Polyamour.info

@subimago : merci ! (+)

peche
donc je sens bien que j'ai du temps pour mettre en place les choses mais je ne lâche pas l'affaire :-D
.

Et je sais qu'il en est capable ! J'ai confiance...

ah toi tu as l'avantage de connaître du monde qui est passé par là... (moi, nous...) quel confort d'avoir une écoute qui sait!
je t'envie, moi j'y suis allée en aveugle, ou presque. ;)

je dirais que tous les ingrédients sont là.
mène ta barque avec doigté, et ça se passera bien. :)

insognare
@subimago : merci ! (+)

de rien... compagnonne de galère! ^^

Message modifié par son auteur il y a 15 ans.

subimago
de mon point de vue, si le partenaire régulier n'est pas au courant et ou qu'il n'est pas d'accord, on parle de maîtresse, d'amant. si le partenaire est au courant et qu'il est d'accord pour les relations sexuelles, on parle de libertinage, s'il est d'accord pour les sentiments aussi, on parle de polyamour.

Est ce que je peux te piquer cette phrase en la retouchant légèrement pour la mettre dans l'article écrit à plusieurs, en te citant, s'il te plait ?

tigrecorche
Mais je mesure vraiment le mal que je lui fais...Qui plus est je pensais qu'elle etait indifférente à ma descente de la semaine derniere et elle ne l'est pas du tout finalement.

Je ne juge personne. Je constate juste la souffrance engendrée par ce genre de situation, les personnes adulteres ne sont pas forcément moches, mais les souffrances engendrées le sont elles vraiment.

Ces deux phrases sont quelque peu contradictoires.

Soit c'est la situation qui fait souffrir Cécile, soit c'est toi, il faut se décider.
Personnellement, je penche pour "la situation fait souffrir...".

L'idée que c'est toi qui la fait souffrir, est un peu trop centrée sur toi pour être vraie.

Quant à l'idée que c'est la situation qui la fait souffrir, elle présente plusieurs intérêts que tu ne soupçonne peut-être pas :

1) il n'y a pas de guerre entre vous, et donc pas de cadavre à ramasser. Juste à se remettre les cheveux en place après l'amour. Se remettre en cause, échanger des arguments, regarder les choses en face, ce n'est pas une guerre.

2) pour réduire la souffrance liée à la situation, il faut éviter de faire durer la situation. il faut en venir très vite à la conclusion. Les pauses ne font qu'allonger les souffrances.

D'une manière générale, la situation entre mono et poly est insupportable. Mieux vaut franchir la frontière vite.

Eric_49
Est ce que je peux te piquer cette phrase en la retouchant légèrement pour la mettre dans l'article écrit à plusieurs, en te citant, s'il te plait ?

Je comprends, mais il y a trop de jugements de valeur possibles derrière cette classification. On croit y voir une "évolution" vers un souhaitable... Vers une certaine idéologie de l'amour... Ça me met mal à l'aise.

Eric49
Ces deux phrases sont quelque peu contradictoires.

Soit c'est la situation qui fait souffrir Cécile, soit c'est toi, il faut se décider.
Personnellement, je penche pour "la situation fait souffrir...".

L'idée que c'est toi qui la fait souffrir, est un peu trop centrée sur toi pour être vraie.

Quant à l'idée que c'est la situation qui la fait souffrir, elle présente plusieurs intérêts que tu ne soupçonne peut-être pas :

1) il n'y a pas de guerre entre vous, et donc pas de cadavre à ramasser. Juste à se remettre les cheveux en place après l'amour. Se remettre en cause, échanger des arguments, regarder les choses en face, ce n'est pas une guerre.

2) pour réduire la souffrance liée à la situation, il faut éviter de faire durer la situation. il faut en venir très vite à la conclusion. Les pauses ne font qu'allonger les souffrances.

D'une manière générale, la situation entre mono et poly est insupportable. Mieux vaut franchir la frontière vite.

Bonjour,
c'est pas clair ce que j'écris. Disons que je suis l'élément changeant dans un système (un ensemble d'elements en interaction) par ailleurs relativement stable.
Les remous et les retroactions du systeme entraine des souffrances pour tout le monde.
Donc, je ne suis responsable que d'une chose: m'etre leurré sur ma nature pendant tant d'années et du coup imposer des changements trop rapides.
Mais je pense avoir malgré tout le droit de changer.

Je ne veux pas aller trop vite car d'une part, je n'ai pas fini d'assimiler mes propres changements (et je ne sais pas encore jusqu'ou ces changements vont) et d'autres part,i l y a deux enfants de 2 et 4 ans qui font partie eux aussi du systeme.
En outre Cecile est profession liberale, si elle s'effondre dans la durée: elle ne gagne plus sa vie (c'est prosaique, mais c'est une realité).

Tigre.

Eric_49
Est ce que je peux te piquer cette phrase en la retouchant légèrement pour la mettre dans l'article écrit à plusieurs, en te citant, s'il te plait ?

j'ai déjà donné mon accord pour tout, éric.
(pourquoi tu veux modifier? je m'exprime mal...? :( )

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D'une manière générale, la situation entre mono et poly est insupportable. Mieux vaut franchir la frontière vite.

hum... je peux chipoter...? :D

je ne suis pas tout à fait d'accord avec cette lecture des événements. il est vrai que quand ça m'est arrivé, je n'avais pas un amoureux particulier dans le colimateur, et je n'avais pas d'amant. donc ça a duré sur fond de coups de coeurs permanents et éphémères. je ne pense pas que mon mari a souffert. il a juste été le témoin impuissant des changements qui s'opéraient en moi, et de ma souffrance à moi. jusqu'à la fin, il n'a pas eu à se mouiller réellement.

à part la dernière conversation où j'ai vraiment souffert, et je pense que lui aussi, nos dialogues ont vraiment été paisibles. à aucun moment je ne l'ai vécu comme un affrontement, ni entre lui et moi, ni entre une situation pénible et nous. tout au plus un "affrontement" (et encore je ne saurais pas comment l'expliquer même aujourd'hui) entre mon corps et moi. j'avais vraiment l'impression d'avoir perdu tout contrôle sur mon corps. je sentais les vagues d'hormones me submerger, et quand j'avais du désir pour un homme, c'était juste horrible.

en gros, j'ai passé deux ans en négociations tranquilles. et une dernière négociation très tendue, très inexplicablement tendue d'ailleurs, parce que j'ai pas senti venir le pétage de plomb. du tout. c'est comme quand on joue avec un ballon d'eau et qu'il vous pète dans les doigts. je ne savais pas du tout que j'étais à bout, et mon mari non plus, de fait.

c'est très bizarre...

tout ça pour dire que je n'ai pas un mauvais souvenir de ces deux années de négociation. je n'ai même pas réalisé que ça faisait deux ans qu'on en parlait régulièrement. je ne l'avais pas plannifié comme ça, et quand il disait "non", j'acceptais ce "non". j'abandonnais la partie. jusqu'à ce que mes envies reviennent en plus fort et que je le lui dise, tout simplement. que je lui raconte mes sensations, mes envies, et que je redemande. et qu'il redise "non".

j'ai vu le chemin parcouru quand par hasard, après son "oui", je me suis souvenue que lors de notre première conversation on était là, on faisait ci... et merde! c'était y'a deux ans!!!! :o

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En outre Cecile est profession liberale, si elle s'effondre dans la durée : elle ne gagne plus sa vie (c'est prosaique, mais c'est une realité).

cher tigre, ça fait un petit moment que je te lis t'inquiéter d'une chose, certes réelle, mais qui à mon sens n'est pas ta pire option.

ta pire option est que cécile réalise qu'elle vivrait bien mieux sans toi, et qu'elle ne s'effondre pas du tout. je ne te connais pas et je ne la connais pas, mais je trouve étrange (très étrange) que tu sois si sûr qu'elle ait besoin de toi pour vivre.

si tu tires trop sur la corde, je ne pense pas que tu briserais cécile.
si cécile renonce à exiger des choses de toi, elle vivra. tu n'es pas indispensable. c'est cruel, je suis consciente de ça, mais en as-tu conscience toi, en fait? c'est mon inquiétude.

moi j'ai tout à fait conscience d'être "remplaçable". je veux dire que je sais que je suis unique, que ce que je donne à mon mari est unique, mais, avec une autre personne il aurait une autre vie, d'autres possibles, plus classiques, plus reposants, plus faciles, et certaines personnes sont très sensibles à un mode de vie traditionnel.

tu peux très bien te faire botter le cul par un prétendant de cécile qui lui offrirait les choses qu'elle demande. il faut que cécile aussi trouve son compte dans ton arrangement.

tigrecorche
Les remous et les retroactions du systeme entraine des souffrances pour tout le monde.

Les remous et les retroactions du systeme entrainent des bienfaits pour tout le monde.

Je me demande si ceux qui t'écrivent sur Polyamour.info ne sont pas complices de toi ? Ils t'aident à faire du mal, donc ils sont complices ?

Non ?

Donc quand c'est de ta faute, c'est de ta faute, mais quand c'est de la faute des autres, ce n'est pas de la faute des autres, si je résume bien !

Subimago,
découvrir un de tes nouveau posts, c'est comme attaquer une reprise avec Myke Tyson (sous anxyolytiques quand meme), c'est stimulant, mais on sait qu' à un moment ou à un autre, on va morfler (j'ai toujours aimé les sensations fortes ceci dit).
Je te lis cependant avec plaisir et à l'instant meme, je souris...
Mon stock d'humour varie grandement d'une journée sur l'autre, je fonctionne en "juste à temps", mais aujourd'hui mes entrepots sont pleins d'energie positive.
j'ai passé une super journée au boulot, et je sors de la piscine (bassin exterieur au soleil couchant) sans douleur nulle part (fumer après le sport, génial, j'avais oublié, presque aussi bien qu'apres l'amour), j'ai regardé apres ma seance des athletes, des footeux (des vrais, qui s'amusent), et des joueurs de tennis s'entrainer sans contrainte, sans entraineur pour hurler, un moment de grace, le sport comme je l'aime...
J'ai reglé mes problemes de sommeil (tout est provisoire et incertain dans ma nouvelle vie mais ça me va en attendant un hypothétique nouvel equilibre) en recadrant la situation comme disent les psys (j'ai listé tous les trucs sympas que je peux faire entre 5h et 7h du matin et que je n'ai pas le temps de faire en temps normal)
En plus, mon corps redevient un corps de tigre (super chouette ça aussi), et non plus un corps de gros matou chatré à sa mémere qui ronronne en attendant sa gamelle.
Bref, j'ai fait le plein de soleil, d'amour, de sport et de calins avec les enfants. Si j'arrive à lire un peu ce soir avant l'engourdissement chimique, ce sera meme une tres grande journée, heureuse et bien pleine.
J'ecoute Renan Luce, Adele et Madeleine Peyroux, bref, ça plane pour moi.

J'écris tout cela, car je vous ai saoulé avec des tonnes de messages désespérants (si si), voire carrément glauques. Vous avez un "droit de retour" quand les choses vont bien; et cela meme si le schmilblic n'avance pas (il ne recule pas non plus, voyons le verre à moitié plein).

Bon allez, on y va: -sur le fond, je SAIS que je ne suis pas irremplacable pour Cecile (je n'ai aucune envie d'etre irremplacable,et je ne crois pas avoir exprimé une telle crainte sauf erreur). Si cecile veut une separation, j'espere simplement que ce sera pour de bonnes raisons (plus de sentiments pour moi, ou alors la version "petite maison dans la prairie" qui m'insupporte) et non parceque mes sentiments pour Anne lui semblent incompatibles avec sa conception actuelle de l'amour (une raison).
Mais Cecile est une mono exclusive ascendant romantique et jalouse (sans exces mais quand meme dans la tranche "haute" de la population: meme si n'etant pas super doué en jalousie, tout le monde me parait forcément tres jaloux), essaie de te rappeler comment ça fait, je sais que c'est difficile. Ses affaires ont tourné au ralenti pendant deux ans pour tout un tas de raisons (crise, surinvestissement sur les enfants...), alors quand elle m'explique qu'elle est en train de perdre son plus gros client alors qu'elle commencait à remonter la pente (économique), oui je reflechis à deux fois avant de me remettre à la table de négociation. ça n'est pas du nombrilisme de ma part, c'est une donnée de l'équation, ni plus, ni moins.

Eric49,
je suis pas sur de te comprendre. Vous m'aidez tous avec sincerité et responsabilité (chacun avec ses mots). Je vous considere pas comme des complices.
Mais je ne peux pas ecrire qu'il n' y a pas de souffrances s'il y en a.
Refouler, mentir, j'essaie de ne pas le faire ici (avec succes la plupart du temps).
Donc, je completerai en disant qu'il y a aussi des bons moments, et que cette revitalisation de ma capacité à aimer, une certaine renaissance, une réouverture à la sensualité, au sport, aux chemins de traverse le soir dans la foret, cette sensation de se perdre quand l'obscurité cache les racines, brouille les reperes, que la fatigue me tourne la tete, que mes jambes veulent continuer (on s'en font des genoux, ces chiens qui plient si souvent), et que mon coeur PEUT le faire peut etre jusquà l'aube... tout cela je vous le dois, vous le rendez possible, envisageable...
Le soir, je cours seul, à mon rythme, sans telephone, si je tombe et que je me blesse, personne ne peut m'aider.
Mais je n'ai pas peur car vous etes avec moi, et que si je tombe, je sais que vous m'aiderez à me relever...

Tigre.

Message modifié par son auteur il y a 15 ans.

tigrecorche
Le soir, je cours seul, à mon rythme, sans telephone, si je tombe et que je me blesse, personne ne peut m'aider.

Mais je n'ai pas peur car vous etes avec moi, et que si je tombe, je sais que vous m'aiderez à me relever...

T'aider à te relever, seulement si tu as ton téléphone pour nous appeler.

Message modifié par son auteur il y a 15 ans.

Plus vite Cécile aura résolu son problème avec toi, plus vite elle pourra s'occuper de ses clients, mais effectivement, le contraire semble vrai aussi.

Le tout est de savoir si Cécile s'occupe de ses clients pendant les pauses que tu lui concède ou si elle en profite pour gamberger encore un peu plus, ce qui dans ce cas, rallonge la durée pendant laquelle elle ne s'occupe pas de ses clients.

Message modifié par son auteur il y a 15 ans.

Si cecile veut une separation, j'espere simplement que ce sera pour de bonnes raisons (plus de sentiments pour moi, ou alors la version "petite maison dans la prairie" qui m'insupporte) et non parceque mes sentiments pour Anne lui semblent incompatibles avec sa conception actuelle de l'amour (une raison).

hum...
pour moi le fait que cécile considère ton amour pour anne comme incompatible avec ses sentiments et sa relation avec toi est une bonne raison de rompre. elle est mono, je trouverais normal qu'elle exige de toi le même genre d'engagement qu'elle prend envers toi.

c'est à toi de la convaincre que non.
mais si tu n'arrives pas à la convaincre (lui faire comprendre et accepter un fonctionnement polyamoureux), je considère qu'elle a parfaitement le droit de plier ses bagages.

(entre nous soit dit, je me souviens très bien de la façon dont je fonctionnais quand j'étais mono. à la place de cécile, je serais sans doute déjà partie... je suis très carrée, très "principes", et j'aurais eu du mal à accepter ce qu'elle accepte. ;) )

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alors quand elle m'explique qu'elle est en train de perdre son plus gros client alors qu'elle commencait à remonter la pente (économique), oui je reflechis à deux fois avant de me remettre à la table de négociation. ça n'est pas du nombrilisme de ma part, c'est une donnée de l'équation, ni plus, ni moins.

ah mais dans ce cas tu l'exprimes mal.
en effet, il est tout à fait naturel que tu attendes le bon moment pour remettre la négociation sur le tapis. il est évident que si elle est tendue pour des raisons diverses et variées, c'est pas le moment de lui prendre la tête.

ceci dit, je suis d'accord avec éric.
si tu la laisses respirer (donc que tu lui administres le poison au compte goutte) dans l'espoir de la ménager, et que pendant ce temps supplémentaire que tu lui accordes elle est juste malheureuse, et pas capable de mener à bien ses affaires, je pense qu'une bonne discussion, définitive, serait préférable. histoire que ce temps perdu soit le plus court possible.

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je préfère que tu prennes ton téléphone quand tu vas courir tout seul le soir. surtout si tu as fait des malaises dans les jours qui précèdent. ne prend pas de risques inutiles.

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en apparté:
allons, je suis pas du tout méchante, et je comprendrais (je comprends) que tu ne veuilles pas répondre à mes messages. tu peux juste les lire et les mettre de côté. l'essentiel étant que tu aies connaissance des informations les plus utiles. fais les choses à ton rythme et sans te forcer. si c'est dur de me lire, ou de me répondre, ne le fais pas. :)

Message modifié par son auteur il y a 15 ans.

subimago

en apparté :
allons, je suis pas du tout méchante, et je comprendrais (je comprends) que tu ne veuilles pas répondre à mes messages.

Au passage : pas méchante, non je crois pas. En fait, vu qu'il coule souvent des flots de pâte à loukoums dans ce forum dernièrement, ta tonicité me fait du bien.
Mais même moi qui suis volontiers corniaud nerveux à mes heures, et parfois "irréductiblement pas d'accord", je trouve que tu masques un peu trop l'empathie de tes réactions.
Tu essayes de filer du vinaigre aux mouches, en comptant sur elles pour s'apercevoir qu'il est balsamique... Et il y a un côté "c'est comme ça et pas autrement", aussi. Même si je préfère qu'il soit assumé comme chez toi plutôt que voilé d'une conciliation superficielle, parfois, le son du doute me rassure dans la voix de l'autre. Que je sois en désaccord ou pas... Je sens mieux le désir d'écoute.

C' est bon les loukoums!
C'est pas pour ca qu'on ne reconnait pas l'acidité d'un citron

Siestacorta
Au passage : pas méchante, non je crois pas. En fait, vu qu'il coule souvent des flots de pâte à loukoums dans ce forum dernièrement, ta tonicité me fait du bien.
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Tu essayes de filer du vinaigre aux mouches, en comptant sur elles pour s'apercevoir qu'il est balsamique...

lol... pardon, j'ai ri! :D

j'affirme que je ne suis pas méchante. (si si! ^^ )
je suis incapable de faire quelque chose à une personne en étant mal intentionnée. enfin, c'est un peu fort dit comme ça... pour l'exprimer avec exactitude, ça me demande un effort que je ne supporte pas très bien. et c'est pas vraiment ma tasse de thé de me forcer. quand je n'aime pas une personne, je la laisse dans le noir. si je n'aimais pas tigre, je me contenterais de lire, et de penser "bien fait pour ta gueule!"

si le malheur et les erreurs d'une personne me font réagir (même vivement) ça ne veut pas dire à mon sens que je veux du mal à la personne. si?
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Et il y a un côté "c'est comme ça et pas autrement", aussi.

oui, c'est vrai, et je l'ai dit, là:

subimago
je suis très carrée, très "principes", et j'aurais eu du mal à accepter ce qu'elle accepte. ;) ) .

je ne comprends pas pourquoi on me reproche ça (tu n'es pas le seul, donc pas le premier et sans doute certainement pas le dernier). parce que pour moi savoir ce qu'on veut, et où on veut aller est une bonne chose. ensuite on peut discuter, ça n'empêche pas. et si on me donne de bons arguments, je suis prête à abandonner mes convictions. je t'assure.
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parfois, le son du doute me rassure dans la voix de l'autre. Que je sois en désaccord ou pas... Je sens mieux le désir d'écoute.

désolée, je ne suis pas comme ça. quand je sais quelque chose (convaincue dans mes tripes) je l'exprime tel quel. quand j'ai des doutes, je le dis aussi (je pense..., je crois..., peut-être que...).

mais je suis moins intransigeante que j'en ai l'air.
ça, c'est le temps qui vous le montrera, si je reste assez longtemps.

bobonne
C' est bon les loukoums !
C'est pas pour ca qu'on ne reconnait pas l'acidité d'un citron

je pense aussi que je ne gruge personne. je ne trompe pas sur l'acidité de mes réponses, mais je ne trompe pas non plus sur la bienveillance (le citron c'est plein de vitamines!) ;)

Message modifié par son auteur il y a 15 ans.

Mandarine etait acide ,puis elle est devenue bobonne!
L' essentiel est de tenir sa route quelle qu'elle soit.
Rester soi meme on peut changer evoluer mais on reste nous meme en mieux.
Les vitamines di citron sont benefiques comme les loukoums de bobonne.
C'est ma vision et je peut me tromper
Mais je m'aime et la c'est un scoop.
J' en arrive meme a aimer tout le monde deuxieme scoop.

L'acidité n'est pas forcément un signe de "force de caractère", non plus prétendre que l'on sait ce que l'on veut... Pour moi, of course.

L'acidité révèle souvent une réactivité du à une contradiction personnelle et donc a un doute.

Par contre je crois que personne ici ne prétend être sur de soi. Surtout dans ce domaine. Donc acceptons une bonne fois que quelque soit la forme, loukoum ou citron, chacun partage un ressenti ou des idées, mais pas de certitudes.

Cela éviterait bien des petites remarques inutiles a mon sens. Il y a différents styles de comunication et différentes façon d'epprouver les mêmes choses. Soit! Soyons plus tolérants et démontrons ici que le poly ou le multi ouvre aussi a plus de tolérance. Non?

Je trouve plutôt que ces derniers temps il y a plus de tolérance démontrée par plus de diversité dans les styles, les intervenants et meme les sujets. Non?

Bonjour,

le shmilblick n'avance pas sauf peut etre dans ma tete. Cecile parle couple, enfants et moi je lui parle baisers, amour...
Et je commence à bien faire la différence entre ces concepts de couple et d'amour (merci Eric).

J'ai fait une rencontre "cosmique" mercredi. Au parc avec les enfants, j'ai revu un copain (disons Nil) avec son fils.
on echange des banalités, puis en voyant son alliance, je lui demande des nouvelles de son épouse Heloise.
Il m'explique qu'elle a quitté le domicile conjugual depuis 2 semaines et demi.
La seule raison donnée par Héloise est l'exclusivité de la relation pere fils qui ne lui laisse aucune place comme mère. Ce qui est exact, Heloise a vraiment peu de place dans ce lien paternel hyper fusionnel, je l'ai personnellement constaté plus d'une fois. Du coup nous avons échangé "en miroir" car je lui ai tout confié de ma situation actuelle. Nous avons passé la journée ensemble, et cette journée était étrangement empathique alors que nous etions chacun sur les rives opposées (je sais que les situations ne sont pas comparables, mais il s'agit au fond de deux questions d'exclusivité).

Bon je complèterai ce soir; je vais nager pendant la sieste des petits mouflets.

Bon dimanche après-midi,
Tigre.

Message modifié par son auteur il y a 15 ans.

Titane
Je trouve plutôt que ces derniers temps il y a plus de tolérance démontrée par plus de diversité dans les styles, les intervenants et meme les sujets. Non ?

Un peu moins de débats contradictoires, en fait, donc moins d'occasion d'échanges assez vifs pour faire ressortir nos - bien humaines - facettes intolérantes.

Tiens, dans le genre "j'ai envie d'être intolérant, na", j'ai pondu des aphorismes méchants. Je vais le mettre dans un fil plus approprié.

Message modifié par son auteur il y a 15 ans.

tigrecorche
Cecile parle couple, enfants et moi je lui parle baisers, amour...

ça c'est le gros problème des poly.
nous pensons amour, et on nous répond souvent couple, organisation de la vie quotidienne, avenir, assurances, contrats.

c'est bien de savoir jouer sur les deux tableaux, mais beaucoup de mono ont oublié ce que c'était que d'aimer.

dans le fil de jules c'est exactement ce qui se passe. son couple pour lui c'est sa femme, son avenir, son confort.

l'amour c'est pas ça...

drôle de rencontre en effet... ^^