Polyamour.info

sisi
sicialement correct??? ?
esque ca nous preoccupe a ce point la d etre socialement correct? ?

Justement, sisi, c'est ça qui m'embêterait: faire un truc réputé "bien", parce que ce serait socialement correct... et pas parce que ça me fait vraiment plaisir.

A part ça, je peux aussi faire certains trucs bien que ça me fasse suer, sans prétendre que ça me fait plaisir, pour renvoyer un ascenseur, par exemple.
Quand on m'adresse la parole avec une phrase qui commence par "Est-ce que ça te ferait plaisir..." mais que c'est une demande de service déguisée, j'ai assez envie de répondre non, par honnêteté. "Non ça me fait pas plaisir".

Ensuite, si c'est un truc que je vais faire pour une AUTRE raison, je dirai (souvent) pour quelle raison. "Yes, je te mène à l'aéroport, c'est NORMAL, tu m'as aidée à déménager".

Rosalie
Una autre citation de Savater (que j'avais reproduite dans un autre fil, mais qui est pertinente ici je crois) :

"Si on te dit que les plaisirs sont égoistes, car il y a toujours quelqu'un qui souffre pendant que tu jouis, tu peux répondre que, s'il est bon d'aider l'autre à ne plus souffrir, il est malsain d'éprouver le remords de ne pas souffrir au même moment ou de ne pas jouir de la manière souhaitée par l'autre".

Un égoiste avec une conscience.

Dans le même ordre d 'idée: "Mange ta soupe, les petits biafrais seraient contents de l'avoir". La prochaine fois que j'en entends une comme ça, je packe la soupe en question en sac de congélation et je l'envoie par la poste ouskifaut.

(Au fait, c'est pas ce que je t'avais répondu sur l'autre fil? ^^ )

Bref: honte sur les chantages affectifs!

Rosalie
Una autre citation de Savater : " S'il est bon d'aider l'autre à ne plus souffrir.......

Moi j'aurais ajouter, "et s'il est bon d'aider l'autre à jouir..."

ERIC_48
Moi j'aurais ajouter, "et s'il est bon d'aider l'autre à jouir..."

Ben justement, si j'ai compris l'esprit de la citation, c'est ce qu'on voudrait ne pas mélanger.

Message modifié par son auteur il y a 15 ans.

La partie de phrase qui dit "il y a toujours quelqu'un qui souffre pendant que tu jouis" me semblait être une hypothèse de base (fortement discutable d'ailleurs, mais une hypothèse de base qui servait à limiter un contexte pour la suite de la phrase).
Bon, j'ai peut-être rien compris en effet, c'est pas grave, j'avais juste envie de souligner cette possibilité, qui ne me paraissait pas anecdotique.

Et ben, ça fait pas dans la dentèle

Je comprend la partie qui dit "Seule la personne qui a très envie de gâcher sa vie et celle des autres peut s'imaginer qu'on jouit toujours contre quelqu'un", mais le reste est quand-même un peu fumeux.

J'aime cette citation, mais je ne sais pas non plus si je la saisis bien.
Il faut se rappeler que c'est un livre qui, au dire même de l'auteur, a été pensé et écrit pour être lu par des adolescents.

Je crois qu'il se référait aux plaisirs du sexe qui peuvent être considérés par les braves gens comme immoraux. Moi, par contre, j'ai voulu y lire également les plaisirs qu'on peut trouver dans "l'infidélité" et la souffrance du conjoint "trompé". Je ne sais pas si sa citation peut s'appliquer à ce cas.

Cela dit, savoir que quelqu'un souffre parce qu'on s'accorde un plaisir ou même quelquechose qui nous semble essentiel, diminue beaucoup le plaisir...

Oui, la souffrance de l'autre lorsqu'on s'accorde un plaisir me semble être l'essentiel de la citation et le plus intéressant aussi. C'est le lien que je vois avec l'égoisme en amour.

Il est dommage que quelqu'un qui nous aime n'accepte pas de "comprendre" ou "apprivoiser" la souffrance qui découle d'une situation qui nous procure du plaisir.

On en revient à cette question: qui est égoiste? celui qui s'accorde un plaisir "égoiste" ou celui qui, par égoisme, le lui refuse...

Message modifié par son auteur il y a 16 ans.

Tout le monde a un truc à bosser, quoi. Bien partagé, comme tout dans une relation!

Et savoir que l'un souffre parce que l'autre impose qq chose dans la relation...c'est quoi ? un hyper super méga égoiste ?

et savoir que l on souffre tous les deux de la souffrance de l autre ca se mord la queue non?

jouir de la jouissance de l autre n est ce pas ca la solution,c est un peu le chat qui se mord la queue mais en amour tout est systemique!

Exactement ça Clémentine. C'est le plus bas seuil de tolérance qui l'emporte généralement.

Quelqu'un qui supercrève de trouille... c'est apparenté à à la jalousie, si ça doit pareillement entrer en compétition, au point que le plus bas seuil de tolérance empêche tout mouvement. Le plus égoïste, logiquement, c'est le plus fragile. Ce qui ne veut pas dire qu'il faut le ménager à tout prix, là ça deviendrait de la co-dépendance.

Mon message est parti avant le tien...

Ha oui, j'ai la sale habitude de vouloir faire propre et net à outrance... sorry.

sissi
Jouir de la jouissance de l'autre n'est ce pas la solution ?

Personellement, je suis d'accord.
Du coup, l'égoïsme n'est plus vraiement en question
Enfin, qui dit systémique, dit que le système doit être lançé avant de boucler sur lui-même. D'ou peut-être le rôle de l'imagination, qui a pour effet d'anticiper la jouissance de l'autre.