Polyamour.info

quand on aime une personne on n'a plus le droit de la rendre malheureuse.... tu as raison!!

ni de juger trop vite l'autre !

ni de SE rendre malheureuse !!

les options? de larguer les amarres en effet...

... de lacher prise et ne plus souffrir de cette même situation car l'autre ne le fait pas "contre "toi...

... de continuer d'aimer dans la souffrance car après tout c'est aimer tout de même! et que tu en as plus de plaisir que de douleur...

... tout est possible, seule toi peut choisir ! sans rancoeur ! lucidement et librement...

Message modifié par son auteur il y a 15 ans.

subimago
"j'aime t'aimer" ou "j'aime aimer" procèdent du même mécanisme.
"j'aime t'aimer" étant une partie de "j'aime aimer". Message modifié par son auteur il y a une heure.

Non je ne crois pas que ce soit la même chose. Aimer aimer reste de l'ordre de l'aptitude... j'aime aimer mais pour cela je dois attendre un sujet à aimer. Et non un objet car dans aimer il y aussi le fait d'être aimé par un sujet et non comme objet.

J'aime t'aimer est justement cette rencontre entre deux sujets précis et uniques: toi et moi. Et c'est ça qui est si bon. j'aime t'aimer toi... j'aime comme tu m'aimes moi... en tant que deux sujets aimant.

Je crois qu'il faut sortir de la logique de l'objet d'amour... qui est une demi perception, à sens unique, voilée par son égocentrisme (au sens sticte, pas forcément éthique)

Prendre conscience d'aimer un sujet en tant que sujet dans un dialogue, un partage et bien hors d'une dualité entre toi (extérieur) et moi (intérieur), entre toi objet source de mon amour, désir et plaisir et moi qui éprouve, possède et consomme "mon" objet, "mon" désir et "mon" plaisir...

Entre deux sujets surgit une troisième "entité" le "nous" (l'écharpe?)... peut-être aimer t'aimer c'est regarder ce "nous", le contempler... aimer cette écharpe unique dont la trame est faite de toi et de moi...

Message modifié par son auteur il y a 15 ans.

(no comment...) tu es nouvelle ici ?

c'était Robert ?... le salaud ! Je préferrais Larousse !!! :-(

attention... j'ai dit "j'aime t'aimer"... pas "j'aime aimer"...

Message modifié par son auteur il y a 15 ans.

on fonctionne comme ça depuis le début, alors... on ne fait rien ensemble. à part vivre sous le même toît, manger ensemble, faire l'amour ensemble, se raconter nos vies... on n'a pas les mêmes goûts, donc dès le départ, on a fait vie à part ! :D mais ça ne me fait rien de me taper ses petites manies. ça ne me pèse pas, sans doute parce qu'on peut choisir de se voir peu ou pas si on veut

Tricheuse !!! tu commences par la fin toi ! alors du coup c'est facile à dire !!

La fin de ta dernière phrase dit tout... choisir... aimer librement...

ça y est j'en entends qui grincent des dents ! <3

et gratuitement !! :-)

et spontanément ! :-D

je crois que la contemplation esthétique de l'amour serait la différence entre "je t'aime" et "j'aime t'aimer".. non ?

je crois comprendre ce que tu veux dire... cependant je crois que si tu parles d'une conexion spontanée entre deux êtres, ce n'est pas forcément de la contemplation.

Pour moi la contemplation reste avant tout une phénomène intime et "privé"... si conexion il y a ce serait entre soi et soi... une oeuvre d'art, une scène de vie, cette sensation d'aimer nous connecte avec soi d'abord... ça "ME" touche! mais qu'est-ce qui me touche ? l'oeuvre ? ou son esthétisme ressenti par ma sensibilité intime ?

Bien sur nous pouvons être touché sans être "amoureux". Pourtant je crois que ce plaisir esthétique face à une oeuvre d'art, un paysage, un visage ou une façon d'être relève de l'amour, car bien souvent il génére un ou des élans similaire... in est touché et on veut aller vers ce qui nous touche... même si c'est impossible !

On prend une photo, on fait un croquis, on "encadre", on "possède"... il est bien diificile d'être touché par une oeuvre sans avoir envie de la "posséder" ou tout au moins de s'en réserver un "accès" plus direct, non ? En amour cet accès serait la séduction, la "relation"

je veux bien ce que tu as fumé là... (+)

ah !!! fais toi plaisir !!!???... pardonne moi...

d'abord je suis méchant !... méchante dans une autre vie peut-être ?

Tu joues joliment sur les mots et c'est bien pour te comprendre mieux. Bien quer que l'ensemble doit "plaire" même si on n'aime pas tout. j'imagine que ton compagnon de vie ne se prive pas pour te dévoiler toutes tes "incohérences" et petites manies insuportables !!

On est d'accord avec ça... avec le temps on apprend aussi à ne pas se sentir obligé de se taper les petites manies des autres, sans pour autant l'aimer moins... on se donne plus d'espace pour ne plus se prendre la tête. Tes matchs de foot et bien tu te les tapes avec tes copains... un peu plus loin... et moi je me tape tes copains un peu plus loin aussi...

Siestacorta nous avait fait partager un article de libé sur les RTT du couple: les RTC... ben voilà voilà une façon pratique de laisser l'autre être ce qu'il est sans devoir tout se taper de lui avec un sourire... et on l'aime quand même !! et même mieux car on apprécie d'autant plus ce qu'il nous donne sans être polluer par ce qui nous chagrinne.

Donc un bon équilibre à réinventer tout le temps... sans "recette" toute faite ou grandes déclarations sous forme de "loi", "règles" ou préjugés...

si tu ouvres ce espace au sein de ton couple, tu t'offriras, à toi et à lui d'autres espaces insoupçonnés qui t'appartiendront à toi (et à lui) toute seule et donc des "impossibles" deviendront "possibles" sans que ce soit "contre" l'autre...

non ?

euh... je ne comprends plus bien le French moi ou koi ?

Cela n'empêche aucun de nous de proposer sa synthèse et de relancer le débat.

Après tout qui a parlé d'objectivité ou de reprsentativité?

Donc?

Je veux bien vous proposer une synthèse sur le mensonge et la transparence, tient!

Surtout mon point de vue à moi ! :-) !

mea culpa... j'arrête de faire ce que je reproche aux autres... tu as raison

bien sûr la pression est là. c'est bien pour ça que faire son coming out est si difficile. on sait qu'on va devoir affronter cette pression, ce "si tu me dis la vérité tu vas me faire souffrir", et qu'on va devoir accepter : - 1 - d'affronter le non dit, et de se montrer tel qu'on est. - 2 - de refuser d'encaisser la pression, et de forcer l'autre à choisir : soit il nous accepte comme on est, soit il renonce totalement à nous.

Il y a d'autres choix et tu le sais. Le vrai choix n'est pas dans le "OU" mais dans le "ET": me montrer tel que je suis à qui je veux ET ne plus ressentir la pression et la laissant chez celui qui voudrait me la mettre... par exemple!

Donc oui j'aime au pluriel quand je veux et, tout en refusant de ressentir la pression, je choisis de le dire ou pas... je ne demande pas à l'autre de tout aimer en moi... jolie illusion je crois...

je suis infidèle. je SUIS infidèle.

Je t'aime toujours donc je suis fidèle... j'en aime d'autres mais je reste fidèle à notre amour... c'est quoi le problème ?

et quand une personne vous aime tel que vous n'êtes pas, elle ne vous aime pas

En effet, mais c'est son choix... par contre tu as raison pour que ce soit son vrai choix encore faut-il qu'il ou elle sache que j'en aime d'autres... logiquement tu as raison... humainement il y a un processus parfois long avant d'en arriver là... et parfois même un compromis:tu ne veux pas savoir, alors OK, tu ne sauras pas... on s'aime aussi comme ça !!

le mensonge à mes yeux est donc totalement dans le camp de celui qui a peur de dire qui il est de peur d'être rejeté, d'être qualifié de mal aimable, et de perdre l'estime d'une personne qu'il aime.

C'est possible aussi d'avoir peur de perdre et donc de ne pas vouloir dire poour cela, c'est vrai. Sinon, sans avoir peur de perdre, il y a tout simplement le refus de faire souffrir... tout simplement... pas abuptement en tous les cas... et de se lancer dans un accompagnement même si cela aboutit à le ou la perdre...

ne tombons pas dans la dictature de MA vérité contre celle des autres... question de compassion aussi, non ?

en effet.... ce qui nous touche les sens d'abord... avec une étrange et mystérieuse conexion avec quelque chose de plus profond, non?... les sens sont les portes d'entrée pour une contemplation plus intime et intérieure.

Même après 20 ans le "beau" extérieur peut être remis en question, mais cette contemplation de la présence de l'autre peut rester intacte, non?

Que craignons nous ? c'est quoi le problème d'être "interprété" ? participer à un forum c'est accepter d'être interprété alors dans nos messages ou dans une synthèse ?

Et uis dans une synthèse ce ne sont pas les "gens" que nous interprétons, mais les idées en les plaçant les uns an face des autres ou selon une ligne directrice... pas besoin de mentionner d'où cela provient... Une synthèse reste anomyme.

je crois que le but est de faciliter l'échange de l'essentiel, quitte au lecteur de revenir aux échanges initiaux... à la rigeur même il ne s'agit pas de synthétiser ou de "conclure" mais de mettre en appétit...

le problème de fond reste que toutes nos discussions sont chiantes à lire à cause de toutes les raisons soulevées récemment... alors...

je propose déjà qu'on clarifie l'objectif de cet exercice:

- résumer ?
- proposer un appéro ?
- mettre face à face des points de vue sans trancher ?
- relancer de nouvelles discussions annexes ?

insognare
Ce qu'il y a de pénible avec les "invités" qui ne font pas que passer, mais qui participent pas mal, c'est qu'on ne peut pas leur envoyer de MP. C'est ce que j'aurai fait là, pour préciser que par "propre" j'entendais simplement "essayer de rester dans le sujet". Je ne porte aucun jugement sur les derniers échanges mais il y a un fil plus approprié. Ou vous pouvez en créer un. ;-)

je partage ton ressenti... c'est couillon ces petites remarques gratuites qui ne partagent finalement aucun contenu sinon une appréciation perso dont tout le monde se fout...

bises

a-t-on besoin de ce genre de remarque personnelle... si cela n'apporte rien de plus ?

Autant dire pourquoi on n'est pas d'accord avec des "arguments" ou des "pensées"... sinon vait mieux garder pour soi...

Rosalie !! j'ai commencé Sade !!! je te dirai donc bientôt... merci de m'y avoir encouragé...

du coup on ne peut plus lire RIP... c'est couillon ! :-/