Polyamour.info

Hello à tous.tes,

@ aux admins : n'hésitez pas à supprimer si c'est "hors sujet" ;)

Je me permets un petit post pas directement lié au sujet du polyA ou des non-exclusivités, mais plutôt lié au fonctionnement du forum.

Je suis de plus en plus mal à l'aise de lire certaines interventions postées ici par les profils dits "invité".

Je pense que je suis présent sur le forum depuis environ 2/3 ans, et peut-être que j'y prêtais peu d'attention au début, mais je ressens bien souvent un malaise grandissant quand je tombe sur une grande partie de ces interventions "invitées".

Bien souvent, je trouve que les posts en question sont un peu expéditifs, empreints de jugements (au mieux) voire agressifs souvent.

Mais je crois que ce qui me met le plus en inconfort, c'est de n'avoir aucune espèce de repère sur qui sont ces gens. On ne sait pas d'où ils / elles parlent, quelles ont pu être leur(s) expérience(s) par rapport aux sujets qui nous intéressent ici, quel(s) sont leur(s) but(s) en intervenant etc? Certains semblent pourtant lire le forum régulièrement, et interviennent beaucoup sans qu'on n'ait aucune idée de leur positionnement.

Les gens qui ont fait l'effort de se créer un profil ont bien souvent livré un minimum de leur parcours, et on peut ainsi comprendre d'où elles / ils parlent.

Est-ce qu'on accepterait que dans une assemblée "physique" un.e voire des inconnu.e.s se permettent de répondre à tout bout de champ à tout le monde sans s'être présentées à l'audience? A donner son avis définitif, voire des jugements, sans que l'on sache quelle serait son expérience du sujet en discussion, sa quelconque expertise?

Ce serait extrêmement désagréable & perso, sur le forum, ça me fait le même effet.

Je sais que c'est un des travers historiques de l'internet & du format "forum".

Mais ça reste quand même un grand mystère de comprendre quelle est la finalité d'une telle démarche...

Message modifié par son auteur il y a 2 ans.

@GeorgyPorgy

Sur le forum depuis 2012... avec une coupure d'un an et un changement de pseudo en 2015, de mémoire...

Non, ce phénomène est récent. Il y a eu parfois des personnes choquantes ou jugeant, mais avec lesquelles on pouvait discuter ou délaisser. C'était des personnes de passage.

Aujourd'hui c'est récurrent et sur la durée. Quand un nom d'invité quitte, un autre invité survient (la même personne ?).

La finalité : celle de "semer le bazar" de personnes radicales qui n'aspirent ni à écouter ce que peuvent indiquer les personnes poly, ni à venir en soutien à des personnes en difficultés. Au contraire, je trouve.

Ce qui a changé ? Au début que je venais ici, le forum était rejoint par des personnes poly en difficultés. Aujourd'hui, ce sont les personnes mono qui rejoignent ce forum, avec évidemment la, les contradiction.s de la sortie de la norme.

Après, si ici, l'expression est systématiquement bafouée, contestée et de toute façon inutile, en tout cas dans le rôle d'accueillir justement, sainement, sereinement. Le climat est devenu, pour moi, trop malsain. Je participe peu désormais. Pas envie, finalement.

Voilà mon ressenti, pas génial, je consacre désormais mon énergie et mon temps différemment.

J'ai une longue expérience des forums et même dans les endroits où il faut créer un compte pour s'exprimer, cela n'a jamais empêché des comportements agressifs, outranciers, malveillants, insultants.

GeorgyPorgy
Est-ce qu'on accepterait que dans une assemblée "physique" un.e voire des inconnu.e.s se permettent de répondre à tout bout de champ à tout le monde sans s'être présentées à l'audience? A donner son avis définitif, voire des jugements, sans que l'on sache quelle serait son expérience du sujet en discussion, sa quelconque expertise?

Ce serait extrêmement désagréable & perso, sur le forum, ça me fait le même effet.

Je trouve ça également désagréable. Mais je pense surtout aux personnes qui demandent conseil et/ou sont en souffrance et n'ont pas besoin de ce genre de propos jugeants.

Peut-être que le mieux dans ce cas là est d'ignorer et apporter une réponse aidante à la personne concernée. J'espère alors que cette dernière saura faire le tri.

Topper

Je trouve ça également désagréable. Mais je pense surtout aux personnes qui demandent conseil et/ou sont en souffrance et n'ont pas besoin de ce genre de propos jugeants.

Peut-être que le mieux dans ce cas là est d'ignorer et apporter une réponse aidante à la personne concernée. J'espère alors que cette dernière saura faire le tri.

Hello @Topper oui c'etait effectivement le principal aspect de mon propos, l'inconfort de lire régulièrement des réactions jugeantes et expéditives face à des gens en détresse (quelqu'en soit la raison). Tu as raison, ignorer est surement la meilleure option mais j'ai une pensée pour les personnes en face qui se prennent ce genre de trucs, c'est vraiment insupportable

bonheur
@GeorgyPorgy

Sur le forum depuis 2012... avec une coupure d'un an et un changement de pseudo en 2015, de mémoire...

Non, ce phénomène est récent. Il y a eu parfois des personnes choquantes ou jugeant, mais avec lesquelles on pouvait discuter ou délaisser. C'était des personnes de passage.

Aujourd'hui c'est récurrent et sur la durée. Quand un nom d'invité quitte, un autre invité survient (la même personne ?).

La finalité : celle de "semer le bazar" de personnes radicales qui n'aspirent ni à écouter ce que peuvent indiquer les personnes poly, ni à venir en soutien à des personnes en difficultés. Au contraire, je trouve.

Ce qui a changé ? Au début que je venais ici, le forum était rejoint par des personnes poly en difficultés. Aujourd'hui, ce sont les personnes mono qui rejoignent ce forum, avec évidemment la, les contradiction.s de la sortie de la norme.

Après, si ici, l'expression est systématiquement bafouée, contestée et de toute façon inutile, en tout cas dans le rôle d'accueillir justement, sainement, sereinement. Le climat est devenu, pour moi, trop malsain. Je participe peu désormais. Pas envie, finalement.

Voilà mon ressenti, pas génial, je consacre désormais mon énergie et mon temps différemment.

@bonheur oui on est d'accord sur le constat récent, merci de rajouter un peu d'historique sur le "avant" :)

Une situation, a fortiori relationnelle est perçue par chacun selon un certain prisme. Je crois que pour les personnes qui participent sur ce forum, il peut être intéressant de voir comment des polys répondent à des personnes tierces qui voient leur situation sous un prisme normatif.

Il y a une chose importante à prendre en compte, c'est que ces invités utilisent leur expérience pour porter un jugement sur la situation dont le fil parle. Ils auraient certainement la même réaction concernant tout ce qui touche au polyamour, de par leur expérience, mais ce n'est pas le sujet. Ils ont comme les polyamoureux une interprétation biaisée de la situation de par leur vécu. Et le sujet reste la situation discutée sur le fil, pas le polyamour en général ni les choix de vie des polyamoureux qui s'expriment.
Et de plus, ils peuvent parfois avoir raison !!! Quelle que soit l'éthique amoureuse des polys aguerris qui participent sur ce forum, elle ne rejaillit pas sur toutes les personnes qui souhaitent pratiquer la non exclusivité amoureuse et dont les agissements sont décrits sur les différents fils ouverts.

Je crois que toute personne qui sort de l'exclusivité romantico-amoureuse a cette petite voix de troll dans sa tête. Voir comment d'autres répondent à cette petite voix et la font taire, je trouve ça enrichissant et complémentaire de voir par quel prisme ces personnes abordent la notion de relation amoureuse. Évidemment, il faut que le jugement normatif soit un peu étayé, le pur message de troll n'a aucun intérêt.

Après je comprends que l'aspect répétitif de la chose soit usant. Peut-être que des articles qui permettent de répondre aux critiques majeures aideraient à répondre plus rapidement et alimenter la réflexion des personnes en transition, du type : est-ce un ou une #@% qui ne se soucie pas du bien-être de ses partenaires, ou exerce-t-elle ou il son droit à l'autonomie ? Car en substance, c'est toujours un peu la question qui se pose : où placer le curseur entre penser à soi et penser aux autres ?

Alinea7 a tout dit.

Si l'on remonte sur les trentes dernières pages on se rend compte que la plupart des "conseilleurs bienveillants" n'ont reçu quasi aucune réponse de la part du posteur ou de la posteuse d'origine.
J'ai le sentiment que ces personnes n'attendent qu'une validation de leurs opinions, de leurs manières de vivre. Et quand les choses ne vont pas dans leurs sens, et bien les "conseilleurs bienveillants" sont renvoyés dans leur 22. N'est ce pas Topper ? (dont les conseils sont très souvent forts judicieux et sortent de la bienveillance béate), ou ne répondent pas, intervention ou pas des non inscrits.
Donc ne croyez pas une seconde que vos conseils vont d'un coup bouleverser la vie des personnes qui posent des questions. En gros, visiblement, elles s'en foutent.
Et quelques situations sont quand même gratinés.

Et puis deux remarques : ce forum n'est pas un safe space pour les polya. Tant que la charte est respectée. Elle l'est il me semble.
Cela vous dérange ? et bien ne lisez pas, tout simplement.
Quant à l'absence d'historique des invités, cela ne regarde qu'eux. Tout le monde n'a pas vocation à évoquer sans pudeur des choses qui relèvent de la sphère privée. Cela n'enlève rien à la légitimité de ces commentaires. Ne vous en déplaise.
En ce qui me concerne, je reconnais aux administrateurs et modérateurs toute latitude pour changer la charte et supprimer des commentaires qu'ils pourraient juger malvenus, mais en l'état, et au moment où j'écris, je ne vois rien de répréhensible dans les commentaires des non inscrits.
A part déranger certains dans leurs certitudes. Visiblement.
Sur ce, bon vent.

Bonjour à tous,
C’est un sujet intéressant qui a été ouvert. Je pense que ce forum aurait effectivement pu n’être accessible qu’aux membres via les modérateurs mais il s’agit bien d’un forum sur lequel on peut TOUS intervenir comme je le fais actuellement.

Il y a plusieurs explications a l’anonymat selon moi.

La première purement fonctionnelle est que ça n’oblige pas à communiquer un élément personnel de sa vie ô combien important de nos jours : son mail. Prénom.nom rend la démarche peut être un peu à risque. Si on s’inscrit pour comprendre ou connaître et que l’on reçoit des mails ça peut également être gênant pour certains (notamment par le fait que ce soit visible).

Il y a aussi ceux qui veulent effectivement porter préjudice à cet «  façon d’aimer » , à ce mode de vie… pour quel raison : eux seuls le savent mais soit du protectionnisme des US et coutumes de notre système (ce dont je doute) soit une sorte de thérapie pour celui qui aurait pu souffrir et qui veut s’exprimer sans être reconnu (plus probable).

Sans être détracteur pour ma part je lis ce forum car une partie de ma vie s’y affiche, j’ai besoin de comprendre.
Je suis admiratif de beaucoup d’entre vous, j’aime le franc parler de certain (il se reconnaîtra) et la manière dont les poly amoureux savent aussi se questionner justement sur certaines situations.
Mais avec toute l’ouverture d’esprit qui me caractérise, je ne peux m’empêcher de bouillir lorsque je constate que ce qui m’a fait beaucoup souffrir (voir détruit) et qui est sous les yeux de certains ne fait pas réagir. Alors je suis intervenu à 2 reprises en invité (s’en était trop pour moi). Et puis il faut dire que l’on parle de moi aussi, sans filtre, à la vue de tous puisque le forum est ouvert et visible de tous.

Certains parlaient il y a peu du manque de positif dans le forum : et bien oui beaucoup de gens (pas tous) épanouies et en phase n’ont pas besoin de soutien, pas besoin de conseil. Et le positif ne viendra du coup pas d’une personne qui a souffert du modèle ou qui ne l’assume pas et qui restera donc «  invité ».

Je suis d’accord sur le fait que rien ne justifie des actions sauvage pour détruire ce modèle qui porte haut certaines valeurs, mais laisser la place à la remise en question aide peut être aussi à avancer non ?

Merci pour les échanges riches déclenchés par ce sujet!

Je ne voudrais pas que mon propos initial ait été mal interprêté cependant : je ne remets pas en cause la nécessité & l'utilité des profils invités. Non plus les fils démarrés par ces profils invités.

Ce qui me titille c'est vraiment une intervention intempestive en réaction à un sujet en cours, sans réelle logique d'échange, souvent en mode jugeant.

J'ai une image dans la tête pour illustrer l'effet que ce provoque en moi : un grave accident de la route avec des blessés, les autres voitures qui roulent au pas à côté pour contourner et poursuivre leur chemin, et un des passants ouvre sa vitre en disant "et ben ouais, fallait rouler moins vite, vous êtes vraiment cons".

Au delà, la nécessité de la contradiction, de la nuance, de la remise en question soulignée par @Alinea7 et les autres est absolument nécessaire de mon point du vue, quelque soit la situation.

GeorgyPorgy
je ne remets pas en cause la nécessité & l'utilité des profils invités. Non plus les fils démarrés par ces profils invités.

Ce qui me titille c'est vraiment une intervention intempestive en réaction à un sujet en cours, sans réelle logique d'échange, souvent en mode jugeant.

Du coup, le titre du fil me semble imprécis. Ça ne serait pas tant un problème de profils "invité", mais peut-être plutôt une question de modération ?

Tu peux signaler à l'équipe de modération, tout message qui te semble ne pas respecter la charte.

GeorgyPorgy
Mais je crois que ce qui me met le plus en inconfort, c'est de n'avoir aucune espèce de repère sur qui sont ces gens. On ne sait pas d'où ils / elles parlent, quelles ont pu être leur(s) expérience(s) par rapport aux sujets qui nous intéressent ici, quel(s) sont leur(s) but(s) en intervenant etc?

Étrange remarque @GeorgyPorgy, alors que ton profil est entièrement vide…

artichaut
Étrange remarque @GeorgyPorgy, alors que ton profil est entièrement vide…

Effectivement mon profil est vide, mais les fils que j'ai initiés ou auxquels j'ai participé je pense permettent de me situer assez clairement (et ils sont accessibles à tous)

Message modifié par son auteur il y a 2 ans.

artichaut
Du coup, le titre du fil me semble imprécis. Ça ne serait pas tant un problème de profils "invité", mais peut-être plutôt une question de modération ?

Tu peux signaler à l'équipe de modération, tout message qui te semble ne pas respecter la charte.

Effectivement, et je pense avoir signalé un ou deux commentaires par le passé... Je vais réflechir à une formulation plus fidèle à l'esprit du fil - sorry :-(

Je n'avais pas le projet de revenir sur ce forum mais ma colère à la lecture des trois premiers commentaires est retombé.

La plupart des invités réagissent sur des situations qui ne relèvent pas ou peu du polya le plus souvent (c'est mon cas).

Ces invités, moi en tout cas, ne réagissent pas spécialement contre le polya, il suffit de relire ces (mes) commentaires.
Prétendre le contraire c'est être de mauvaise foi.

Si le sujet de ce fil porte sur le statut d'invité, aux administrateurs de prendre une décision, ce forum leur appartient.

Si c'est le contenu des messages qui pose problème, posez vous la question de ce qui vous dérange, dés lors, je le répète, que la charte est respectée.

Vous avez une vision des situations profondément influencée par votre vécu. C'est normal. Nous n'avons pas la même. C'est tout autant respectable.

Prenez la peine, puisque d'aucuns regrettent un passé rêvé du forum de relire certains très vieux commentaires de personnes inscrites ( j'ai fait ça hier au soir). C'était violent.
Bien plus que les quelques commentaires des invités d'aujourd'hui.

En résumé, concrètement, c'est quoi qui vous dérange exactement ?
Que les gens ne soient pas du même avis que vous ? Que de temps en temps, comme le dit Alinéa7 nous remettions l'église au milieu du village ? Que nous ne soyons pas inscrits? Que nous parlions éthique ?
Perso, c'est pas très clair.

De passage

En résumé, concrètement, c'est quoi qui vous dérange exactement ?
Que les gens ne soient pas du même avis que vous ? Que de temps en temps, comme le dit Alinéa7 nous remettions l'église au milieu du village ? Que nous ne soyons pas inscrits? Que nous parlions éthique ?
Perso, c'est pas très clair.

Alors du coup pour préciser encore : rien de tout ce que tu cites ci dessus @De passage ne me dérange. Au contraire.

Mais tu as raison, le reste tombe sous le coup de la modération donc plus besoin d'en discuter.

Très bien.

De mon côté je m'engage à ne pas être aussi spontanée dans mes réponses et m'inscrire si la modération me le demande.

@de passage : le plus frustrant en étant invité est de ne pas pouvoir échanger en privé avec des personnes qui ont des réflexions similaires pour partager les histoires ….
Mais bon on ne peut pas avoir le beurre et l’argent du beurre.

C'est vrai. D'un autre côté je ne suis pas du tout adepte des MP sauf pour des trucs très personnels bien sûr.

Je veux dire que l'appel aux MP systématique de certains me dérange. Je pense que le fonctionnement des RS (et le forum en est un bien sous une forme préhistorique) n'a pas été complètement intégré par ceux-ci.

Echanger en MP sur une situation sur un forum où est l'intérêt?

Je le redis, hors trucs perso qui ne doivent pas être révélés à tous bien sûr
Si l'on tient à ce fonctionnement, autant envoyer un message du genre : "merci de ne me répondre qu'en MP"

Bon j'aime bien œuvrer à l'équilibre des forces en présence et du coup depuis que j'ai posté j'ai essayé de me placer du point de vue d'un polyamoureux qui lit ces réactions tranchées : je trouve qu'il n'y en a pas beaucoup dans ce fil et que c'est un peu dommage.

En plus d'être aisément stigmatisés de par leur choix de vie dans la vie courante, il faut voir d'autres l'être sur la base de témoignages très parcellaires et biaisés de leur partenaire souffrant. C'est toujours plus facile d'évaluer la souffrance de la personne qui témoigne que de l'autre.

Et je crois que quand on démarre le polyamour, c'est vraiment difficile de ne pas merder un minimum. Déjà dans une relation exclusive c'est pas évident, alors...et je crois que si on a souffert dans un de ces moments pas bien gérés, c'est facile de rester fixé sur la colère et la sensation d'abus. Je sais pas comment chacun guérit de ça.

Je crois que je comprends le besoin de venir revivre ces émotions ici pour vider l'abcès, et pour peut-être protéger d'autres personnes de vivre la même chose, les pousser à se respecter et réagir plus tôt qu'eux même ne l'ont fait. Je ne sais pas si ces buts sont atteints.
Je sais que sur des fils plus anciens j'avais trouvé certains fils pas mal empreints de prosélytisme dans des situations qui ont montré par leur évolution qu'il n'y avait pas vraiment de volonté de polyamour mais qui s'avéraient devenir des situations peu respectueuses. Mais je crois que c'est beaucoup plus équilibré maintenant et pas mal d'aspirant poly se sont fait refroidir car leur formulation ne montrait pas assez de respect des personnes impliquées. Je n'ai pas trop envie d'aller chercher les exemples parce que ça démarrerait des argumentations sans fin.
En tout cas il me semble que les invités ont moins besoin récemment de remettre l'église au centre du village. La notion de consentement 2.0 fait son chemin.