Polyamour.info

pausons, pausons... je me la mettrai derrière l'oreille en attendant que vous dépausassiez...

faite gaffe quand même: j'en connais qui de pausait sous un figuier, il en est ressorti tout illuminé ! Un autre c'était sous un pommier et il en est ressorti avec une bosse sur la tête !

A bientôt

nous non plus on a rien compris mais au moins on fait semblant ! :-)

Pourtant on dit la même chose finalement... l'abîme du sol qui se dérobe et pourtant cette confiance que la chute sera douce... car finalement le sol qui se dérobe n'est autre que le dé tricotage de nos illusions, projections et de nos peurs... ainsi ce bn'est pas une chute, mais on flotte comme une bulle... non pas pleine de vide, mais pleine de possibles !

voili voilou

non je sais rien... je te voyais brune, nerveuse avec un regard noir d'ébène et un sourire éclatant... mais bon... chacun sa virtualité...

Hé Ho ! On peut revenir sur le sujet ? :-)

Certes j'ai été sensible à vos échanges et à vos émotions qui en ont transpiré, mais... aller... svp... oublions tout ça et revenons à nos moutons qui eux produisent la laine nécessaire à nous tricoter nos névroses égotiques !

Quoi ?... j'insiste un peu trop là ?... pourquoi ?... Ben voyons !...

Bon ok...

bises quand même, na !

et les filles !! je suis parfait moi aussi !!! et personne ne me l'avait dit !!

Salut les lutines fruitières...

Pour ma part je sens le besoin de parler de façon plus intime... parler de moi... de mon éthique... c'est ensuite que j'essaye de montrer que mon éthique ou ma vision est partagé... et donc éventuellement en parlant du PA...

Donc commencer à parler de ma vision sur "l'art d'aimer": amener l'autre à réagir sur ces concepts de "liberté", "d'individualité", de "possessivité"... le discours est assez efficace car de fait nous avons l'éthique de notre côté! On peut aborder avec lui ou elle notre vision ou réaction face à la jalousie: c'est une très bonne porte d'entrée !

L'amener à "s'installer' sur les principes du PA en en parlant comme une "identité" intime de soi... "je suis ça"... avant de dire "je vis ça"...

Est-ce clair ? Je ne suis pas sur...

bon voilà une première version...

Jalousie et désir… inspiré des propos de Jacques Salomé…

Etymologie du mot désir : sidera… « privé des étoiles », « séparé des astres »… désirerions nous parce qu’on nous aurait séparé des étoiles ? Désirer autrui serait vouloir revenir vers les étoiles ?… vers le 7ème ciel ?... amusant, non ?

Alors, ne peut-on pas distinguer deux type de désirs :

1 – le désir vers l’autre : avoir envie d’être avec l’autre et plus si affinité…
2 – le désir sur l’autre ou le désir de l’autre vers loi : avoir envie que l’autre ait envie d’être avec moi et plus si affinité…

Si le premier est source d’énergie créatrice et de don de soi ; la seconde est une violence faite à soi-même et contre l’autre. Cette violence est due à notre ego blessé de devoir se rendre compte d’en fait nous n’avons aucun pouvoir sur le désir de l’autre… pas plus qu’on en a sur le sien propre ! et ça, ça énerve, hein ! non mais ho !

Notre ego fort de son pouvoir sur nos actes est frustré de n’en avoir aucun sur notre désir. Par manipulation entre ego, il peut également avoir un pouvoir sur les actes de l’autre, mais toujours pas sur son désir… décidément ! Ainsi l’égo se contentera de jouer sur des sentiments parasitaires égotiques : la culpabilité, la peur de trop faire ou d’en faire pas assez ou sur l’image que l’autre veut avoir de lui-même…

L’illusion que veut fabriquer notre petit ego névrotique est : « entre dans mon désir, et je t’aimerai encore plus… » « je pense pouvoir influencer ou contrôler les sentiments de l’autre à mon gré en lui proposant de l’amour en échange… »

Une de nos croyances dysfonctionnelles ! Une de nos couches !

Ne s’agirait-il pas alors de lâcher-prise sur cette croyance illusoirement prometteuse pour s’ouvrir à cette réalité : « je peux accepter que l’autre soit différent et s’affirme tel qu’il est avec des désirs propres, parfois semblables aux miens et d’autres fois éloignés des miens… ».

Si nous ne nous laissons pas accepter sincèrement cette vérité, alors nous nous efforcerons de nous « tricoter » cette illusion de séduire l’autre, le contraindre, le manipuler, le mystifier, ou même le rendre fou… même si on sait que sa spontanéité nous échappera toujours !

Et c’est là que nous confondons amour et désir… on aime parce qu’on désire et qu’on est désiré… hm… or le désir reste un mystère et est multiforme… le désir de sentir sa présence même à des milliers de km… délicieux !

La jalousie apparaît lorsque nous laissons notre ego nous plonger dans cette confusion où l’on finit par dicter à l’autre ce qu’il doit désirer et être ! Or le désir tout comme le plaisir n’appartient qu’à celui ou celle qui les éprouve… un doux égoïsme à savourer religieusement.

La confusion est également celle qui nous entraîne dans cette angoisse lorsque l’aimé(e) semble se dérober à notre désir : c’est comme si il ou elle nous dépossédait du nôtre, nous nous sentons alors renvoyé au néant !... ça vous dit quelque chose le néant ?

Un vide ou un plein ?

Un vide plein de nos angoisses infantiles et mal cicatrisées, plein de nos manques toujours présents ?... des « unfinished businesses »… et oui ! on a du mal à tolérer la frustration et alors on la transforme en vaine exigence, en blessures profondes, en obsession dévitalisante… pour se terminer en accusation de l’autre ou de soi-même… Vous reconnaissez le processus ?

A nous de décider si nous voulons rester « vivant et blessé » ou devenir « vivant et créatif » en refusant de confondre le désir avec sa réponse reçue… en apprenant à respecter et accueillir son propre désir au lieu de l’orienter en fonction de la réponse de l’autre… « Plutôt refouler mon désir que de lui donner la forme d’une demande et risquer la blessure du non »… ne me dites pas que ça ne vous est jamais arrivé !

Mon désir est en moi… celui de l’autre en l’autre… c’est pourtant pas compliqué ! A moi de reconnaître mon désir ou mon non-désir en moi et de reconnaître le désir ou le non-désir en l’autre… sans se sentir obligé(e) de le satisfaire !

Notre désir et celui de l’autre toujours mystérieux et protéiformes suscite en nous, selon notre attitude première, émerveillement ou angoisse, plaisir ou déplaisir, bien-être ou malaise… à nous de choisir… en nous dépouillant de nos peaux superficielles… et oui ça fait mal, mais une fois qu’on a goûter à cette libération, on veut y rester !

libre, spontané et gratuit !

va voir sur poly...be

ben si j'ai changé mon profil... toi non plus je ne peux pas te contacter en privé...

ça y est !!

of course... mais comment faire ?

Vous connaissez le principe de la savonette ??... Laissez glisser... certains diraient laissez pisser... mais bon... ce qui n'est ni pertinent, ni à propos, ni bien intentionné doit être tout simplement ignoré... sans jugement ni ressentiment...

Clémentine... je pense pouvoir proposer les premières idées demain... ça te va ?

Bises

bravo !

Ceci est abordé sous différentes formes dans presque toutes les couches... mais justement je travaille sur une petite synthèse sur ce thème : désir de l'autre, désire sur soi et pouvoir sur l'autre et sur soi...

A bientôt !

Je partage beaucoup la sensibilité de Clémentine là dessus...

Voilà une petite réflexion au sujet du mensonge: le mensongesuppose la confiance même qu'il viole. Avant de pouvoir mentir il faut établir une confiance. La cerner et la délimiter.

Une confiance peut s'appuyer sur le "je te fais confiance pour que tu me dises tout"... si je ne dis pas tout je mens !

mais il peut avoir: "je te fais confiance pour ne PAS tout me dire"... ainsi je pas dire la vérité n'est plus un mensonge!! troublant hein?

Le premier "montage" est plus confortale que l'autre... et parfois même plus "égoïste": je te dis tout comme ça je "libère ma conscience", et à toi de faire avec! Ainsi je suis dans un confort bien égoïste.

par contre dans le second cas, celui qui doit cacher reste dans un incomfort certain ! Faut jouer fin parfois... ce serait bien plus simple, pour moi, si il ou elle pouvait tout accepter sans souffrir !

Très difficile d'injecter une morale absolue là dedans... une éthique personnelle, reste personnelle... on ne peut l'imposer... mais celui qui ne veut pas savoir semble imposer la sienne ! tout comme celui qui veut tout dire ! ou meêm celle qui veut tout savoir... j'ai quand même le droit de ne pas tout dire même si elle veut tout savoir !

Pas simple ce débat... juste un dialogue...

Je crois que la confiance N'EST pas un contrat... la confiance serait de laisser l'autre dire ou ne pas dire... même si je "peux" tout savoir, j'en n'ai pas vraiment "besoin"... je t'aime c'est tout, et je t'aime là ici et maintenant ...

bises

tout d'abord j'adore être en accord avec Clémentine...
Ensuite j'aime bien les paroles de la chanson citée plus haut...
Mais ça tout le monde s'en balance... et c'est bien normal... c'est MON ressenti en fonction de mes petites illusions à moi, na !

S@m,

Nos expériences peuvent être "illusoires" dans le sens que ce sont nos peurs, nos certitudes, nos idoles, nos croyances qui générent notre ressenti face aux évènements qui eux sont "neutres". Face à un même mot, comportement ou scène, toi et moi, pouvons avoir une expérience toute différente. Nos expériences sont "virtuelles", dans nos têtes et nos ventres... ce n'est pas parce qu'elles "seraient à nous" que cela les rend réelles ou non illusoires... cela reste de l'ordre du rêve éveillé.

Ainsi dans la jalousie, nos souffrances sont "montées" de toute pièces par notre "complexe névrotique" que serait notre ego, véritale machine à illusions car lui-même illusion.

Ce qui est etyhnocentrique c'est la formulation des droits de l'homme... pas la possession de son corps...

Posséder son corps ne me dit rien... est-ce que je possède mon corps?... je me sens davantage possédé par lui ! Je ne l'ai pas choisi... et je suis bien obligé de faire avec lui, ses défauts, ses limites, ses caprices ! Où est la "possession" ?

D'où vient ce "droit" de posséder son corps ? de nulle part, pas plus qu'un autre peut posséder mon corps d'ailleurs... je ne possède pas mon corps, je vis avec, lui et moi nous participons à la vie, lui avec ses lourdeurs (dans le temps et l'espace) et ses plaisirs impermanents, moi avec ma légèreté et ma capacité d'aimer (hors temps - espace)...

Dire à un handicapé qu'il possède sont corps peut l'énerver un tant soit peu! et qu'il peut en faire ce qu'il veut... encore plus !

Non honnêtement je ne comprends pas trop cette "vérité" de posséder son corps... par contre je comprends très bien que personne non plus puisse le posséder!... même cette idée de possession mutuelle me dérange... je préfère "participation"... mais bon...

Probablement que j'ai une aversion au mot "posséder"... je me soigne!

Pour en revenir à la jalousie et ses couches... je prépare une petite réflexion à partir du désir... ce mot est fascinant... son étymologie et son évolution... à bientôt donc !

Saint dicaliste priez pour nous...

Je ne voyais pas les prolétaires de l'amour ainsi... je faisais plutôt référence à cet article dans ce forum sur l'économie de l'amour: "Contre l'amour" je crois... ou la "Culture de l'amour"... j'ai aimé cette analagie de la misère et donc d'un certain "capitalisme" amoureux...

Je ne mélange pas forcément amour et sexe... je distingue facilement les professionnels du sexe de l'amour... faut pas trop leur en demander ! Ils ou elles ne "produisent" pas de l'amour !

J'imaginais ceux qui produisant les "biens" ou les "services" de consommation liés à l'amour ou plutot à ses "manifestations" ou "démonstrations" au sein d'échanges affectifs... avec la dérive vers la "compétition affective", la "propriété affective", les "exclu-es de l'affection", le "marché de l'affection" où on échange des "biens affectifs"... et cette dépendance aux "biens affectifs"... j'y réfléchis encore...

suis heureux de te retrouver S@m !

Donne moi un instant et je reviens !!

Et moi ????... personne ne me répond !!! Personne ne m'aime à moi ??... ça y est je suis abandonné... à moins que je sois jaloux !