Polyamour.info

Le but du "jeu" c'est que tout le monde puisse s'épanouir au mieux. Si cela implique de se séparer, il vaut mieux pour tout le monde prendre cette décision, plutôt que de vivoter dans une situation où l'un, l'autre ou les deux renoncera/ont à son/leur épanouissement... Il faut donc peser au mieux les coûts et les bénéfices de rester ensemble ou de se séparer... Sachant qu'une séparation peut toujours être suivie d'un rabibochage...

LuLutine
philefou
un jardin magnifique,


Comme à la grange ? ;)
(Mais si, il est magnifique, d'ailleurs vous zavez pas le droit de dire le contraire, parce que c'est moi qu'ai ramassé l'herbe coupée, l'été dernier !! !

Femme de peu de foi ! Je sais bien que Dieu est invisible, mais n'as-tu pas senti ma divine présence auprès de toi, à un moment, pour t'aider ? ;)

LuLutine
Alors le premier qui me contredit je le bannis du forum ! Mouhahaha...non je plaisante. ;) )

Ponce Pilate, va ! :P

OK donc la réponse à ta question "Où sont les lutines ?", tu l'as. C'est : "en métropole" ;-) Bon j'essayerai peut-être de faire une réponse plus intelligente ultérieurement. Là je suis avec mon smartphone et je vais prendre la route... Pas facile !

Bonjour et bienvenu ici ! :)

Un premier constat que je fais, c'est que la proportion hommes-femmes au sein des polyamoureux est plutôt pas mal équilibrée. Je me demande même s'il n'y a pas un léger excédent de femmes (j'ai l'impression que les hommes ont une légère tendance à préférer l'adultère).

Pour le reste, je crois que c'est un problème orthogonal au polyamour. Regarde, chez les monogames, c'est pareil. C'est même pire car l'enjeu, la compétition, etc. sont plus importants. Il y a facilement moyen d'entretenir de belles amitiés tendres avec des femmes, en tant qu'homme poly. C'est quasiment impossible en monogamie, où c'est souvent le règne du "tout ou rien".

Je pense que les femmes polys assument autant leurs envies que les hommes polys. Il ne faut pas confondre "telle femme ne veut pas sortir avec moi" avec "telle femme n'assume pas son envie de sortir avec moi" ^^ En outre, même si les femmes ont beaucoup d'hommes qui leur tournent autour, elles ont souvent du tri à faire si elles cherchent autre chose qu'une bite ^^

Peut-être que le problème, pour beaucoup d'hommes, aussi, c'est d'être trop dans une démarche d'attente, de demande, de recherche... Cette situation de dépendance affective, que je vois comme une sorte de manque de respect pour soi-même, présente l'inconvénient collatéral de ne pas être très séduisant pour une femme qui se sentira aimée non pour elle-même mais pour la fonction qu'elle est susceptible de remplir : combler un manque. L'aigreur, la perte de confiance en soi (*), fait comme un cercle vicieux dont il faut se sortir en prenant bien conscience que si une femme dit "non" à un homme, ce n'est pas un problème en lui (sauf s'il est lourd, insistant, irrespectueux et sans personnalité) mais un "problème" en elle. En fait, ce n'est pas tant un problème qu'un état de fait auquel on ne peut pas grand chose, auquel on ne peut rien, en fait. L'amour, ce n'est pas comme les mathématiques...

Enfin, la liberté amoureuse et sexuelle doit-elle être choisie parce qu'elle permet d'avoir plusieurs chéri-e-s ? Je ne pense pas. Elle peut être choisie parce qu'au cas où on est avec quelqu'un et qu'on rencontre quelqu'un d'autre avec qui c'est réciproque, on n'a pas envie de se refuser de donner corps à cette attirance réciproque, et qu'on veut donner cette possibilité à tous ses partenaires également. On peut vivre la liberté sexuelle / amoureuse en n'ayant qu'une seule relation intime, ou même sans relation intime. C'est une question d'attitude, pas de nombre de relations intimes entretenues en même temps.

(*) Je ne suis pas expert en confiance en moi, mais disons que mes problèmes à moi ne viennent pas d'une crainte de ne pas séduire, mais plutôt d'une crainte de blesser les personnes que j'aime par des propos ou des actes qui seraient maladroits... J'ai compris (et expérimenté moi-même) à quel point le sentiment amoureux ou le désir peuvent être versatiles... Ça va, ça vient... Parfois je me dis que l'amitié (laquelle n'exclue pas nécessairement la tendresse) est la plus belle chose qui puisse arriver entre un homme et une femme. Le reste, c'est du bonus.

(N.B. : je me suis placé dans le cadre de l'hétérosexualité, puisque c'est de ça dont il est question)

Message modifié par son auteur il y a 11 ans.

LuLutine
Pas facile de développer à 5h du mat, mais cette phrase me fait bondir...

Tu te lèves tôt pour un dimanche ^^

philefou
Vu comme ça, 80€ pour tout le week-end, ça me paraît plutôt bon marché. Mais bon, chacun ses valeurs...

C'est surtout : chacun ses moyens... Je ne suis pas du tout du genre rapiat ou cupide (même si je suis inscrit sur OKCupid ;) ) mais plutôt du genre éternel fauché, car la paie durement encaissée le 28 est généralement déjà entièrement gloutonnée vers le 10 du mois suivant, à cause d'un divorce qui ne se passe pas pour le mieux du monde et des crédits contractés ensemble qu'on me laisse entièrement payer moi... J'ai beau être Dieu, je ne fais pas des miracles ^^

Je m'inscris aussi, ma salope helv'éthique ! :P

Message modifié par son auteur il y a 11 ans.

coquelicot
J organise un atelier massages tres sages

(+)

coquelicot et un atelier peinture ! Je souhaiterai faire comme l annee derniere
une oeuvre collective , afin que tous les participants laissent une trace de leur passage .
Une oeuvre a offrir a notre hote principal pour le remercier de tout le boulot qu il a , qu il vas avoir , juste pour notre , votre bon plaisir !

(+)

coquelicot
Dans la foulée , je propose des sorties au lac tout proche ,

(+)

coquelicot
et pourquoi pas une sortie aux grottes de Beze

Il y a une faute d'orthographe, non ? :P ^^

Un peu dans le même ordre d'idée, je verrais bien aussi une sorte de "cuddle party" si ça en tente certain-e-s :-D
Une orgie de calinous, une partouze de bisous, une débauche de tendresse !! <3

PolyEric
Vous pouvez proposer un festival du plaisir à la grange au titre des animations gratuites

Je vote pour. (+) :-D

Par contre Dieu = MétaZét, au cas où t'aurais pas suivi ma mort et ma résurrection ;)

Le-prince-charmant
Pas trop loin de la Grange il y a aussi la fête du désir : quelqu'un a envie d'y faire un saut ?

Why not? Mais 80 €, ça fait un peu cher pour bibi.

Junon
Eric, le festival m'aurait bien dit

Je suppose que tu voulais dire : "Ô mon beau prince charmant, le festival m'aurait bien dit " :P
Le-prince-charmant ≠ Eric

Message modifié par son auteur il y a 11 ans.

@Tagore :

Moi je trouve ça plutôt bien comme style de chaîne. Des petits cœurs, je trouve que ça aurait fait un peu nunuche. De plus, le cœur il me semble que c'est très lié à un type particulier d'amour (romantique). Enfin, je n'ai pas pensé au libertinage (quoique je n'ai rien contre, hein, surtout maintenant ;) ) en voyant la chaîne : ce sont les ronds qui sont reliés, par les flèches et les croix :P

Je sais bien, je te taquine ;)

LuLutine
Ah bon ?

Eh oui, t'avais qu'à venir, t'as loupé des grands moments :P ;)

LuLutine, s'il te faut faire l'intérim de PolyEric, il va te falloir apprendre l'ennéagramme et à patauger en pantalon et chaussures dans la flotte ! :P

Message modifié par son auteur il y a 11 ans.

Fichtre, Eric, comme tu as pris au sérieux mon commentaire o.O
Mon intention n'était aucunement de lui faire dire ce que tu lui fais dire... J'approuve à 200% tes exigences en matière de sécurité, tes règles, etc. et je suis étonné que tu ais pu penser le contraire (ou alors je ne suis pas encore bien réveillé).
La liberté va bien entendu de pair avec la responsabilité. Et la liberté c'est aussi la tienne, de recevoir qui tu veux chez toi et à tes conditions.
Dieu est taquin mais Dieu n'est pas complétement ouf.

PolyEric
Il est aussi interdit [...] de se transformer en gourou

OK, Dieu essayera d'être humble parmi les humbles :P

PolyEric
Vous sentir libres et heureux, est mon seul espoir. J'essaye de montrer que la collectivité est une source de plaisir, compatible avec l'individualité, et même pourquoi pas, avec l'individualisme. Vaste programme.

On dirait presque du Bakounine ! (+) <3

« Je ne suis vraiment libre que lorsque tous les êtres humains qui m'entourent, hommes ou femmes, sont également libres. La liberté d'autrui, loin d'être une limite ou une négation de ma liberté, en est au contraire la condition nécessaire et la confirmation. Je ne deviens vraiment libre que par la liberté des autres, de sorte que, plus nombreux sont les hommes libres qui m'entourent, et plus étendue et plus large est leur liberté, plus étendue et plus profonde devient la mienne. C'est au contraire l'esclavage des autres qui pose une barrière à ma liberté, ou, ce qui revient au même, c'est leur bestialité qui est une négation de mon humanité parce que, encore une fois, je ne puis me dire libre vraiment que lorsque ma liberté, ou ce qui veut dire la même chose, lorsque ma dignité d'homme, mon droit humain, qui consiste à n'obéir à aucun homme et à ne déterminer mes actes que conformément à mes convictions propres, réfléchit par la conscience également libre de tous, me reviennent confirmés par l'assentiment de tout le monde. Ma liberté personnelle ainsi confirmée par la liberté de tous s'étend à l'infini. »

Moui, j'ai dit « presque » hein ^^

Compte-rendu d'une première expérience effectuée d'un club-sauna libertin.

Suite à une suggestion de Lili-Lutine, j'ai entrepris de faire ce petit compte-rendu de ma première expérience dans un club-sauna libertin, à usage notamment des personnes qui ne connaissent pas du tout ce genre d'endroit, qui, peut-être, aimeraient bien essayer, mais qui n'osent pas en franchir les portes, de peur de se retrouver transportés dans l'enfer de Dante et de se voir imposé d'emblée la vue d'un gigantesque gang bang où tout le monde baiserait avec tout le monde... J'avoue que j'avais moi-même, pour d'autres raisons, quelques hésitations à venir. En témoignent mes précédentes interventions sur ce thème. Je ne suis pas du genre à être facilement choqué. La nudité et le sexe me semblent des choses naturelles. Je craignais plutôt de ne pas y trouver mon compte, de me sentir un peu comme un chien dans un jeu de quilles. Le tarif abordable du club où nous nous sommes rendus à achevé de me convaincre de suivre le petit groupe de potes... A ce sujet, l'expérience «  entre amis » était nouvelle pour tout le monde. D'habitude, mes petits camarades, qui avaient tous déjà expérimenté le milieu du libertinage, mais qui pour la plupart n'avaient jamais testé ce club (seule une personne du groupe s'y était déjà rendue), vont seuls ou en couple dans ce genre d'endroit, si j'ai bien compris. Toutefois, quelques discussions subséquentes m'ont permis de réaliser que le «  libertinage entre potes » n'était pas si exceptionnel que ça, et en tout cas qu'on n'avait pas inventé un nouveau concept...

Donc, disais-je, je craignais de ne pas me sentir à ma place. Or, la première chose qui m'a frappé, en entrant dans le club, c'est à quel point tout y était «  normal ». Un bar, dans une ambiance tamisée, avec quelques personnes en train de boire un verre et de discuter, autour de petites tables, assises sur des chaises, des tabourets... Jusque là, à part que tout le monde est vêtu d'une serviette, on se croirait dans un bar relativement «  classique ». On peut demander à boire un verre (le café et le thé étaient à volonté et compris dans le prix d'entrée) exactement comme on le ferait dans un bar traditionnel.

Voyant que je n'étais pas un habitué, le barman m'a proposé de me faire visiter la structure. Un buffet gratuit pour les petits creux (je n'aurais pas eu besoin de manger avant de venir, du coup). Un hammam à l'étage. Un grand spa dans la pièce attenante au bar, entouré de deux saunas et d'un écran projetant un film érotique (je ne sais plus trop dans quel coin exactement, j'ai également découvert une petite pièce plus discrète où des films érotiques étaient projetés également). Dans le prolongement, un couloir donnant accès aux fameux coins câlins, lesquels sont de différents types : coins qu'on peut fermer pour plus d'intimité, coins ouverts, coins où on peut juste regarder ce qui se passe, table de massage. Et bien sûr, des douches un peu partout. Disons le clair et net : si ce n'était les films projetés et les coins câlins, on jurerait qu'on est dans un club-sauna naturiste des plus classiques, et d'ailleurs la structure peut être parfaitement utilisée comme telle, ce qui fait qu'il y a toujours moyen de s'occuper, même si on ne peut pas ou ne veut pas «  libertiner ». Ces installations ne sont pas juste des «  prétextes » pour baiser, mais bien de véritables saunas, hammams, spas, que l'on peut apprécier pour eux-mêmes. D'ailleurs, en principe, les choses sont bien séparées : les câlins, c'est dans les coins câlins, pas dans les autres endroits.

Il y a eu quelques bugs quand même cela dit, genre un couple qui faisait l'amour dans le sauna sec juste à droite en entrant dans la pièce du spa. Mais bon, un club libertin, ce n'est pas un club de bridge, a priori on ne s'y attend pas à voir des gens jouer aux cartes... Quand on y va, a priori on sait quand même à quoi s'attendre : des gens qui ont des relations plus ou moins sexuelles entre eux. Donc ce n'est pas choquant. Ce couple m'a surtout fait sourire. On ne fait pas tant d'histoire quand on voit un taureau qui monte sur une vache dans un pré, après tout. Hé bien là, ce n'est juste pas la même espèce d'animal. A dire cela comme ça, on pourrait penser que c'est bestial. En fait non, absolument pas. Le respect, la politesse, le consentement mutuel, et même l'hygiène sont de règle : sprays désinfectants et quantité de préservatifs sont à disposition dans les coins câlins. Il y a eu d'autres moments cocasses, comme par exemple lorsqu'une jeune femme, qui venait de copuler avec un mec, s'est retournée et s'est exclamée : «  Eh bien, il y en a du monde derrière ! », ce à quoi je lui ai répondu : «  On peut s'en aller si vous voulez ».

Il faut essayer (ce n'est pas facile), d'enlever les « lunettes » des a priori instillés par plusieurs siècles de contrôle voire de répression de la sexualité, honnie ou adorée, mais jamais considérée pour ce qu'elle est : juste un phénomène biologique à l'instar de l'alimentation (on ne regarde pas les repas entre amis comme de honteuses et malsaines orgies à cacher). Les relations sexuelles, ce ne sont jamais que des parties du corps en interaction mécanique avec d'autres parties du corps... ^^ un peu comme des danses dans un bal. La différence étant que ce ne sont pas tout à fait les mêmes parties du corps qui sont impliquées et que leur mode d'interaction diffère quelque peu. Je pense qu'il y a pas mal de formatage culturel dans le dégoût éprouvé parfois à l'idée du libertinage. Ça peut être très beau, si on y regarde sans a priori. Un peu comme une danse en somme, et la comparaison me semble tenir la route plus avant. Dans une danse, au bal, on ne connaît pas toujours sa/son partenaire. Le fait qu'il n'y a pas un véritable amour au sens d'une amitié profonde (mais il peut y en avoir sous une autre forme) ne fait pas de la danse une perversion, une débauche, un acte avilissant. C'est la même chose pour le libertinage.

Par rapport à certaines de mes pré-représentations, j'ai eu quelques bonnes surprises :
- Première surprise, il y avait toutes sortes de physiques : «  vieux » et «  jeunes », «  beaux » et «  moches » (selon les standards «  classiques »).
- Deuxième surprise : Je n'ai pas eu l'impression que les «  vieux » et les «  moches » «  libertinaient » moins que les autres.

Par conséquent, et je m'adresse à celles et ceux qui complexent au sujet de leur corps, que cela ne soit surtout pas un obstacle pour vous, si vous voulez tenter l'expérience. Vous verrez, les plis, les rondeurs, la cellulite, etc. n'y sont pas rares ! Les gens rencontrés en ces lieux sont des gens ordinaires que vous pouvez croiser en faisant vos courses ou en allant à la messe (euh, non peut-être pas en allant à la messe, tout bien réfléchi ^^ ).

- Troisième surprise : la clientèle était plutôt sympa et ne se prenait pas au sérieux. Pas de cas psychiatriques notoires, que des gens souhaitant passer un bon moment, s'amuser, se changer les idées, etc. (et s'excusant quand ils vous bousculent malencontreusement) exactement comme on irait en boîte. Sauf qu'aller en boîte, avec du recul, ça me paraît bien plus malsain : musique assourdissante, mecs lourds qui draguent tout ce qui bouge, bagarres à la sortie, mecs et nanas bourrées, culte de l'apparence, etc. Rien de tout cela n'était présent dans le club-sauna libertin que j'ai expérimenté ! L'ambiance y était bien plus monastique... en dépit de ce qu'on pourrait penser.
- D'ailleurs, quatrième surprise : il n'y a pas eu de crevards ou de personnes justes là pour se vider les couilles. Il y a même un petit groupe qui a fait quelque chose que j'ai trouvé très esthétique et recherché à base de massages tantriques si je ne m'abuse. Je pense que le préjugé qui est le plus difficile à évacuer c'est l'association entre le libertinage, d'une part, l'obsession sexuelle et la tension libidinale, d'autre part. Je n'ai pas le sentiment que les libertins que j'ai vu étaient des obsédés sexuels ou avaient des besoins sexuels supérieurs à la normale. Ils n'étaient pas là pour se soulager (pour se soulager, une main suffit). Ils étaient en recherche de quelque chose de différent, voilà tout. D'autres sensations, un autre contexte, d'autres gens, d'autres situations, etc. Il y a la même différence entre l'obsession sexuelle et le libertinage qu'entre la boulimie et la gastronomie. Il y a la même différence entre se soulager sexuellement et «  libertiner » qu'entre manger par faim et manger par plaisir.

Au final, bah c'était plutôt sympa, ça m'a permis de démystifier le truc. Je n'ai certes pas «  libertiné », mais en même temps, je ne m'étais pas fixé ce but. J'ai fait sauna, hammam et spa et j'ai regardé tranquillement quelques ébats. Je conseille à tout le monde d'aller voir comment ça se passe, au moins une fois, ne serait-ce que par curiosité intellectuelle. On a beau écouter les discours de celles et ceux qui connaissent, c'est en expérimentant un club libertin soi-même pour de vrai qu'on prend bien conscience de ce que c'est vraiment. Sinon on reste quand même dans le «  fantasme ». Pour ma première, apparemment, j'ai eu droit à un bon club (au dire de mes compagnons de «  débauche » qui avaient des éléments de comparaison) et à une soirée où la clientèle était particulièrement agréable (au dire du barman). Y aller avec des potes, des amis, ça me semble une riche idée. J'ai eu la chance d'être accompagné par quelques très chouettes personnes, qui savent mettre à l'aise sans brusquer, et qui se reconnaîtront. Ceci, ainsi que les discussions préalables au resto sur nos attentes et limites, ça a contribué à ce que cette expérience se déroule bien, de façon positive et me motive à retourner dans ce genre d'endroit à l'occasion.

Ceci dit, si je n'ai été absolument pas choqué par rien de ce que j'ai vu (et j'en ai été d'ailleurs surpris), et si je me suis senti parfaitement à mon aise et décomplexé dans cet univers un peu particulier, en revanche, je repère en moi une certaine résistance (hygiéniste ?) à l'idée de «  libertiner activement » (si, par «  libertiner activement », on entend : en mettant en contact fluides et muqueuses...), avec des inconnues : ce sont les IST/MST. Les préservatifs sont bien sûr une précaution nécessaire, mais pas toujours suffisante car ils ne constituent pas une barrière absolue (entretemps, j'ai appris que des gants gynécologiques pouvaient aussi être utilisés et devraient l'être : néanmoins, je n'en ai pas vu, donc il y a probablement quelques règles d'hygiène supplémentaires autour desquelles il conviendrait de faire de l'information, pour ne pas dire de la pédagogie...). Alors, il est vrai que le fait que je sois non-exclusif dans mes relations intimes apparaît également comme un risque, mais ce risque peut être considérablement réduit par la connaissance approfondie de l'autre, la confiance en lui consécutive (et cette confiance est renforcée par l'accord de principe sur la non-exclusivité puisqu'elle rend inutile l'adultère au sens de tromperie sexuelle ; et il ne faut pas se voiler la face : l'adultère est fréquent en monogamie). Mais voilà, c'est précisément cette connaissance de l'autre qui manque, par définition, avec des inconnues... D'où il s'ensuit que si je suis amené un jour à «  libertiner activement », je pense que ça ne sera qu'avec des personnes que je connais bien et en qui j'ai confiance... et que je me contenterai d'un «  libertinage sensuel » (caresses, etc.) avec les autres. Et après tout, je ne vais pas partager avec des inconnus des choses intimes concernant ma vie, mes pensées, mes sentiments, donc si je ne partage pas avec eux des choses intimes concernant mon corps (fluides, muqueuses...), ça participe d'une même cohérence d'ensemble, non ? Copuler avec une femme que je viendrais de rencontrer 5 minutes auparavant et dont je ne sais quasiment rien, ne serait-ce pas comme lui confier tout sur moi ? Ne serait-ce pas, dans les deux cas, comme me rendre vulnérable à des atteintes : physiques dans le 1er cas (ex. : contamination par une IST/MST) ; morales dans le 2nd cas (ex. : utiliser des confidences contre moi) ?

Ce dernier paragraphe n'est pas incompatible avec celui qui le précède. Certes, le libertinage est esthétique et moral. Mais pour des raisons émotionnelles qui me sont propres, et par crainte des IST/MST, je pense néanmoins m'imposer à l'avenir quelques règles personnelles, afin que cela reste un moment émotionnellement et sanitairement sécurisant. J'ai cependant bien envie de continuer mon exploration... le temps qu'il me plaira, et en fonction de l'état de mes finances.

Message modifié par son auteur il y a 11 ans.

coquelicot
Je suis contente que tu ait apprecié .....les grottes !

(+) :-)

Les grottes de Bèze... et les grottes de baise ;)