Polyamour.info

La difficulté à embarquer dans mon discours, vient du fait qu’il est là sur le forum volontairement très politique, dans l’orientation : tout le fruit résumé de recherches intenses sur le fonctionnement de la vie intime et sociale pour ma part, ces toutes dernières années. C’est de fait, débandant !!! Mais c’est un très bon test de la sensibilité de nos contemporain(e)s, par leurs réactions, dont les vôtres ;-)

ça c'est ce qu'on appelle "revenir au sujet" !

Aurais-je pour ma part quelque chose à prouver, à travers l’écriture ? Certainement, et plus d’une.

Mais là n’est pas la question… Après une vingtaine de chapitres, le langage qui m’a porté jusque-là n’est pas le synthétique, dont je vous ai fait part. Je suis l’homme marié (3 enfants à mon actif, et le plus grand n’a pas 9 ans) ayant fait une rencontre extrêmement profonde mais impossible, jusqu’alors… L’écriture est donc ma thérapie, face au devoir d’amour qui m’est invectivé de tout bord, dont ma rencontre telle qu’elle revient pourtant régulièrement, tester mon amour !!! Parce que je ne souhaite une telle situation factuelle, à aucun de mes enfants : c’est aberrant… Je ne veux pas qu’ils puissent me dire plus tard, que je leur ai menti : en découvrant par eux-mêmes, qu’il est interdit de savoir pleinement aimer en dehors du devoir, en ce monde !

Alors je leur laisse mon témoignage pédagogique de cheminement en polyamour, tel qu’il s’adresse directement, aux femmes que j’aime. C’est un langage qui va évoluer dans les mois à venir, tout comme moi-même. Et après ? Peut-être que mes élucubrations n’intéresseront que moi-même, en définitive…

Le but : c’est juste la quête de mon épanouissement personnel, retranscrit sur le texte. Après, c’est affaire de style et pédagogie de ma part, et de sensibilité retrouvée ou non, pour les autres. Qu’en sais-je ?

Message modifié par son auteur il y a 15 ans.

Trop cosmique, oui : question encore une fois de degré de conscience, et de pédagogie.

Je ne néglige pas la part violente qui se cache en tout être humain, bien au contraire : je rends au mal son identité bien précise à travers mes recherches, dans le discernement émotionnel... C'est même un vif sujet, de ma motivation.

titane
la science ne peut traiter de la spiritualité et de la religion... l'esprit englobe l'inconscient; le ressenti, l'expérience et ne se limite pas à la raison...

Question de référentiel, je crois savoir, Titane ! Pour le cartésien, c'est clairement non. La science du ressenti, en est à ses balbutiements : dans les faits, c'est une mise en lumière technologique de l'esprit. Donc une science, en perspective ?! Wilhelm Reich a bien avancé en la matière, mais ça bouscule tellement notre conformisme et nos conditionnements...

Message modifié par son auteur il y a 15 ans.

titane
oui, beaucoup on oublié sexualité dans spiritualité...

C'est là une large part de mon sujet !

Goffio
C'est là une large part de mon sujet !

Prétentieux ! une "large part" ? ta sexualité... mmmmmmmmm

Rosalie

La pornographie est-elle spirituelle ? L'obscenité est-elle spirituelle ?

La pornographie peut véritablement être pédagogique, à mon sens : dés lors qu'il s'agit de retranscrire les ébâts entre des êtres qui se cherchent, quant à leurs désirs réels, quant à leurs envies de se découvrir, ou de donner et recevoir du plaisir...

Rien à voir avec celle que l'on trouve partout en vigueur, collant parfaitement à l'idéologie de domination et d'aliénation.

Un crime est obscène ! Assister à des ébâts sexuels heureux, par consentement mutuel, n'a rien d'obscène... Décrire la pornographie comme étant obscène, c'est déjà faire preuve d'idéologie, quant à sa finalité.

Notre idéologie conçoit le fait que de se montrer nu en public, c'est faire de l'exhibitionisme et donc, être obscène : c'est là une véritable démonstration de toute notre difficulté spirituelle, avec la nudité de l'être... Pour laisser libre cours à l'hypocrisie !

titane
Spiritualité : bonheur au delà du plaisir d'être en l'autre... non ?
[...]
je n'écris rien... juste des notes... mais je devrais m'y mettre... je voulais me lancer dans des nouvelles érotiques d'abord...

Titane, sans déconner : je te sens bien mûr, là, en la matière... Vas-y, tu es attendu au tournant !

Gioffo, je ne saisis pas tout ce que tu dis. Je ne dis pas que c'est de ta faute, c'est probablement de la mienne. Mais je constate que tu défends tes propos avec vigueur et que tu sembles être très motivé. C'est l'essentiel.

Ceci dit, je voulais rappeler que ma réflexion sur la spiritualité et la sexualité venait en partie d'un commentaire sur un autre fil où l'on référait à une statue de Boudha qui accueillait les gens dans un club échangiste. J'avais dit que moi, je n'aimais pas trop, car je n'aime pas associer sexualité et spiritualité. C'était peut-être un peu bâclé comme raisonnement, mais c'est ce que je ressens. En fait, je me méfie de ce qui nous rallie à un groupe, une spiritualité commune. Pour moi, la spiritualité, c'est quelque chose de personnel. C'est ma morale, c'est ma conscience.
Quant à l'obscenité, je la définis comme étant quelque chose qui n'est pas toléré par la société à une époque donnée. Ce qui me la rend doublement sympathique.

Enfin, j'arrête. Je me comprends, c'est l'essentiel!

Message modifié par son auteur il y a 15 ans.

Rosalie, à ta manière, tu es aussi endurante que moi ! Je voudrais t'exprimer ô combien il m'apparaît normal que tu ne saisisses pas tout ce que je dis... Parce que depuis quelques semaines que l'on apprend à se connaître à travers nos écrits, je te dirais que je te trouve très judéochrétienne dans l'expression de toi-même : tu émanes toute la bonne éducation de notre culture d'origine, si je puis dire.

Alors la vie de l'esprit en tant que science ou technologie, dans cette réalité de la vie que je tache de mettre en relief : ça te fait "débander", ça peut te paraître absurde voire te faire peur... Parce que dans ton insonscient personnel d'éducation, la spiritualité t'a été inculquée comme étant un idéal de beauté, de bonté, d'intimité avec toi-même ou le divin en toi : un truc mystique, obscurantiste et imaginaire, mais collant au mythe de l'idéal religieux catholique, tel que je l'ai présenté dans ma longue prose précédente.

La suite logique de cet endoctrinement, tel que s'est construit ton être culturel : c'est un besoin de scission entre sexualité et spiritualité, parce que l'esprit judéochrétien prétend s'en abstraire, par besoin et/ou volonté de Dieu, dans l'idéal encore... Alors il te reste le goût pour le fantasme de l'interdit sur ce thème et celui de l'érotisme. C'est dans cette perception là qu'il y a quelques temps déjà, je t'avais posé la question-boutade de ta tendance SM (lol)...

Mais tout cela est courant, ce ne sont pas des caractéristiques auquelles tu te "réduirais" (lol) : ce sont juste des clés essentielles pour la bonne tenue de notre système de pensée et relationnel judéochrétien... Tout ce que j'ai donc dénoncé juste auparavant, parce que je mets en lumière le fait que notre héritage dans l'esprit est un système de confiscation du pouvoir, par déperdition de conscience ou confiscation de la vérité spirituelle... Dieu n'est pas monogame ! Si Dieu existe : c'est l'énergie de la création, sans morale de castration du plaisir !!! Notre culture a surtout tué au nom de Dieu et phagocyté beaucoup trop de civilisations au cours des 2 derniers millénaires. Et dans son âme capitaliste : rien n'a véritablement changé !!!

Simple logique de fonctionnement spirituel, sur la base d'une morale sexuelle d'inhibition de l'énergie vitale, au-delà du conjoint. Tout cela est calculable, et donc calculé !

Je voudrais terminer en te disant que j'apprécie toujours beaucoup tes interventions : toujours de bon goût et assez rafinées, je trouve. Tu as une sensibilité très plaisante et attachante...

Ne te prends pas la tête avec mes écrits démonstratifs : c'est un véritable passage au crible, pour toi ! Si tu es motivée à me lire, je suppose que des clés de compréhesion s'activeront, au fil du temps... A moins que je ne sois vraiment pas bon pédagogue, quant à mon sujet !!!

Message modifié par son auteur il y a 15 ans.

J'adore lire.... j'ai toute une collection de bouquins, ceux qui sortent de l'ordinaire, et ceux qui sont des grands classiques....

Mais ce qui me motive le plus a lire, c'est justement les vérités, ou comme toi tu veux nous présenter ton vécu et tes états d'ames...Un peu a la façon de françoise simpère.

J'écris aussi quelques pages, mais c'est surtout pour libérer mon esprit qui parfois me torture; ça me soulage et je pense que cela doit être de même pour toi....

Alors je te souhaite, bon courage et j'attends impatiemment de pouvoir lire ton chef d'oeuvre... car pour moi c'est comme un art de se lancer dans l'ecriture...

Goffio: Alors la vie de l'esprit en tant que science ou technologie, dans cette réalité de la vie que je tache de mettre en relief : ça te fait "débander", ça peut te paraître absurde voire te faire peur... Parce que dans ton insonscient personnel d'éducation, la spiritualité t'a été inculquée comme étant un idéal de beauté, de bonté, d'intimité avec toi-même ou le divin en toi : un truc mystique, obscurantiste et imaginaire, mais collant au mythe de l'idéal religieux catholique, tel que je l'ai présenté dans ma longue prose précédente.

Non, je ne vois pas trop Goffio... Je ne vois pas en quoi ma spiritualité colle à l'idéal religieux catholique. Puis spiritualité, c'est une chose, sexualité c'est autre chose. Bien sûr que notre spiritualité influe sur notre vision de la sexualité. Mais ma spiritualité est là pour me faire réfléchir..la sexualité vient surtout chercher ma part animale. Bien sûr que ta prose sur la spiritualité ne me fait pas bander, mais je ne crois pas que ce soit le but non plus. Je ne comprends pas comment tu peux déduire que ma spiritualité colle à l'idéal religieux catholique du simple fait que j'aime le sadomaso, du fait que je sois plus excitée par une fessée que par des caresses. Un type qui se promène nu dans son salon, c'est très chouette, il libère son énergie vitale, tant mieux pour lui, mais ça ne m'excite pas du tout. J'ai besoin de flirter avec mes limites, des limites de descence. Je me fous un peu de savoir d'où me viennent ces limites, peut-être effectivement de ma culture judéo-chrétienne, qui est probablement aussi la tienne. Tout est culturel si on y pense. Et si pour toi, il n'y a rien d'indescent, que tu n'as aucune limite dans la sexualité, bien à la limite je trouve ça dommage pour toi...

Enfin, à chaque fois je me dis que je ne répondrai pas, parce qu'on ne voit pas les choses de la même façon, et je ne veux pas te convaincre que le SM c'est mieux qu'une morale sexuelle d'inhibition de l'énergie vitale... Parce que c'est à chacun son truc. Par contre, si je peux me permettre, il me semble que tu joues un peu au professeur...La sexualité, ce n'est pas quelque chose qui s'enseigne, bon pédagogue ou pas.
amicalement.
Rosalie

Message modifié par son auteur il y a 15 ans.

Merci Madeline, je ne manquerai pas de t’en proposer la lecture. Oui je me reconnais bien dans ce que tu affirmes là. Je perçois initialement l’écriture comme une thérapie, puis en couchant les causes et effets sur le texte, dans les enchaînements, je m’aperçois que j’ai envie d’en dégager un art… Mais je perçois que j’ai encore bien du chemin à parcourir. Quant à tes propres écrits : toi-même tu m’intéresses vivement, je te l’ai déjà dit !

Rosalie, je vais t’exprimer ce qui est véritablement triste ou dommage pour moi… C’est d’être tombé profondément amoureux d’une femme rencontrée il y a plus de 3 ans, de nous être exprimé cette réciprocité jusqu’à parler de faire un enfant ensemble, mais de n’avoir jamais franchi le pas, malgré nos rencontres au fil du temps : de savoir simplement nous étreindre ou nous embrasser, malgré l’évidence du besoin… Pour ne pas risquer initialement, de bouleverser l’ordre établi, quant à ma femme et mes enfants. Ce qui a été dommageable, c’est que ma femme a toujours éludé cette relation, là ou toi et ton mari avez su vous ouvrir réciproquement l’un à l’autre… Je n’avais aucune exigence, sinon de vouloir lui faire part de mon profond bouleversement émotionnel, et de savoir le partager avec elles deux… Je rêvais éveillé, certainement et naïvement, entre personnes aimantes et parfaitement responsables, à mon sens où je croyais être… Mais c’est là que j’ai compris, que je ne connaissais pas véritablement mon épouse et qu’elle refusait de me connaître moi-même : parce qu’elle s’est mise à m’accuser de trahison en amour, alors que dans les faits et au-delà de nos enfants : j’étais là intégralement pour elle-même… Sauf que l’exclusivité dans mon cœur n’y était plus, sans pour autant qu’il ne soit question d’abandonner qui que ce soit, bien au contraire… Mais plutôt question de nous retrouver intimement, alors que je ne rencontrais plus de réelle vie commune, au-delà de mon rôle de père.

J’ai alors commencé à faire profondément connaissance, avec cette part de violence cachée en l’être humain, que je ne percevais pas encore : la peste émotionnelle. Ce truc insidieux, qui déshumanise l’amour, par besoin de possession sur toi-même.

Depuis lors j’ai une femme qui m’a traité régulièrement comme si elle était trompée, et elle continue encore, alors qu’il lui suffirait de s’ouvrir à moi. Mais elle en est incapable, parce qu’elle veut tout de moi-même s’en plus s’avoir se donner, au-delà des enfants… Alors quand il s’agit d’être véritablement ensemble, comme pour faire l’amour : elle fuit trop souvent, bien à sa manière, et si je ne la suis pas, telle la carotte au bout du bâton, c’est donc bien que je suis coupable ! Si l’on en finit par des ébats, j’ai intérêt à être un rapide : parce quand je cherche à l’éveiller, pour prolonger nos câlins et plaisirs, j’apparais systématiquement suspect dans ma demande… Je m’entends expliquer que la jouissance au-delà de 10 minutes, l’un dans l’autre : ce n’est plus son truc… D’accord, d’accord, mais alors jouons, soyons fous… Non, non : dans les faits, il faut que je me grouille pour ensuite la laisser filer sous la douche. Il y a un gros problème, là : je perçois bien encore comment elle sait prendre son pied, en effet, sans chercher véritablement à me connaître… Je suis souvent rentabilisé en termes d’intendance à effectuer à la maison, le lendemain de la prestation. Comme s’il fallait rentabiliser encore, le plaisir qui m’avait été accordé. Dans les faits, je suis le seul de nous 2 à démontrer encore le besoin d’élan amoureux, au sein du couple… Elle laisse venir sans rien démontrer, et s’inquiète si je ne viens pas, parce qu’elle est passée au stade « supérieur » de l’existence : gestion et maîtrise matriarcale, à la maison comme au boulot ! De ma part à moi, ce n’est jamais assez bien fait : comme pour se justifier elle-même d’être bien le centre, au milieu des enfants… Voilà nos 3 gamins adorables mais qui se cherchent au milieu, et sont en train de déduire toute la politique émotionnelle des adultes, parce que les 2 parents ne conçoivent pas la vie de la même manière… Alors à quoi bon au-delà de la dévotion familiale, faire preuve d’être une véritable ressource amoureuse, envers l’homme lui-même ?

La peste émotionnelle, encore elle.

A part ça, je n’ai plus revu ma rencontre depuis 6 mois : mais serait-ce seulement bon signe, à son sujet ? Maintenant, je la laisse… C’est là sa 3ème tentative de construire « en mono » après 2 échecs qui l’ont immédiatement à chaque fois, projetée violemment vers moi : dans un appel au secours, une vérification que j’étais toujours là pour elle-même mais l’effroi, de me percevoir marié encore… Ce foutu « sacrement » est décidément efficace, pour savoir faire naître la peste émotionnelle, depuis tout bord !!!

Ton langage, Rosalie : c’est celui d’une femme épanouie, dont la vie amoureuse et sexuelle la comble. C’est magnifique et c’est tant mieux pour toi, pour vous… C’est génial !!!

Me concernant, il est aisé de déduire que ma vie amoureuse est actuellement une véritable gageure, et que ma vie sexuelle ne ressemble à rien de très bandant, dans les faits… Si : une expérience assez récente et inédite de libertinage en club, où j’ai rencontré une jeune femme fraîchement embarquée dans le milieu du X, ayant l’envie de révolutionner le porno pour montrer de véritables désirs amoureux… Je me suis alors entendu dire de sa bouche (quand elle était libre !), sans enjeu relationnel ni prise-de-tête, que je faisais bien l’amour ! C’est bête à dire, mais ô putain, ça m’a fait du bien à entendre, dans le contexte !!! A part ça, j’ai bel-et-bien des besoins et des envies bien vivantes, de savoir approfondir mon expérience jusqu’au plus intime… Mais très concrètement, je dirais qu’actuellement ma véritable vie sexuelle, comme depuis 18 mois : c’est mon travail de recherche et d’écriture, dans la découverte.

Alors, est-ce que je jouerais au professeur ? Je ne cherche pas à convaincre mais à partager mon expérience, telle qu’acquise à ce jour, auprès des personnes sensibles qui s’y retrouvent et veulent m’enrichir à leur tour, par leur propre sensibilité. Et c’est donc valable pour toi, Rosalie. Mon « jeu » dont tu parles : c’est celui de mettre en relief les clés de la personnalité telle que chacun peut se livrer ici, pour faire ressortir celles qui se sont éduquées, en réaction à notre culture judéo-chrétienne. Tu ne vois pas trop ce dont je parle te concernant, pas plus que je ne porte de jugement de valeur quant aux personnes, pas plus que tu ne peux me démontrer que je suis dans l’erreur… Mais ma prose a pu t’interpeller, parce qu’elle pose la question de ta véritable liberté, face aux conditionnements culturels ou éducatifs. Ceux-là mêmes qui fixent tes limites, dont tu te fous de connaître l’origine… Parce que ta liberté te convient, somme toute. Néanmoins le raisonnement interpelle alors tu y réponds, comme si tu pressentais qu’il pouvait te faire avancer, dans le point-de-vue.

On ne voit pas les choses de la même manière, c’est donc enrichissant. C’est donc à mon tour si je puis me permettre, de te dire que je trouve que tu joues un peu au professeur, en termes d’épanouissement de la sexualité : face à mes propres frustrations récurrentes, en la matière…

On se marre bien, non ?

;-)

Message modifié par son auteur il y a 15 ans.

Je n'ai pas trop d'inspiration pour te répondre. Probablement parce que je suis en phase avec mes pensées et je n'ai donc pas trop le goût ou l'intérêt de les partager. Je t'encourage bien sûr à poursuivre ton projet. À bientôt.

Message modifié par son auteur il y a 15 ans.

Bonsoir Goffio,

J'ai commencé à lire "Integral Spirituality" de Ken Wilber, cela paraît très prometteur. Je ne sais pas si ça existe en français, mais Ken Wilber est considéré comme l'un des penseurs les plus avancés de notre époque aux USA. Je ne suis pas encore loin dans le livre, mais j'ai déjà vu qu'on y parle aussi sexualité.

Bonsoir Charlotte,

J'attrappe ton message au vol ! Merci pour la référence, il va falloir que j'aille la fureter... La question quant aux "grands penseurs" de notre époque, est simple : soit ils font l'apologie de l'idéologie en vigueur, soit ils proposent intelligemment une alternative... Auquel cas, la question de la véritable liberté sexuelle doit devenir mathématiquement centrale, dans la réflexion.

Il y a aussi dans le domaine de la spiritualité en éveil, la Spirale Dynamique, version française sur spirale-dynamique.eklablog.net. Bonnes découvertes.

Merci encore Charlotte ! J’ai fait un tour d’horizon sur Ken Wilber et notamment son site web… C’est vrai qu’il est très peu traduit en Français, alors qu’il y a là beaucoup de matière grise, à travailler.

C’est un esprit extrêmement brillant ! Il pousse très très loin dans l’abstraction, ses théories hypothético-déductives. Il semble extrêmement progressif et pédagogue, dans la démarche de réflexion, sans risquer de braquer nos esprits par anticonformisme. Il faudra que je m’y intéresse de plus près et je suis d’avance curieux, de connaître tes propres retours de lecture quant à son dernier livre.

Depuis mon tour d’horizon, j’ai retenu sa conclusion concernant la conception actuelle de la science, telle que validée par notre système de pensée : nous arrivons au bout de notre potentiel de connaissance en quelque sorte, parce nous cantonnons actuellement la science, aux modalités de perception de nos 5 sens. C’est on ne peut plus vrai ! En effet : nos 5 sens nous permettent de réaliser une interprétation de la véritable connaissance, mais nous restons tributaires d’un référentiel matérialiste et donc, exclusif…

Bon, ça c'est moi qui le dis mais, merde alors : ça rappelle la conception éduquée du couple monogame !!! Comme c’est intéressant…

Dans la norme sociale et scientifique actuelle : nous refoulons le domaine de l’esprit au titre de la pseudoscience ou du mysticisme, en refusant de statuer sur un référentiel commun, quant à sa compréhension. Mais dans les faits réels du cartésianisme : c'est tout notre système de pensée et relationnel, qui reste prisonnier lui-même d'un référentiel sectaire, quant à la véritable connnaissance ! Tout comme notre société reste encore prisonnière de la notion exclusive du couple, dans sa compréhension de l'amour...

Le parallèle est plus que troublant… Saisissant je dirais, en termes de symbolisme ou spiritualité. Notre notion de science serait sectaire, tout comme notre éducation amoureuse serait sectaire... Quel foutu besoin d'ouverture, dans l'idée tout comme dans la sensibilité, et le partage émotionnel !!!

KW (tout comme d'autres avant lui) met en lumière le fait que notre système communautaire, rejette la compréhension de ce qu'il convient de nommer : la technologie de l'esprit. C'est bien ça qu'il met en relief, tout comme c'est en cela que consiste la véritable psychanalyse... On a pudiquement retenu Freud, mais il y a surtout eu Reich dont les travaux recommenceraient enfin à faire surface, plus publiquement… C'est lui qui au siècle précédent a posé plus que les bases, de la science du ressenti et des émotions. Mais il était tellement anticonformiste, que le puritanisme américain a préféré le détruire par la prison, malgré le véritable bon génie.

KW affirme que notre humanité doit maintenant franchir un pas gigantesque et probablement sans précédent, dans son évolution. En effet, je suis d’accord : le 21ème siècle sera spirituel ou ne sera pas, comme disait Malraux.

Nous devons changer le modèle culturel, tel qu’il contient et légitime par lui-même, un vice de procédure que l’on ne veut pas percevoir en face. Eh bien c’est ça, la manipulation spirituelle : le truc qui épuise les ressources, parce qu’on ne voudrait pas voir d’alternative, au modèle d’évolution actuel malgré l'urgence. C’est le truc qui prétend faire de l’écologie, alors que l’analyse scientifique est biaisée et que les connaissances d’un véritable rapport à la nature, sont pitoyables. C’est le truc qui suit l’exemple de Luc Ferry, la tête dans le sceau de l’idéologie en vigueur : ne voulant pas entrevoir une véritable écologie amoureuse, au-delà du couple… C’est le truc qui prétend faire de la politique, alors que les écarts sociaux se creusent actuellement, à la façon de l’Ancien Régime.

Quelle notion de déperdition, monumentale. C’est bien parce que la manipulation spirituelle est énorme : dans son orchestration basée sur le thème de la misère sexuelle.

Nous restons soumis au totalitarisme, par un état d’esprit de servitude à commencer par l’amour, parce que dans les faits réguliers de la manipulation spirituelle : cela permet la transmission du pouvoir et sa redistribution, toujours entre les mêmes mains…

L’enjeu pour l’avenir : résiderait donc en une véritable démocratie sur le thème de l’écologie sexuelle, avant même que de pouvoir encore parler de science ou de politique, au nom de la communauté humaine.

Je pressens déjà l’arrière garde républicaine actuelle, en train de pouffer de rire…

C’est pourtant ça, la véritable Révolution et la réforme qu’il faut commencer à faire pour nous-mêmes, avant de prétendre agir pour la planète.

J'extrapole bien évidemment, quant au thème initial de la pensée de KW ! Mais que le besoin de changement est énorme et urgent à mon sens, en effet...

Message modifié par son auteur il y a 15 ans.

Bon, Goffio, j'ai commencé à lire, puis je me suis dit, je vais d'abord lire quelque chose de plus court, donc je vais te répondre plus tard.
Merci pour ta compréhension!

Message modifié par son auteur il y a 15 ans.