Polyamour.info

Dreltak
Est-ce que l'être humain est fait pour être seul, et partant de là, pour être libre ? Plus largement, est ce que l'Humanité aurais vraiment survécus jusqu'ici en ne vivant pas en société (qui n'est qu'une serie dépendances et autres compromis plus ou moins acceptables) ? Est ce que la dépendance est vraiment le contraire de la liberté ?

Oui, bonnes questions

MagentadeMars
L'être humain n'est pas fait à quoi que ce soit. L'être humain est, c'est tout.

Il est fait pour être alors...

boucledor
...Si être libre, veut dire "être sans attache", "sans lien"...on ne pourrait donc être libre que seul(e) !....

Mais "être libre" pourrait vouloir dire "choisir" ses liens car je crois que dans toute relation il y a une notion d'attachement et donc quelque part une perte de liberté "librement consentie", non ?

Moi je crois qu'il y a une notion d'attachement mais pas de perte de liberté, autrement dit qu'il y a la liberté de s'attacher et de se détacher

MagentadeMars
....une liberté est toujours liée à une envie... on ne cherche que rarement la liberté de faire ce dont on n'a pas envie.

Donc la vraie question : où est le point d'équilibre juste entre les envies de chacun, quand celles-là ne sont pas compatible ?

Ben, nulle part on dirait

Phoenix
....celui qui manifeste un désir plus grand serait d'office utilisé ?

Peut-être pas "d'office", mais il augmente nettement ses risques à mon avis

Apsophos
Mais c'est quoi ta question ? À quel point peut-on requérir quelque chose d'autrui ?

oui voilà, c'est un peu ça la question
je rajouterais toutefois "...sans perturber sa liberté"

et ton autre proposition est bien aussi "cela vaut-il le coup d'exprimer un désir ?" et je rajouterais : "...qui restera de toute façon inassouvi". A noter en plus, que le fait d'exprimer ce désir perturbera peut-être la liberté de l'autre, diminuant encore son attirance ?" Ceci dit, comment savoir sans l'exprimer ? Certes, certes. En devinant peut-être, en ouvrant les yeux ?

Tcheloviekskinoapparatom
Tant que l'interaction est saine, on est dans le domaine de la "liberté", de l'exploration des possibles communs. Ça ne veut pas dire un équilibre parfait, car une interaction pour conserver une dynamique doit toujours avoir un minimum de tension, d'incertitude, d'imprévu... mais à l'extrême inverse un maximum de tension et d'incertitude et on est dans une interaction très malsaine.

Trouver le juste milieu, rester raisonnable, accepter l'imperfection.
ça a l'air bien sur le papier, mais en amour, être raisonnable...
Pour ma part, il me semble que tant que je n'ai pas une impression d'absolu (une notion toute relative), ben ça ne le fait pas.

Yoni
...Pour que quelqu'un avance on ne l'attache pas à un poteau mais on ne le pousse pas non plus de toutes nos forces en avant, il y a des chances qu'il se casse la gueule.

Une personne qui n'exprime jamais ses désirs va effectivement devenir un objet, mais je ne pense pas qu'un partenaire sain veuille d'un objet, on cherche naturellement une interaction et donc une réaction de l'autre.
...

Oui, je pense aussi

Boucledoux
...la liberté de l'autre dépend aussi de l'expression de tes envies. C'est la condition pour qu'il puisse y répondre de manière informée et consciente ce qui à mon sens est une condition indispensable à sa liberté.

Effectivement, j'ai peut-être tendance à oublier cette évidence

Boucledoux
...Pour moi le oui n'a de valeur que dans la mesure ou le non est possible et facile à donner, que s'il n'y a pas de coût additionnels dans la relation à choisir l'un ou l'autre. A mon sens, c'est la différence entre une relation libre et consensuelle et un rapport de force.

Sauf si on se force à ce que le "non" soit possible. Dans ce cas, le rapport de force ne se fait plus entre deux personnes mais à l'intérieur d'une des deux. Cela dit c'est peut-être mieux, je ne sais pas, c'est toute la question....

Inutile de devenir complètement maboule pour augmenter les places de couchage, car de toute façon, dans la grange pour le jour de l'an, je limite à 20 personnes de façon despotique

Par contre, pour le week-end en gîte (avant ou après le jour de l'an, je ne sais pas encore), vous pouvez vous inscrire en masse (en précisant vos préférences dans le doodle, cliquez ici).

Le gîte que je convoite peut recevoir 44 personnes (au chaud), et 2ha de terrain pour camper.
ça devrait aller.

ça y est, ils sont deux maintenant à vouloir coucher dans le froid, la maladie se propage on dirait

Pour répondre à la question, je propose de passer simplement le jour de l'an en nombre réduit comme l'année dernière à la grange, dans les parties isolées et chauffées (capacité d'environ 20 personnes), en ouvrant la grange une grosse semaine entre le 26 décembre 2014 et le 04 Janvier 2015.

Et je pense que pendant cette période, on devrait essayer de faire un week-end grandiose d'environ 50 personnes. On ferait ça, soit le week-end du 27, 28, 29 décembre pour clôturer 2014 ou celui du 2, 3, 4 Janvier pour démarrer 2015), et pour ce faire, il faudra bien louer un gîte car vous n'êtes que deux à être maboules au point de coucher au froid. Je rappelle que les autres ne sont que légèrement fous.

Je m'occupe donc de voir si je peux réserver un gîte.

Message modifié par son auteur il y a 11 ans.

Ah oui, je n'ai pas regardé qui avait payé ou non, et je ne le ferai pas, je vous fait confiance (et surtout c'est trop chiant de tout pointer).
Ceux qui n'ont pas encore payer peuvent le faire par virement ou envois d'un chèque, ça m'aidera à financer les petits investissements (la douche d'été, les abris, les ustensiles de cuisine, etc).
Au plaisir

On n'a toujours pas retrouvé l'éventail d'Aurélien, j'ose espérer que personne ne l'a mis à la poubelle.

J'ai fait les comptes
Je soupçonne certaines personnes d'avoir donné plus que leur dû, merci donc pour votre générosité.
Contrairement aux apparences et aux angoisses de certains, il n'y a pas de pertes
J'ai juste arrondis le petit négatif restant en versant la moitié de ma cotisation,
On peut considérer que j'ai donné l'autre partie sous forme d'électricité, gaz, etc.
Donc au final, c'est juste le bon équilibre (2045€ de dépenses et donc autant de recettes)

Je rappelle que nous n'avons pas de main d'oeuvre à payer et que c'est pour ça que le prix de chaque repas reste contenu. A noter aussi que je ne compte pas mes dépenses d'investissement, car je considère que je fais cet investissement pour moi.

Je remercie le magasin qui nous a fait crédit pour le mois, car cela m'a permis de ne pas avancer trop de trésorerie.

Faites vos économies pour l'année prochaine....

Message modifié par son auteur il y a 11 ans.

Séjour de l'an 2014-2015 :

Nous entrons dans la zone de confirmation. Merci de confirmer votre venue le plus tôt possible par message personnel. En cas d'absence de réponse, votre inscription sera supprimée le 21 décembre à minuit pour mettre la liste à jour.

Vous pouvez étaler votre séjour comme vous voulez entre le 26 décembre et le 4 janvier. Merci d'indiquer vos dates dans le doodle ci-contre (appuyez sur CTRL CLIC sur le lien, le doodle s'affichera dans un onglet séparé): doodle.com/wxuad3mffm5z443qmhu27s8v/admin#table

Dans tous les cas, il faut s'inscrire sur polyamour.info ou m'envoyer un message par fb pour que je puisse vous joindre par message perso

Les animations et les tâches ménagères sont en autogestion. Apportez vos musiques, vos jeux, vos animations persos, et préparez vous à retrousser un peu vos manches pour les tâches ménagères.

Je m'occupe du côté matériel du séjour et de l'approvisionnement en nourriture, mais vous devez me signaler vos spécificités alimentaires dans votre message de confirmation (ce que vous ne pouvez pas manger, ce que vous préférez, etc).

L'hébergement est assuré pour les personnes acceptées et qui ont confirmés leur venue par message personnel. C'est rudimentaire et pas finit, mais au chaud. Attention, certaines "chambres" sont en caravane chauffée tandis que d'autres chambres nécessitent de pouvoir monter à l'échelle. Il y a toujours plusieurs lits dans chaque chambre. Vous devrez donc partager votre chambre et peut-être votre lit avec d'autres participants. Ce sont des lits doubles, donc si vous voulez contrôler le choix des personnes qui dorment avec vous, voyez directement avec ces personnes avant de venir

La participation aux frais sera annoncée lorsque les repas seront vaguement fixés, mais à priori ça donnera un truc comme ça :
=> 4€ par repas hors boisson et hors jour de l'an et pour le jour de l'an disons dans les 15 €. (inclus l'éventuel repas du midi du jour de l'an)
=> 4€ de couchage par personne en zone chauffée

L'option "peut-être" du menu ci-contre n'est pas gérée, elle équivaut à "ne viendra pas".

=> Pour ceux qui veulent dormir en zone non chauffée dans le dortoir sous les toits, ou dehors que sais-je, ce sera bien entendu gratuit, mais la réservation gratuite d'une zone que l'on peut chauffer est alors automatique (pour assurer la sécurité en cas de problème). Vous pourrez donc changer d'avis et intégrer une chambre au chaud au cas ou il fasse trop froid, y compris en pleine nuit, et sans prévenir.

Pour ceux qui ne connaissent pas les événements à la grange, vous pouvez lire les descriptions passées, et même voir les discussions associées en suivant les liens ci-dessous :

=> Jour de l'an 2013-2014 : /evenement/-eZ-/Semaine-de-la-Saint-Sylvestre-a-la...
Discussion : /discussion/-Lt-/Semaine-de-la-Saint-Sylvestre-a-l...

=> Week-end de l'été 2013 : /evenement/-dv-/Week-end-a-la-grange/
Séjour de l'été 2013 : /evenement/-dw-/Travaux-libres-a-la-grange-et-prep...
Discussion : /discussion/-Ci-/Week-end-a-la-grange/page-8/

=> Week-end de l'été 2012 : /evenement/-bV-/WE-en-bourgogne-en-Juin-chez-moi/
Discussion : /discussion/-vC-/WE-en-bourgogne-en-Juin-chez-moi/...

Au plaisir de vous recevoir
Eric

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NOTA : Il n'est pas nécessaire de lire la discussion car tous les renseignements pratiques sont indiqués ici.

Message modifié par son auteur il y a 11 ans.

Quand il n'y a pas de foule, il n'y a pas besoin de réserver.
Il suffit de nous téléphoner (ou de nous envoyer un mail), pour savoir si on sera présents à la date envisagée.

Si je vous dis que j'ai envie que vous continuiez
Est ce que ça perturbe votre liberté ?

Ben faut pas se retenir, viens

Merci pour ces réponses dont certaines m'aident déjà bien.
Là, je suis un peu trop fatigué pour reprendre point par point mais je reviendrai le faire un jour prochain.

Pour ceux qui n'ont pas compris ma question, je vais la dissocier en deux questions plus simples:

1) Peut-on exprimer ses envies sans gêner la liberté de ses partenaires ?

2) Peut-on cacher ses propres envies à l'autre sans les refouler en soi-même ?

Oui, couscous, c'est pas mal

Comment concilier la liberté de l'autre avec nos propres envies ?

C'est la question que je me pose. Je m'explique mieux ci-dessous:

Il est connu que la liberté ne se donne pas mais qu'elle se prend.

En théorie, donc, il est impossible de perturber la liberté de l'autre, car on peut toujours imaginer que si l'autre restreint sa liberté pour nous, c'est qu'il n'ose pas prendre sa liberté lui-même. La pure logique aboutit à la conclusion que nous ne sommes pas responsables de l'enchaînement de l'autre, mais juste consommateur de sa liberté (qu'il nous l'ait confié ou non).

Dans la pratique, il faut bien avouer qu'empêcher quelqu'un d'être libre en l'emmerdant, peut le pousser à ne pas prendre cette liberté (quand elle devient trop chère à payer à ses yeux). Cet aspect des choses nous rend quelque peu responsable quand-même de la liberté des autres, d'ou l'expression qui peut paraître débile d'un point de vue logique mais qui se comprend bien dans les faits : "Je te laisse ta liberté".

Je pense d'ailleurs qu'iI faut comprendre cette phrase ainsi : "Je te laisse tranquille pendant que tu prends ta liberté (je n'alourdis pas le travail que tu dois faire pour te libérer)".

En poussant cette idée à l'extrême, on peut même pousser quelqu'un à prendre sa liberté, c'est à dire l'obliger à être libre, ce qui ne manque pas de piquant "Je t'aide à prendre ta liberté en t'allégeant, en te déculpabilisant, ou en te culpabilisant de n'être pas encore libre", un tel comportement devenant d'ailleurs assez rapidement lourd.

J'essaye tant bien que mal de m'améliorer sur ce sujet, et donc de ne pas intervenir sur les envies de l'autre, même si le naturel revient parfois au galop dans un sens ou dans l'autre (influencer les choix de l'autre dans le sens de limiter sa liberté ou au contraire de l'encourager).

Au fur et à mesure que je m'améliore sur ce sujet, une question pointe de plus en plus souvent son nez, et je ne lui trouve pas de réponse. Pouvez vous m'aider ? Voici la question :

Lorsque notre envie est supérieure à celle de l'autre, faut-il se positionner en "libre service de l'amour ouvert 24h/24". Et si oui, comment éviter de tuer son propre désir ? Comment éviter de se dire "Je ne suis qu'un objet que l'on prend et que l'on repose, un objet qui n'a pas le droit d'exprimer ses envies, voire d'insister, sauf à être accusé (ou plutôt s'accuser soi-même) de perturber la liberté de l'autre" ?

Message modifié par son auteur il y a 11 ans.

[Fin de l'événement à la grange ce mois d'Août]

Il y a eu 50 personnes environ ce week-end du 8, 9, 10 Aout (enfants compris). La soirée de samedi soir, s'est déroulée sous le déluge, mais personne n'est partit en cours de route. Le week-end s'est prolongé ce lundi, mais aujourd'hui mardi, tout le monde est partit, snif

Il reste en théorie un week-end, mais il n'y a quasiment plus d'inscrit.

Le quota de 50 en instantané n'a donc finalement pas été dépassé. J'ai pu accepté toutes les demandes d'inscriptions. Ce nombre de 50 reste une limite qu'il ne faut pas dépassé. Des effets secondaires se font sentir (manque de vaisselle manque de tables, manque de frigos, manque d'infrastructures, bazar difficile à contrôler, etc). D'ailleurs, ce chiffre de 50 reste identique à celui de l'année dernière. Par contre, sur la période entière, le nombre de visiteur est passé de 50 à 80, ce qui représente une nette augmentation et justifie l'organisation de deux week-ends.

Plusieurs personnes m'ont demandé de relancer l'idée du chantier participatif. J'y avais renoncé par manque de moyens et de temps pour organiser cela correctement, mais je pense que je relancerai une idée approchante sous une forme innovante, pour les prochaines éditions.

En attendant, je remercie tout le monde d'êtres venus, parfois de très loin (par exemple de Bruxelles ou de Toulouse...)

Je remercie tous ceux qui ont mis la main à la pâte ou qui ont mis de l'ambiance.

Merci pour ces moments inoubliables, ces quelques jours de bonheur en votre compagnie

Le jour de l'an approche maintenant à grands pas.
Et peut-être qu'avant le jour de l'an, un chantier participatif verra le jour.

Il y a eu 50 personnes environ ce week-end
La soirée de samedi soir, s'est déroulée sous le déluge, mais personne n'est partit
Le week-end s'est largement prolongé ce lundi, mais mardi, tout le monde va partir, snif
Je remercie tout le monde d'êtres venus, parfois de très loin
Je remercie tous ceux qui ont mis la main à la pâte ou qui ont mis l'ambiance
Merci pour ces moments inoubliables, quelques jours de bonheur
Le jour de l'an approche maintenant à grands pas...

Il y a eu, un peu plus de 30 participants le week-end précédent
Ceux qui sont partis commence à êtres remplacés par ceux qui commencent à arriver.
Et bien sûr, il y a aussi les irréductibles qui font le pont toute la semaine.
Ce soir, il y a environ 20 personnes et ce week-end, les prévisions de réservations affichent 52 adultes et 5 enfants.

L'organisation commence à être bien rôdée, chacun y trouve sa place

Je remercie tous ceux qui se donnent à fond pour que ça marche pendant mon absence forcée (j'ai été obligé de retourner au boulot suite à un imprévu).

Et je remercie aussi tous ceux qui sont venus (ou qui arrivent) d'avoir eu le courage de faire toute cette distance malgré le mauvais temps.

J'en profite pour confirmer que c'est vivable sous la pluie, il y a des abris et encore un peu de place à l'intérieur pour ceux qui ne supportent pas bien l'humidité.

Que la fête continue.
Bisous à tous.

Je rappelle que le covoiturage marche très bien sur les sites spécialisés, surtout pour la destination de BEAUNE car c'est sur l'axe PARIS LYON de l'A6 (on viendra vous chercher à la sortie d'autoroute si besoin avec peut-être un peu d'attente pour grouper le voyage).

C'est sûr que la sortie d'autoroute de SEURRE est encore mieux, car située à 1km de la grange environ, mais le covoiturage est plus difficile à trouver.

Atior: Au plaisir

Tant que tu ne t'oublies pas...

Tu as l'oeil...mais tu regardes avec ton coeur. C'est bien. :-)

Et maintenant on est 30