Polyamour.info

Insognare: MDR ! Désolée hein, mais c'est n'importe quoi..."une touche spirituelle" à un club libertin, non mais non quoi !

Bon...je comprends que certains ont pu être choqués par cette phrase d'Inso...Mais moi je suis assez d'accord :-)
Ceci dit, MOI ça ne me dit rien et je n'aurais aucun intérêt à fréquenter un club libertin de ce genre. Mais tout comme je n'ai aucun intérêt pour le tantra... À chacun ses intérêts. Mais je dirais que ma vision de la sexualité est diamétralement opposée à celle d'un club libertin avec une touche spirituelle...Je crois que Inso et moi on se ressemble à ce niveau.

Je comprends tout le monde n'est pas conscient de la nature spirituelle des êtres humains .

je te comprends mieux Goffio... mais alors pourquoi ne pas parler directement de notre aptitude à de laisser piéger dans servitudes volontaires comme "cause fondamentale" de cet "état d'esprit"?

Qu'une élite, ou qu'un modèle historico-politique propose un état d'esprit dominant est une chose... se laisser piéger en est une autre...

Je ne sais de quelles émotions tu parles car j'en distingue au moins deux types:

1- des émotions impulsives et "réactionnaires", à fleur de peau, qui émergent comme ça et qui "voudraient" nous piloter ou tout dumoins nous influencer... certains y voient leur identité même (je suis celui qui ressent), leur personnalité (je suis comme ça)... comme si nous nous limitions au fonctionnement et aux signaux de nos organes des sens...

2- des émotions plus inconscientes, plus profondes, qui finalement générent d'autres émotions en réaction aux premières... on éprouve alors parfois, un mal-être dû à de véritables contradictions internes et émotives... je voudrais, mais j'ai peur; donc je me sens mal ... je ne suis pas non plus ce mal-être qui est le témoin de ma distance avec ce que mes organes des sens captent... j'ai peur (première émotion impulsive, résultant de mes sens), mais j'ai envie (émergeant d'un sentiment plus profond, plus intime)... donc je souffre (résultante des deux forces contradictoires)

Je crois que l'on est davantage ce bouquet de sentiments intimes (notre "nature"), la douleur, la peur ne sont que des signaux sensoriels, le mal-être ou le bien-être une interprétation du degré d'harmonie entre mes impulsions et ma nature...

mais fondamentalement je suis cette nature...

celle qui parfois me dire que je suis le roi des con d'avoir peur, d'être timide, d'être jaloux... même si cela semble être plus fort que moi

celle qui me dit que j'aime au pluriel, même si je le refuse, mais si je le réprime...

celle qui génére cette "volonté" malgré moi...

De quelles émotions parles-tu?... de notre "nature"... d'où le lien avec la "spiritualité"?

Rien à voir Ibisrouge. Je suis bien consciente de la nature spirituelle des êtres humains. C'est juste que je ne trouve pas la spiritualité particulièrement excitante. Mais chacun ses goûts, je le répète.

Tu disais qu'à l'avenir, tu espérais voir les clubs libertins prendre la direction de "temple de l'amour" avec une touche spirituelle. Moi pas. Voilà tout.

Message modifié par son auteur il y a 15 ans.

ibisrouge
Je comprends tout le monde n'est pas conscient de la nature spirituelle des êtres humains .

la spiritualité n'est-elle pas une question intime?... une certaine pudeur ne veut pas dire de ne pas en être conscient...

Y aurait-il UNE seule spiritualité de l'espèce humaine ? ou autant de spiritualité qu'il y a de façons d'éprouver la vie et ses interdépendances ?

Le débat que tu demandes est intéressant, Titane !

Je suis convaincu pour ma part que dans les temps anciens, bien avant l'émergence de notre civilisation, il existait des peuples et communautés vivant en harmonie avec la nature, dans une spiritualité qui est devenue de nos jours une véritable gageure de savoir retrouver.

Autrement dit en ces temps là, la circulation émotionnelle en communauté relevait d'une forme d'empathie à laquelle nous n'avons plus accès sauf peut-être dans l'intimité, dans notre monde individualiste. Ce degré d'empathie permettait d'identifier le mensonge ou l'identité du mal, dés sa naissance dans l'émotion... Alors que de nos jours, la présence du mal est parfaitement justifiée par la morale et l'éducation, de notre société judéo-chrétienne de tradition coupable et de culpabilisation !

J'ai cliqué sur ton pseudo, par curiosité. Il m'apprend que tu vis en Australie ! Sais-tu que parmi le peuple Aborigène, il existe encore quelques rares communautés vivant selon le modèle ancestral que je viens de dépeindre, et qui sont probablement les derniers gardiens du véritable potentiel spirituel, ou pour ainsi dire de vie, de notre espèce ? A ce sujet, aurais-tu lu ou entendu parler du récit "Message des hommes vrais au monde mutant", de Marlo Morgan ? C'est à lire et c'est saisissant d'effets... Fiction ou réalité ?! La vérité en la matière, est affaire de perception toute intérieure, à mon sens.

J'ai compris pour ma part et c'est là toute une large part de ma révolte : nous ne sommes plus que le très pâle reflet, de nos grandes âmes d'antan. Nous sommes mutilés, par rapport à nos incarnations ancestrales. Parce que notre civilisation si standardisée et conformiste, est émotionnellement soumise à l'esprit du mal tel qu'il se fait encore justifier par Dieu ou Morale sexuelle, dans l'idéologie de notre société.

Alors ça donne des êtres en effet, qui ne perçoivent pas d'intérêt à la spiritualité ! C'est bien la preuve à mon sens, que l'exercice de cette dernière : on ne sait plus ce que c'est. Parce qu'on a regressé en état de conscience, mais sous la couverture du progrès technologique... Quant à la véritable connaissance, celle de la nature de l'être et des règles du fonctionnement de la vie en harmonie : elles sont parfaitement accessibles, de nos jours encore.

Le véritable peuple Aborigène, en est peut-être le dernier démonstrateur.

Mais comme notre société à nous est celle de la petite personne, celle qui a assimilé le piège identitaire, au sein culturel de son émotion : nous sommes véritablement coupés de l'état d'esprit de nos origines ! Et vouloir retrouver ce dernier, c'est accepter une véritable guerre d'états toute intérieure, parce qu'on n'y a pas droit.

D'où mon optimisme, et ma quête perpétuelle du besoin, de la renaissance !

Goffio: Mais comme notre société à nous est celle de la petite personne, celle qui a assimilé le piège identitaire, au sein culturel de son émotion : nous sommes véritablement coupés de l'état d'esprit de nos origines !
Encore une fois, à chacun sa spiritualité...Les peuples ancestraux avaient eux aussi leurs standards et leurs règles. Moi je préfère de loin la spiritualité de ma petite personne (Ainsi parlait Zarathoustra!)

Le problème est peut-être justement que plus personne ne réfléchit à ce qu'il veut vraiment. Pas assez d'égoisme... Mais un immense troupeau.

Rosalie: Voleuse !!... c'est ce que j'appelle l'art de la citation... tu as compris que c'est ce que je voulais dire par spiritualité = chose intime.

Goffio, je n'ai pas tellement l'habitude du style de ton discours.... les couleurs de ta prose me "déstabilisent": je ne suis pas sur de tout comprendre. Et je ne suis pas sur sur quel registe y répondre si cela demande ou souhaite une réponse

j'ai du mal à croire que le monde d'avant était "meilleur" ou "pire" que maintenant, ou que certaines cultures ou sociétés contemporaines soient aussi "meilleures" ou "pires" que les autres... je ne crois pas que ce genre de "jugement", même relatif, soit vraiment utile. La curiosité peut être utile, mais je jugement pas forcément.

Ce que je crois c'est que les "capacités techniques" d'une partie de l'espèce humaine a grandement augmenté... pour le meilleur et pour le pire... chacun pouvant être du coup plus "spectaculaire" ou "irrémédiable"... ce que je crois observé aussi c'est que ce "progrès quantitatif" n'est pas relié à un "progrès qualitatif" du genre humain... si toutefois il existerait un "progrès" réel.

On ne peut accumuler à droite (au Nord) qu'en prenant à gauche (au Sud)... rien ne se perd, rien ne se créé... la spiritualité n'a rien avoir avec ça je crois, question de "capacité physique ou technologique", non?

Est-ce que notre modèle socioéconomique (du "Nord") implique forcément l'individualisme ou une attitude de la "petite personne" ? je ne crois pas à cette "obligation" à une éventuelle logique de cause à effet... comme je ne crois pas à ce vrai faux débat qui oppose individualisme et humanisme... je pense que là aussi il y a un "milieu" qui émerge d'un mouvement de balancier créateur d'énergie

Pour pouvoir aimer les autres, je dois d'abord être "moi" dans le "JE vous aime"... puis il doit aussi y avoir le "VOUS" ou les "TOI"... des individualités avant de participer non pas à une autre individualité fusionnée, mais à une interdépendance, un frottement, un dialogue, générateur de sentiments et d'émotions (pour revenir aux émotions)...

Ne dit-on pas d'abord et avant tout "je t'aime" au lieu de "nous nous aimons"? symptomatique de deux individualités non?... ne rejetons pas l'individualisme ou l'individualité car c'est par elle que nous éprouvons (non pas tous) mais chacun de nous la vie et l'amour...

Comme dirait Boris Vian je crois: "ce que je souhaite ce n'est pas le bonheur pour tous, mais le bonheur pour chacun"... on peut remplacer bonheur par amour et hop!!

Pourquoi Titane t'apprend que je vis en Australie???

Bref...

Goffio, tiens, j'ai une référence un peu contradictoire sans doute, sur "les temps anciens" que tu évoques.

La Nature humaine: une illusion occidentale. Reflexions sur l'histoire des concepts de hiérarchie, et d'égalité, sur la sublimation de l'anarchie en Occident, et essais de comparaison avec d'autres conceptions de la condition humaine, Marshall Salins, Editions de l’éclat, collection Terra Cognita, 2009.

C'est de l’anthropologie, et c'est pas de la gnognote, apparemment...

Titane : (/aparté : Marrant que tu aies un peu de difficulté à entrer dans les écrits de Goffio. Avec des thématiques un peu différentes, et quelques tics différents, je trouve que vos structures se recoupent pas mal.)

MDR… On s’amuse bien, ici !

Alors quand on clique sur Titane, on obtient (outre ta phrase de présentation, que j’apprécie !) une photo-avatar d’un arbre au soleil couchant, avec marqué en-dessous : (Australie) ! J’en ai donc déduit mais à tort apparemment, que c’était ta géolocalisation officiellement déclarée sur le site… Donc là, c’est toi qui me déstabilise (lol) !

A ce stade, ce qui ressort du débat de fond, c’est : spiritualité = chose intime. C’est vrai, je suis d’accord ! Mais ce n’est pas tout en la matière, loin s’en faut : question de volonté de perception et donc, de degré de conscience.

Cela fait un peu plus d’une semaine que je suis inscrit sur le forum, que je me présente et fais part de mon expérience, tout en apprenant à connaître les membres dont certains s’avèrent déjà très enrichissants, pour ma petite personne ! Face aux difficultés sentimentales pour ma part, ainsi que la volonté de comprendre mon être polyamoureux, mais surtout celle de comprendre la peste émotionnelle émanant tant de ma femme que de ma nouvelle rencontre : j’ai décidé d’avancer, face aux invectives de mutilation émotionnelle que je recevais, dans la croisée des feux, alors que je m’efforçais d’être dans la justesse… Alors j’ai commencé à écrire mon journal intime, couchant sur le texte les situations aliénantes auxquelles j’étais confronté. De fil en aiguille, je me suis beaucoup raconté, tout en saisissant progressivement le besoin pour ma compréhension, de me lancer dans de profondes investigations sur l’histoire de notre culture et de notre civilisation. Et ce débat depuis lors, m’a emmené je crois savoir très très très loin, dans l’appréhension et la compréhension, de la conscience humaine…

Euh… Je ne serais pas en train de me la péter un peu, là (lol) ?!

Cela m’a plongé dans les fouilles archéologiques en quelque sorte, ethnologiques, anthropologiques, philosophiques, religieuses et spirituelles. C’est là tout un travail de synthèse sur la difficulté de l’Être, en notre monde et pour ainsi dire : la condition humaine. Dans les faits, c’est un travail commencé il y a plus de 15 ans, sans imaginer un jour que cela me porterait à élaborer tout un manuscrit. Bref, j’ai encore pas mal de travail je crois savoir, pour préciser mon état d’esprit et rendre le pavé vraiment présentable… D’autant que je fais tout cela en marge de mon travail officiel, ainsi que de ma vie de famille : c’est un véritable défi, que de tenir le fil pour aller jusqu’au bout, de là où il veut m’emmener !!! En outre, toutes les références sont bonnes à prendre : merci Siestacorta pour Marshall Salins, j’en prends soigneusement note !

Au passage Titane, si mon état d’esprit te déstabilise : c’est bon signe pour savoir avancer, ensemble (lol) !

Je suis un être révolté, par le conformisme de l’écrasante majorité de nos contemporains. Quand Rosalie dénonce :
Le problème est peut-être justement que plus personne ne réfléchit à ce qu'il veut vraiment. Pas assez d'égoïsme... Mais un immense troupeau.
Je précise pour ma part que je perçois un immense troupeau égocentrique quant à la Raison, qui ne parvient plus à réfléchir autrement que par la norme morale d’institution, et ne parvient également plus à désirer ou ressentir par soi-même ou l’individualité. C’est de l’égoïsme de masse !!!

Je vais essayer de résumer mon état d’esprit, ainsi que le fruit de mon travail jusqu’alors…

J’ai constaté pour ma part qu’il n’existe strictement plus aucune liberté, autrement que la volonté d’approfondir notre propre degré de conscience.

Bien au-delà de la notion d’intimité, la spiritualité est une question de compréhension des règles du fonctionnement de la vie. C’est la technologie de l’esprit, d’une communauté d’âmes reliées en énergie, au départ de la création ou émotion.

Au cours des derniers millénaires avant notre ère, il s’est passé des événements graves ayant porté atteinte à la notion de Vérité ou libre-arbitre de notre espèce, rompant alors progressivement sa connexion avec la nature de l’Être. Nous avons perdu la véritable Connaissance au profit d’un état d’esprit de l’élite, égocentrique du pouvoir et de la conception de la vie communautaire.

Nous ne savons plus ce que c’est que la notion de responsabilité spirituelle, pour permettre à l’énergie de la Création ou Emotion, de préserver le flux véritable de la vie sur notre planète. Nous sommes devenus une gigantesque secte, à l’égard de la Nature ! Seule notre espèce pratique le suicide par mal-être, et nous dévorons les ressources de la planète par l’exploitation pyramidale de l’humanité… Une très large base d’exploitation faisant remonter le flux des dividendes vers le sommet, pour ne nourrir grassement qu’une minorité d’élite.

Notre système capitaliste repose sur un modèle d’exploitation mathématique parfaitement justifié spirituellement, répondant à un principe de causalité en énergie, remontant toujours vers la même secte de dominants. Ce n’est pas ça la véritable nature, de notre modèle animal d’origine… Nous avons fait allégeance, à un esprit énergivore jusqu’au sein même de notre conscience : parce que nous ne percevons plus où commence la racine du Mal, à travers nos émotions intimes biaisées par une éducation au refoulement en la matière.

La clé : c’est l’énergie vitale qui nous relie tous, dont la substitution au départ des masses est garantie par le refoulement en énergie sexuelle. D’où la religion monothéiste d’institution dont l’Eglise, et son verrouillage central sur une morale sexuelle contre-nature de l’évolution, mais tellement pratique pour savoir gérer toute une civilisation par la peur et la culpabilisation du plaisir, à travers les générations. La pornographie est aisément accessible en guise d’éducation sexuelle ou défouloir, mais l’érotisme est la chasse-gardée subliminale de la publicité, pour savoir reconditionner efficacement nos désirs les plus profonds, en fonction des besoins de la société de consommation.

On déstructure l’Être, par culture de la dualité corps-esprit !!!

C’est là toute la politique de notre humanité moderne : depuis la cellule familiale normative de la possession ou de l’autorité, jusqu’à la gestion par l’Etat qui se contente du commerce de nos émotions, pour savoir maintenir les intérêts du pouvoir d’achat en place.

En gros Titanic, on file droit vers l’iceberg avec la capacité de sauvetage de l’élite, mais sans suite possible pour la véritable humanité, à moins d’un changement majeur d’état d’esprit en faveur de la solidarité !

A ce titre, l’état d’esprit PA est un gage de bonne santé et d’espoir, en faveur d’une véritable nouvelle ère.

Bon, si je vous saoule : vous me le dites !!!

Message modifié par son auteur il y a 15 ans.

C'est bien ce que je disais, la spiritualité me fait complètement débander! :-)
Je blague Goffio. Je comprends très bien ton ras-le-bol!
Et maintenant, on fait quoi (comme dit mon amie Drya).

Goffio
Alors quand on clique sur Titane, on obtient (outre ta phrase de présentation, que j’apprécie !) une photo-avatar d’un arbre au soleil couchant, avec marqué en-dessous : (Australie) ! J’en ai donc déduit mais à tort apparemment, que c’était ta géolocalisation officiellement déclarée sur le site… Donc là, c’est toi qui me déstabilise (lol) !
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Euh… Je ne serais pas en train de me la péter un peu, là (lol) ? !
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Au passage Titane, si mon état d’esprit te déstabilise : c’est bon signe pour savoir avancer, ensemble (lol) !
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En gros Titanic, on file droit vers l’iceberg avec la capacité de sauvetage de l’élite, mais sans suite possible pour la véritable humanité, à moins d’un changement majeur d’état d’esprit en faveur de la solidarité !

A ce titre, l’état d’esprit PA est un gage de bonne santé et d’espoir, en faveur d’une véritable nouvelle ère.

Bon, si je vous saoule : vous me le dites !!!

Non, je ne dirais pas que tu me saoules, mais par contre ça fait bizarre de trouver des "lol" dans un texte aussi touffu et d'accès difficile (pour moi). Ça m'a fait un choc, genre GOL (Gaping Out Loud) ;-)

Par ailleurs, je trouve bienvenu que tu parviennes à résumer ton propos en conclusion d'une manière nettement plus accessible que le reste. Et je serais curieux, si l'occasion se présente, de lire un jour ton travail fruit d'années de réflexion.

C.T.

Eh bien c'est simple, Rosalie ! On passe aux travaux pratiques, en faisant l'Amour ou la Révolution <3 !!! Dans mon état d'esprit, ces 2 actions sont rigoureusement les mêmes...

Donc ne te prends pas davantage la tête avec ma prose... Mais surtout, ne débande pas !

:-) :-) :-)

Rosalie
C'est bien ce que je disais, la spiritualité me fait complètement débander ! :-)
Je blague Goffio. Je comprends très bien ton ras-le-bol !
Et maintenant, on fait quoi (comme dit mon amie Drya).

Message modifié par son auteur il y a 15 ans.

Non, je ne dirais pas que tu me saoules, mais par contre ça fait bizarre de trouver des "lol" dans un texte aussi touffu et d'accès difficile (pour moi). Ça m'a fait un choc, genre GOL (Gaping Out Loud) ;-) Par ailleurs, je trouve bienvenu que tu parviennes à résumer ton propos en conclusion d'une manière nettement plus accessible que le reste. Et je serais curieux, si l'occasion se présente, de lire un jour ton travail fruit d'années de réflexion. C.T.

Merci pour ton commentaire Clown Triste !

C'est normal que tu trouves mon texte difficile d'accès. Parce qu'au stade où j'en suis rendu, c'est un manuscrit de plus de 180 pages grand format qui rend progressivement accessible et assez ludiquement je l'espère, l'hallucination collective permanente dans laquelle nous vivons tous...

Si mon résumé en quelques lignes, suscite déjà l'envie chez toi de lire un jour le fruit de mon travail, alors je peux supposer que je progresse en aptitude à la synthèse !

Plus j'ai avancé, et plus j'ai compris que ce travail était fait pour être partagé. Donc, tu me fais plaisir et me conforte là, dans la vision d'aboutissement de mon projet !

Je ne vois pas pourquoi ce serait n'importe quoi.

insognare
MDR ! Désolée hein, mais c'est n'importe quoi..."une touche spirituelle" à un club libertin, non mais non quoi !

je ne savais pas que dans mon profil il y avait l'Australie.... vais vérifier...

Pour le reste je n'ai pas tout suivi...

une seule différence fondamentale: je me sens "libre", et je n'ai besoin de personne pour me donner ou m'enlever mes libertés... le "manque de liberté" pour moi relève davantage de la servitude volontaire que de l'oppresion extérieure... surtout en amour...

je vais relire tout ça et voir si je peux participer davantage...

ah oui je suis en Australie ! et personne me l'a dit !!

Merci Goffio !!

titane
je ne savais pas que dans mon profil il y avait l'Australie.... vais vérifier... Pour le reste je n'ai pas tout suivi... une seule différence fondamentale : je me sens "libre", et je n'ai besoin de personne pour me donner ou m'enlever mes libertés... le "manque de liberté" pour moi relève davantage de la servitude volontaire que de l'oppresion extérieure... surtout en amour... je vais relire tout ça et voir si je peux participer davantage...

Salut Titane,

Je ne connais pas ton histoire, ou comment tu te racontes toi-même... Pour ma part je me suis largement livré depuis la semaine dernière et je crois savoir, que tu as suivi le fil. Mais si tu t'es raconté un peu dans les détails sur le forum comme je l'ai fait, n'hésite pas à me filer le lien, car je suis sûr que ton exprérience est très enrichissante.

Il y a encore quelques années, je me sentais libre, à l'image de ta propre revendication ci-dessus... La véritable liberté, à mons sens : réside dans l'aptitude de l'être à savoir vivre dans la justesse, face aux carrefours émotionnels de l'existence. Je suppose que tu te reconnaîtras dans cette définition, parce qu'à te lire tu fais preuve d'une certaine maturité en la matière : tu arrives très bien à expliciter ce qui est évident pour toi, tout en parvenant à l'écrire pour te mettre à la portée du plus grand nombre, et faire part de ton étonnement...

C'est à l'image de ta notion du réseau polyamoureux pour toi-même, que tu as extrêmement bien décrit dans le post "Comment faire ?". Je t'y ai d'ailleurs répondu tout-à-l'heure, que tout ce que tu écrivais là était judicieux... Parce que tu t'étonnes je crois savoir toujours comme moi-même, de l'état d'esprit de servitude volontaire dans lequel persiste à vivre à divers degrés, la majorité de nos contemporains... Ce dont tu t'es toi-même visiblement, assez largement affranchi ! Donc oui tu es libre, Titane : beaucoup plus libre que l'écrasante majorité.

La vérité, en la matière : c'est le système de pensée et relationnel, dans lequel nous sommes traditionnellement éduqués et évoluons tous, mais rendus bien loin des véritables valeurs de la vie ou de la nature et sans trop percevoir, que ce système exerce une forme de magnétisme de masse, pour nous y garder.

Alors ça donne des êtres qui se prennent la tête en effet, en ayant la plus grande difficulté à vivre ou même simplement concevoir l'amour comme tu le perçois toi-même, en réseau d'énergie... Parce que ces êtres là ont un affect construit par notre sacrosaint cartésianisme : très branché sécurité/contrôle/autorité bien avant la notion d'abandon ou de véritable ressenti par soi-même, pour en parvenir à envisager la confiance. En termes d'énergie, c'est là toute une somme de petits réflèxes d'inhibition de soi-même, luttant contre l'entreprise d'un "réseau PA" !

C'est là toute notre tradition judéochrétienne d'éducation au plaisir coupable, comme depuis plus de 25 siècles ! En termes d'énergie : rien ne se perd, tout se transforme, je crois que tu l'as toi-même écrit ces derniers jours... La déperidition de masse n'est pas en pure perte, loin s'en faut ! Elle sert à la tenue d'ensemble de notre système "humain" : par la peur et le commerce des émotions, là où il faut d'abord savoir véritablement ressentir par soi-même. D'où le rôle essentiel, d'un conditionnement à la servitude volontaire !!!

Cet état d'esprit, Titane : c'est la condition de la tenue du pouvoir politique sur Terre, depuis la famille jusqu'aux états ! Nous sommes tous tenus dans un système totalitaire, au départ de notre propre aptitude à l'émotion. Alors quand ton aptitude à toi en la matière sonne tout particulèrement juste, dans une succession douloureuse de carrefours de l'existence : tu t'aperçois qu'à travers les êtres dits "proches" et qui prétendent t'aimer, c'est toujours le même esprit de la possession, qui vient te tacler pour te soumettre en te faisant entrer toi-même, dans le bal du commerce...

La question véritable de la Liberté, est relative à la perception métaphysique d'unicité de cet esprit énergivore, en face : le Mal, tel qu'il est spirituellement justifié partout à travers la loi de notre société, en tant que Dieu ou Morale.

La question de la technologie de l'esprit faisant fuire la conception intime que l'on peut avoir de la spiritualité : il est parfaitement légitime, que j'en face débander plus d'un(e) à travers ce que j'écris (lol)...

Message modifié par son auteur il y a 15 ans.

ce qui est étrange c'est que tu as fait débander une femme!... d'où le fil sur la masculité ! Si les femmes se mettent aussi à bander alors là ! merde !!