire responsable de l'autre, ce qui implique de ne pas lui mettre les résultats sous le nez s'il ne les demande pas (à moins que ce soit dangereux pour lui de ne pas lui mettre sous le nez quand on les connait, ce qui n'est pas toujours le cas car on ne fait pas des analyses à chaque rapport, donc ce qui n'est pas dans une analyse peut apparaître dans la suivante avec du retard vu que l'on ne maitrise pas ses partenaires)

4) de faire l'amour dans la fusion avec l'autre en acceptant tous les risques que ça comporte, de la même façon que j'accepte tous les risques quand je prend ma voiture (avec ceinture dans mon cas). A noter qu'en prenant ma voiture avec mon gamin, j'accepte que quelqu'un me tue ou tue mon gamin ou les deux, juste parce que le quelqu'un a trop bu (par exemple), ou s'est endormi au volant (hum, à méditer). Ce que je veux dire, c'est qu'on ne prend pas uniquement des risques pour soi et pour les autres, mais que l'on prend aussi le risque que les autres en prennent trop avec nous.

Et ce que je fais sur ce site, ce n'est pas seulement m'expliquer, mais aussi prévenir que bien d'autres font comme moi, si ce n'est pire, donc qu'il ne faut pas trop compter sur la "responsabilité" des autres, et ne compter que sur soi.

Si la loi ne punit que ceux qui n'ont pas dit ce qu'ils savaient, ce n'est pas par hasard.

On ne peut pas me punir pour avoir menti par omission,car je dis ce que je sais de moi, à savoir que l'amour sans capote est bien mieux pour moi que l'amour avec capote, et que le risque ne justifie pas toujours pour moi de passer à côté de l'amour.

Cela dépend de la quantité de risques et non du fait qu'il y ait un risque. Autrement dit, le risque se quantifie.

Quand à me transmettre une culpabilité, désolé, mais je suis protégé, pour ne pas dire blindé, vous pouvez y aller, j'ai vu pire (je ne parle pas pour Bohwaz dont l'intervention me parait très judicieuse).

Je m'avoue vaincu