Polyamour.info

bons archétypes genrés alors...Promis, je ne dérange plus votre Fil/demeure et le journal télévisé de Mr Pernault ^^

le miroir inversé : si loin...si proche

je ne pense pas être hors sujet...On est pile poil dans l'axe du village global et des archétypes. De leurs conséquences...j'ai juste un peu élargi le débat ^^

vu qu'il y a eu des répercussions jusqu'ici pour cet homme avec un malaise persistant sur une question d'archétype pur et dur à la base qui l'a isolé jusque dans son boulot où personne n'avait jamais rien trouvé à redire...la mise au placard pour éviter le "scandale"... Où est le bénéfice du doute dans tout ça? Ça c'est bien de la bêtise made in France fondée sur un archétype? les chuchotements dans le dos...ça peut tuer.

alors que le reste de sa vie jusque là Il n'avait jamais eu à subir le moindre reproche genré (la plainte sur 2 minutes où "tout est sujet à caution je vous l'accorde" est la seule que vous pourriez trouver dans la vie de Mr Frenchy...je suis catégorique là dessus)

par de l'international on touche à du national...Pour cela que j'ai voulu prendre cet exemple extrême...et les archétypes ne s'arrêtent jamais aux frontières et à la langue. Où alors c'est nier l'aspect multiculturel de toute société, ce qui fabrique en continue nos projections genrées et les modifient. (on est à l'époque de CNN...on a tous les mêmes infos en live...ça rejoindrait le fil sur le libéralisme)

ce qui m'a frappé en fait c'est de se dire qu'en étant soi même, on prend son café, on monte au boulot comme tous les jours en ne faisant rien de différent...et tout peut basculer pour vous jusqu'à modifier le reste de votre vie par un enchainement d'évènements anodins (tout cela juste sur la base d'un archétype...la "galanterie" prise en défaut)

et je crois connaitre un peu la société Américaine via mes anciens boulot et mes "relations"...enfin une partie disons...celle dont on parle ici justement...on a beaucoup d'admirateurs dans les grosses boites et les sphères du pouvoir actuel vous savez (les "think tanks" à la Française) :-)

Ah là vous me faites plaisir (rien contre vous mais ça apporte un éclairage à la conversation)...vous illustrez parfaitement le propos du "politiquement correct" dont je voulais débattre en succombant à un préjugé (ou un archétype?) : Où avec un manque d'infos sous un autre angle vous auriez condamné autant que ses collègues la mésaventure de Mr. "Frenchy", cet inconnu qui a eu le tort monstrueux d'être courtois 10 secondes dans une civilisation on va dire digne d'un péplum (ici et là) ^^

Il faut donc être paranoïaque et mal poli en sortant de chez soi (quelle erreur de sortir d'ailleurs!) et à plus forte raison en milieu "hostile" genre "l'enfer c'est les autres"? (pour préciser on parle sur cet exemple de l'avant 2001 ...on ne voyait pas encore des terroristes partout sous son lit...mais ça commençait apparemment)

Et le truc c'est qu'il venait de débarquer (Plus tous les détails en mémoire, 2 mois avant je crois? )
et ça l'a poursuivi professionnellement outre atlantique...vivi chez nous! (c'est fou comment on vous taille un costard en 2 minutes qui vous colle à la peau des années, voir plus, partout où vous allez! Le monde est vraiment...petit) :-)

(pour aller dans le sens de ce fil sur les archétypes de tous poils à "casser") Il faudra m'expliquer!? on prend un ascenseur, on laisse la personne passer par "galanterie" en lâchant un seul mot ("please") entendu par des témoins...et hop! on se retrouve au tribunal et au ban de la société comme un dangereux pervers et misogyne ou au mieux un idéaliste à côté de ses pompes????? Et +25 000$ d'amende pour le "préjudice"...on rêve!?! Jugement moins de 3 mois après les "faits"... Surtout que tout le monde était persuadé que ça s'était enclenché pour le gain final; la femme ayant brodé un peu sur les 2 minutes mais sans plus...

Plus d'une affaire dans ce style dans ces périodes : bien des américains dans leur propre culture sont tombés dans ces traquenards eux mêmes à la dite époque...l'ambiance avait changé à la fin des "90's" et la chasse à "l'homme" et à la "prime" étaient ouvertes. De plus Le "politiquement correct" voulait que l'on n'en parle pas publiquement

résultat...aux dernières nouvelles Mr Frenchy a des lunettes roses et il vit heureux au Japon depuis des années (quel personne incorrigible :D )...Il a changé complètement de secteur par force et c'était pourtant une crème d'homme doublé d'un excellent pro (oui on aurait du envoyer Alan B'stard ou Jean "Rambo" à la place...bon scénario quand même le premier film) ;-)

...mais pour nuancer tout dépend des secteurs d'activité? j'ai vu une info il y a deux jours avec 1 femme sur 3 et un homme sur 5 dans l'armée américaine qui sont "violés" chaque année durant leur service et tout cela sous le silence d'une administration parfaitement consciente depuis plus d'une décennie ... question de niveau social dans la différence de traitement et d'échelle? (je crois que c'était moins de 8% de plaintes et moins de 4% traitées "positivement" :-/ )

et quand on débarque à l'étranger on n'est pas forcément toujours au fait des trames induites immédiatement même en étant bardé de savoir théorique voire pratique depuis des années...déjà chez nous c'est parfois pas évident de lire entre les lignes et les masques...on vit tous dans des cultures différentes non à - 2 mètres les uns des autres? ( les histoires de "champs narcissique"sont assez troublantes et édifiantes)

Pourtant, pour avoir vécu dans des sociétés autrement plus codifiées, strictes voire dangereuses, jamais je n'ai vu ce genre de piège linquistique et situationnel, et cela même en faisant de grosses erreurs, ça choque mais on vous l'indique, on ne vous lynche pas d'entrée...et je ne porte pas de lunettes

(mais où sont les sauvages?) :-P

Message modifié par son auteur il y a 14 ans.

heureusement que la diversité et l'expérience du site peuvent faire pencher du bon côté la balance quitte à confronter des avis divergents et en invalider certains (même si c'est le nôtre) ;-)

heureux pour toi Katouchka :-)

Françoise Simpère est évoquée très très souvent dans les environs et on l'a vu intervenir parfois aussi

et pas de problème pour le réconfort, c'est gratuit, c'est fait de bon cœur et ça coûte beaucoup beaucoup moins cher qu'une longue séance de psy :-P

en tous cas vous n'êtes pas les seuls à vivre la même chose pour sûr, c'est loin d'être évident pour beaucoup, il ne faudrait pas le nier...le regard externe (s'en protéger) et son propre regard (l'affronter)

mais vous semblez plutôt sur une voie ouverte, lucide et pleine de promesses tous les deux...et ça fonctionne très bien pour beaucoup de personnes étant passées par là...pas de raison

à bientôt ;-)

je dirais plutôt qu'il y a beaucoup trop de choix...des centaines! Pas 3, 2 ou un seul et unique...Que les paravents n'arrêtent pas un typhon...

et que chaque choix est peut être le bon pour soi et son entourage tant qu'il est assumé et bien vécu...rester, ne pas rester, rester sans rester, faire, ne pas faire, parler, ne pas parler etc etc...

mais pour connaitre la suite de l'histoire on le sait souvent après avoir fait...des choix! (toujours meilleur que de rester perpétuellement dans le doute, le futur possible et l'auto flagellation)

la prise de décision fait peur mais elle engage et responsabilise (ou culpabilise) bien plus que faire l'autruche (qui culpabilise tout autant)...

sinon faire un mix entre ses désirs et son sens des responsabilités? la voie du milieu...rassurer l'autre et se rassurer soi...en expliquant que ce n'est pas un abandon bien au contraire...bref...des questions relationnelles complexes comme dans chaque couple...apprendre à s'apprendre

^^

je crois aussi que la vie est plus forte que tous les barrages rationnels qu'on s'ingénie à lui mettre...qu'on ne peut pas tout contrôler tout le temps

(j'aime assez cette citation de Frédéric II de Prusse : "qui veut tout défendre en même temps, ne défend rien et risque de tout perdre")

gare aux torrents de printemps après un brusque dégel ;-)

Sinon, pour avancer en parallèle sur une question liée au sujet : que pensez-vous de l'avenir qu'a un couple de ce genre, où le polyamoureux se résigne à rester dans un monoamour pour le préserver ?

j'ai des doutes sur la capacité de résistance psychologique de la personne s'infligeant cela sur le long terme? même l'empathie doit avoir des limites?

le choisir et le faire sont une chose? tout doit être possible théoriquement? (rationnellement)

mais peut on vraiment tout refouler tout le temps? Se résigner à ne pas aimer si ça vous tombe dessus (irrationnellement)? A moins de vivre sur une ile déserte...et encore...qui dit comment la relation mono elle même va évoluer en vase clos

qu'à voir le nombre de personnes écartelées sentimentalement?

Bonjour...Nous avons un parcours plus ou moins similaire avec votre couple (avec pas mal de différences dans la forme)

Je dirais pour ma part que vous avez déjà fait une grosse partie du boulot : la prise de conscience et l'acceptation

vous vous savez désormais bisexuelle et polyamoureuse en puissance : votre compagnon le sait aussi et vous accompagne dans cette nouvelle facette qui a toujours fait partie de vous en fait

ensuite c'est le hasard des rencontres...et des personnes...des relations que vous désirez tisser...à 2+2+...et/ou 3 ...

là réside probablement la plus grande difficulté...la réalisation...l'autre...les autres! Rien ne sert de souffrir et culpabiliser avant qu'elle pointe son nez la mise en application (et même après) ;-)

Ça peut prendre du temps...ou pas du tout...comme dans toute relation et rencontre...vous pouvez chercher longtemps et ne rien trouver ou trouver sans chercher (notre cas) :-)

Ça se construit souvent au jour le jour, pas de manuel...à moins de tomber sur un oiseau rare qui corresponde parfaitement aux attentes et dans le respect de tous et toutes d'entrée de jeu...

Mais tant que le dialogue est ouvert entre vous deux dans le couple d'origine...tout est possible! Vous pouvez même donner un second souffle à votre relation...l'enrichir par ce biais

Ps. ah oui une question cruciale! êtes vous prête à voir votre compagnon vivre ses propres histoires si cela se faisait par hasard? vous verrez que la question de la jalousie est très souvent abordée sur ce site même par les vétérans du poly et qu'on a des grosses surprises parfois dans l'application ^^

On vous souhaite tout le bonheur et l'amour du monde! ;-)

Message modifié par son auteur il y a 14 ans.

tout à l'honneur de certains de tenter de s'interroger ou se repositionner sur leur propre identité tout court...masculine ou féminine ou autre (aucune n'est aisée concrètement? Ou si terrible? non? ...tiens y a une culture en indonésie où ils ont 5 sexes et c'est intégré dans leur religion...je vous dis pas les archétypes en chaîne ^^ (désolé pas trouvé de traduction en français pour le lien marcelvotlucka.wordpress.com/2008/10/24/5-genders/ )

...et après tout tant pis pour ceux et celles qui veulent se casser le dos ou autre chose par fierté mal placée, ça s'appelle de la bêtise + un travail d'équipe au rabais et ça se voit tous les jours, partout :-P

et on voit bien des "nounous" hommes et des puériculteurs émérites désormais aussi (pour parler de métiers hautement connotés "féminin" ) :-)

mais au delà des archétypes genrés...et de dire qui est le plus "la victime" ou "le bourreau"...

je dirais plus globalement que ce qui me gêne au dessus des archétypes eux mêmes c'est le "politiquement correct" tel qu'il s'est invité dans nos médias et bouches en droite ligne de ce qui se fait aux "states" avec des nuances culturelles quand même

un autre exemple sous le coude pour aller dans ce sens :

une connaissance (rien du french lover) qui bossait dans Wall street en 1998 qui s'est retrouvé accusé de harcellement sexuel juste sur la base qu'il s'est retrouvé seul dans un ascenseur avec une collègue et que cette dernière lui a prêté des "intentions et une manière inappropriée de lui parler". Il a été condamné d'office sans chercher à comprendre par le tribunal (le vrai chef de culpabilité était "homme et français"si on se penche sur la question ...et non, rien à voir avec DSK ici)...mais aussi plus étonnant, condamné par ses collègues! (zéro soutien, tout l'inverse...je vous dis pas la réputation sur le CV dans le petit monde de la finance et juste sur la foi d'un préjugé de nationalité, de genre et d'une plainte pour 2 min dans un ascenceur!)...et comme tout se règle par du fric là bas ^^

dans des discussions là dessus nombre d'amis et amies me racontaient à l'époque l'ambiance franchement tendue qui régnait entre les deux "sexes" là bas au boulot bien au delà de l'hypocrisie...presque de la paranoïa...mais bon je parle d'une époque où les affaires du genre fleurissaient...je ne sais pas trop ce qu'il en est maintenant malgré la "discrimination positive".

Et pas encore l'Italie chez nous mais en France on reste quand même une société très majoritairement "machiste" dans les faits ...ça change oui...un peu...avec un gros vernis de discours paritariste parachuté dernièrement pour faire beau avant élections...quoi qu'on a entendu aussi des politiques dire "que les femmes devraient retourner au foyer parce qu'elle prennent trop de postes"

par contre les affaires de harcellement elles franchissent rarement le seuil du bureau étrangement chez nous (très rarement disons...et avec des exceptions qu'il faut aller chercher dans les extrêmes et l'excès : qu'à voir "le roi" à la RATP qui a reçu une promotion en récompense de ses abus sexuels et malversations!!!! Là on peut clairement parler de pouvoir oui)

au passage j'ai pu voir nombre d'amis d'Europe du Nord (des 3 genres) franchement étonnés par les débats, les rapports et les questions de parité vécues sous l'angle français dans le boulot et en dehors

...on a quand même tous et toutes de sacrés progrès à faire au quotidien en termes de communication croisée et inter générationnelles...tous genres confondus :-)

sur ce sujet des violences conjugales

quand l'amour se fait violence et piège...proche de moi j'ai connu dernièrement le cas d'un homme battu (pas tous les jours soit mais constamment rabaissé) et qui faisait pourtant trois fois la force de sa compagne ...il avait peur d'elle, de lui faire du mal et avait tout simplement honte d'en parler ou de montrer les coups (je les ai vu et ils valaient bien les images que l'on voit sur les sites...)

...cependant il la protégeait même en lui trouvant des excuses, il n'a jamais porté plainte...je suis même à penser que ces deux là s'aimaient vraiment mutuellement. Mais bon Il a trouvé le "courage" (pas d'autre mot) de fuir en réussissant à communiquer à l'extérieur (trop souvent incrédule) et finalement casser la relation pour de bon malgré plusieurs rechutes...

comme quoi les scénarios sont les mêmes des deux côtés de la barrière quand ils s'expriment...l'impact de l'influence psychologique est toujours énorme dans ces cas que ce soient hommes ou femmes (ça pourrait rejoindre le fil sur la manipulation d'ailleurs)

et après renseignement en effet c'est un phénomène en plein développement (ou du moins on en parle beaucoup plus...ce qui ne veut pas dire que ça n'existait pas avant...comme le polyamour que je préfère de loin :-P )

toutes proportions gardées on est quand même très loin des 2 millions de femmes "battues" et +160 décès de femmes suite à violences annuellement ces 5 dernières années

avec une recrudescence nette ces dernières années de tous les chiffres statistiques...signes des temps ou de plus d'informations?

www.aufeminin.com/debats-de-societes/femmes-battue...

Message modifié par son auteur il y a 14 ans.

tout dans le titre

bonjour

vous n'avez pas à souffrir ou vous sentir coupable des tours de passe passe et des arrangements qu'il fait avec la dialectique...et avec vous et votre bébé finalement...c'est de votre présent et votre avenir dont il s'agit et là ça s'engage assez mal...ça ressemble fortement à de la manipulation puérile

j'ai pas tendance à conseiller ce genre de chose puisque les deux relations sont séparées mais je suis assez d'accord avec Luminita

puisque le lien central déconne et trahit les deux côtés autant tenter d'avoir une conversation à trois pour tirer les choses au clair et faire cesser ses comportements gamins... ou alors...vous préserver comme vous y avez déjà songé...mais il est clair que des décisions ou des actions devront se faire et ne viendront probablement pas de son côté puisqu'il cherche le statu quo en sa faveur

il y aura toujours du soutien avec toutes sortes d'expériences de tous ordres dans les environs ;-) courage!

le "yaka" a vraiment ses limites...assez dur de décréter des généralités ou des modes d'attitude unitaires ou idéalistes sur cette question?(primordiale pourtant)...ce serait comme édicter qu'on est tous identiques avec les mêmes modes de vie et de pensée.

ou l'illusion de pouvoir tout chambouler du jour au lendemain en cassant des schémas comme le souligne Maroussia

l'éducation se fait plutôt au cas par cas, par étapes et selon l'environnement dans lequel on évolue (oui chez les amish ça doit être super mal vu le poly expliqué aux enfants? Un peu moins chez les mormons traditionalistes :D )

Et ce qui est vrai dans le marais ou des poches boboïsées ne l'est pas forcément 15 km plus loin...et au delà ce sont aussi des questions d'appartenance sociale qui interviennent ...en France malgré les vœux pieux "d'intégration républicaine" on a plus l'impression de voir des systèmes élitistes tous azimuts ou d'îlots communautaires ...comme un double langage perpétuel à ne pas ignorer

j'ai vécu + 1 an aux pays bas et ce qui est possible là bas depuis longtemps en termes éducatifs et sociaux, de franchise dans le quotidien, me parait culturellement parlant bien plus complexe ici dans l'application (malgré de nouvelles générations beaucoup plus ouvertes)

et d'un autre côté quoi de plus "normatif" qu'un enfant/ado même si les parents sont ultra libertaires...quoi que vous fassiez de fortes chances de faire face à de l'opposition chez eux ou alors à contrario de leur bourrer le mou version "rentre dans mon église" (et pitié! me parlez pas de Dolto revisitée par Elle magazine! Où les enfants sont devenus les parents :-P )

ah ben ça le temps..l'ennemi public N°1 du PA (de tout le monde en fait)

toujours pas trouvé de solution idéale à moins d'être millionnaire et oisif

ou rassembler tous les amoureux au même endroit (mais les auberges espagnoles c'est compliqué!) ^^

Message modifié par son auteur il y a 14 ans.

Kōan anonyme : Butine l'abeille qui fait son miel! La ruche s'éloigne?

"On ne se baigne jamais deux fois dans le même fleuve" (Héraclite)

"La quantité a une qualité qui lui est propre" ( I. Vissarionovitch Djougachvili : sinistre comique...)

le sens du nombre résiderait il dans l'ivresse après les vendanges? et le nombre de sens dans les pépins de "raison" que l'on recrache...dégustez!

;-)

en effet des évolutions assez contradictoires

assez d'accord avec popol...des blocages plus affirmés là et plus complexes par rapport au premier post

de la patience et de la présence, surtout ne pas forcer la situation! (à moins d'avoir des envies furieuses de créer une tempête et ramasser les morceaux derrière, voir ce qu'il reste...pas grand chose généralement)

et la "culpabilité" est un sentiment récurent (que l'on rencontre dans de nombreux messages ici)...mais qui peut se combattre en partie par "l'honnêteté" surtout que vous ne cesserez pas d'aimer les uns les autres (vu votre inquiétude là dessus ;-) )...c'est le message principal à faire passer à tout le monde et à vous en premier à mon sens.

oui pas de solutions clefs en main mais des expériences croisées et des pistes :-)

ben le droit et la liberté d'ouvrir le frigo pour nourrir tout le monde bien entendu et la joie de rester à la caverne pendant que monsieur ramène le mamouth? :D

mais...oui...Là...ça fait peur..c'est une blague hein? hein? c'est une blague au 100 ème degré!? non?

et après on dit que la France est l'un des pays d'Europe les plus arriérés pour le sexisme et le paritarisme ^^""""

ah...là ça va plus être un post sur le discours de la méthode :-)

ben alors popol j'assume entièrement mon rôle d'idiot et je m'excuse si je t'ai froissé dans ta rhétorique ^^

et l'intelligence des interlocuteurs? je ne parlais pas des duellistes de forum mais bien de Didix et de ses dames, de leur histoire justement (non je ne compte pas faire une histoire à 15 avec Didix via forum)

l'histoire de Didix comporte un élément essentiel du PA : l'honnêteté/sincérité

et je ne critique pas plus ou moins les autres intervenants que toi je pense...en général je m'en abstiens complètement ou directement....là j'ai juste réagi à ton post pour voir comment on pouvait continuer la discussion et ne pas rester sur un goût d'impasse

je ne prétends pas connaitre les réponses fermes et définitives, je pose des questions (ne jamais oblitérer les points d'interrogation en fin de phrase) et des propositions réfutables sans seulement relever les oppositions (libres aux autres de dire qu'elles sont bêtes, la preuve) ;-)

je n'essaie que de donner de l'espoir à Didix car sa situation n'est pas complètement fermée...d'ailleurs on aimerait l'entendre car que lui qui peut nous répondre...sinon on continuera à interpréter et disséquer/distordre les mots selon nos propres angles

Message modifié par son auteur il y a 14 ans.

mais c'est super les bisounours du PA! Ils vont changer le monde :-P

bon c'est bien de critiquer mais on lui propose quoi à Didix? le statu quo? merci, c'était une très belle histoire de forum... maintenant oubliez et retournez à votre gentil train train parce que madame vous dit plus ou moins de rentrer avant le couvre feu? ^^

alors qu'en fait (dans le texte si j'ai bien lu?) "Didixa" ne refuse pas une relation de "polyquelquechose" pour sa moitié ...ce n'est écrit nulle part. Ce qu'elle refuse c'est du triolisme ou qu'elle même s'investisse dans du PA ou devienne la 2nde ou la 3eme roue du carrosse! Qu'elle pense en gros que le PA est une illusion pour ados romantiques et qu'elle ne désire pas en faire les frais...

Elle désire rester l'impératrice à on va dire +95% et propose à demi mots que Didix fasse ses affaires en 5 à 7 version adultère classique pour ne pas déranger le "long fleuve tranquille" (il y a donc quand même une lueur d'espoir dans tout ça...mieux qu'une longue guerre muette)

d'où l'arrivée de Didix ici et sa bouteille d'amour sincère à la mer parce qu'il ne désire pas seulement une amourette à la sauvette ou une séparation d'avec Madame CSP+

ai je bien résumé et compris?

une/des solutions? Du temps, des conversations, aménagements et décisions par petites touches homéopathiques si c'est possible? L'intelligence des interlocuteurs?