Polyamour.info

Juste un questionnement à la suite de plusieurs sujets ouverts récemment.

Perso, mes enfants n'en veulent pas, c'est une décision à la fois personnelle et politique (militants tous les deux, féministe (horrible gros mot) pour ma fille, décroissant pour mon fils).

Faire des enfants uniquement par amour pour son ou sa conjointe? Ce n'est pas un peu court comme argument?

Grande discussion à table récemment avec leur conjoint et conjointe. Un peu de friction. Faudra caler les choses.
Moi, complètement ok avec leur décision.

nous sommes vus, avec ma fille et mon fils comme des ovnis. Par ma famille, mes amis ou collègues. Principalement par les femmes de mon entourage.
J'ai 20 ou 30 ans de plus qu'elles, mais l'impression d'entendre un discours des années 30. Effrayant.

Donc on en parle plus, on supporte les réflexions complètements connes des uns (des unes) et des autres.
Pour beaucoup, la femme reste un ventre j'ai l'impression.
Post coup de gueule contre l'injection à la maternité vue comme une finalité.

Faire ou ne pas faire d'enfant, les deux choix sont valides (quoiqu'en pense quiconque autre que les parents).
Par contre ça correspond à un choix de vie. Du coup pour moi c'est trop impactant pour se permettre de prendre en otage son conjoint. Que ce soit dans le sens d'en vouloir ou l'inverse d'ailleurs. Et donc ça met en jeu la pérennité de la relation.

Mais bon au même titre que plein d'autres choix de vie. Dont le polyamour.

C'est vraiment à chacun de voir s'il en veut (pas) un peu, beaucoup ou non négociable. Si personne ne peut lâcher, quoi d'autre à part se souhaiter le meilleur chacun de son côté ?

Après je me dis, quelque part on est vraiment dans un monde où on a du mal à lâcher la vie idéale qu'on voudrait avoir. Parfois même avec la meilleure volonté du monde, on peut pas tout avoir. Et je dis ça je me rends compte que je fais pas mieux forcément juste parce que je le remarque.

De passage
Juste un questionnement à la suite de plusieurs sujets ouverts récemment.

Perso, mes enfants n'en veulent pas, c'est une décision à la fois personnelle et politique (militants tous les deux, féministe (horrible gros mot) pour ma fille, décroissant pour mon fils).

Faire des enfants uniquement par amour pour son ou sa conjointe? Ce n'est pas un peu court comme argument?

Grande discussion à table récemment avec leur conjoint et conjointe. Un peu de friction. Faudra caler les choses.
Moi, complètement ok avec leur décision.

nous sommes vus, avec ma fille et mon fils comme des ovnis. Par ma famille, mes amis ou collègues. Principalement par les femmes de mon entourage.
J'ai 20 ou 30 ans de plus qu'elles, mais l'impression d'entendre un discours des années 30. Effrayant.

Donc on en parle plus, on supporte les réflexions complètements connes des uns (des unes) et des autres.
Pour beaucoup, la femme reste un ventre j'ai l'impression.
Post coup de gueule contre l'injection à la maternité vue comme une finalité.

Il me semble bien que tu avais cité le fait que tu avais une mère toxique.
Ton avis très tranché sur le sujet ne serait-il pas influencé grandement par ce fait et tes enfants également ?

Message modifié par son auteur il y a 11 mois.

CITATION:
De Passage:

'Pour beaucoup, la femme reste un ventre j'ai l'impression.'

puisses-tu pardonner à la nature de lui avoir assigner ce rôle?
En attendant peut-être une évolution de l'espèce humaine.

La femme n'est pas qu'un ventre ou alors tu mets la plus grosse suspicion sur ce que tu écris et ce que tu penses.

Après ton plaidoyer larmoyant sur la transparence dans les relations qui t'a valu une volée de bois vert alors que tu couvrais la trahison de ton 'amie' (vraiment?), Benhur est parti suite à ta lâcheté quand tu as refusé de laisser ton post et demandé et obtenu sa suppression par les modérateurs du site.

Alors ne la ramènes pas.

Faire ou ne pas faire d'enfants reste une affaire personnelle, à charge pour chacun de se déterminer par rapport à ça.

Tu trouveras des arguments pour ne pas en faire et des milliards d'autres pour en faire et des milliards de gens qui en font.

Tes enfants auraient dû avoir la pertinence de te demander pourquoi tu les a eu?

Est ce que la toxicité de ta mère a quelque chose à voir là dedans?

Et je peux te garantir que chaque étape de l'épanouissement des enfants est un moment de bonheur pur , y compris leur poussée dentaire et ses crises et j'en passe....

il est vrai qu'au lieu de faire des enfants et de les accompagner dans ce monde hélas si cruel, on peut préférer se cantonner dans un monde gouverné par les papillons du ventre et du bas ventre.

Ce manque d'abnégation et cet égoïsme nombriliste n'est pas monstrueux.
Il peut même avoir sa légitimité.
Par contre, affirmer que les femmes sont vues comme des ventres est non seulement faux, mais dévalorisant pour les femmes.

Si tu veux une statistique et un sondage en mode réel, tu n'as qu'assister à la rentrée scolaire , faire un tour dans les maternelles, aller dans des parcs et j'en passe, tu verras que les 'ventres' ne le sont pas et que très peu de gens les voient comme ça.

Merci en tous cas de considérer nos mères, nos femmes (peut-être nos 'ventres , comme tu dis'), nos filles, les femmes de nos entourages comme des 'ventres', sans bien sûr me faire leur avocat ou leur défenseur.

Les enfants sont très souvent de vrais projets de vie entre les femmes et les hommes.

Peut-être devrais-je dire entre les 'ventres' et les hommes?

Bonne journée à toutes et à tous

@Intermittent. Oui, absolument. J'en ai conscience. Mais je m'interroge malgré tout sur les motivations qui nous poussent à vouloir des enfants. la pression sociale qui s'exerce sur les femmes est réelle. Combien sont elles qui cèdent, sans vraiment en vouloir ?

@sansidentite tu es vraiment une personne insignifiante. Il serait temps que tu t'en aperçoives. Tu fais tâche ici. Tu ne t'en rend pas compte vu le nombre de tes posts censuré par la modération ? Comme ton dernier vomi le sera sans nul doute.
Doit on t'appeler Ben hur? Aucun doute en ce qui me concerne. N'oublie pas tes pilules, vieux.

@De passage : Ca a l'air d'avoir été lourd comme discussion. Je compatis. L'injonction à la maternité est encore très forte dans nos sociétés (le "réarmement démographique" ?).

Actuellement, 10% des femmes n'ont pas d'enfants car elles sont stériles ou infertiles. 5% n'en veulent pas. Ce qui fait 15% de femmes (volontairement ou involontairement) sans enfants, soit plus d'1 sur 6 ! Ce qui reste minoritaire et explique qu'on puisse être vu comme un OVNI par les 85% de mamans.

Cela dit, il faut nuancer l'idée selon laquelle "avoir des enfants est un émerveillement de tous les instants". A chacun.e d'en juger, il n'y a pas de généralité.

IFOP
Un sondage IFOP pour le magazine “Elle” montre que 12 % des mères d'enfants en bas âge regrettent d'avoir eu un enfant. Et 51 % des mères d'enfants âgés de moins de 3 ans regrettent leur vie d'avant.

Parents.fr
Devenir mère : 30 % des 18-49 ans ne veulent pas d'enfant.

Lire "Le regret d'être mère" ou "NO KIDS : 40 raisons de ne pas avoir d'enfants". #boîteàbébé

Message modifié par son auteur il y a 11 mois.

Merci @Aki. Tu as bien compris mes interrogations. Je n'ai aucune certitude sur rien, je ne suis pas une femme. Je vais me livrer un.peu plus pour que vous compreniez ma pensée. Je suis porteur d'un handicap qui peut se transmettre. Le gynéco ne comprenait pas ma réticence à vouloir des enfants. J'ai ingurgité des leçons de morale ( à la sansidentite lol) pendant une heure. J'ai vécu des mois d'angoisse. Et je continue à être anxieux. Au cas où mes enfants changeraient d'avis. Ils sont prévenus bien sûr. Mais c'est difficile d'avoir à se justifier. Que l'on soit stérile, porteur d'un handicap génétique ou simplement à un moment de sa vie particulier où l'on ne désire pas d'enfant. La société n'est pas bienveillante à ce sujet

je rectifie, je voulais dire: ne pas vouloir d'enfant.

CITATION:
De passage:

'sansidentite tu es vraiment une personne insignifiante. Il serait temps que tu t'en aperçoives. Tu fais tâche ici. Tu ne t'en rend pas compte vu le nombre de tes posts censuré par la modération ? Comme ton dernier vomi le sera sans nul doute.
Doit on t'appeler Ben hur? Aucun doute en ce qui me concerne. N'oublie pas tes pilules, vieux.'

La hauteur du post prête à rire. Il oscille entre insulte et préjugés et je t’en laisse la paternité et la responsabilité.
L’appel à la censure peut être entendu, pourquoi pas ? la seule arme que tu sembles avoir sur ce point est le recours à ça. Et tu y ajoutes l’insulte. Tant pis !

CITATION :
De passage :
‘Je vais me livrer un peu plus pour que vous compreniez ma pensée. Je suis porteur d'un handicap qui peut se transmettre. Le gynéco ne comprenait pas ma réticence à vouloir des enfants. J'ai ingurgité des leçons de morale ( à la sansidentite lol) pendant une heure. J'ai vécu des mois d'angoisse. Et je continue à être anxieux.’

Des leçons de morale à la sansidentité ! Au moins je ne suis pas seul, le gynéco s’y met aussi et pendant une heure STP. Et un tas d’autres personnes (Cf le post d’AKI).

Maintenant, si tu as un handicap qui peut se transmettre, je comprends mieux ta réticence à avoir des enfants et cette attitude t’honore plus qu’autre chose.

ça ne te donne pas le droit de sire que les femmes sont perçues comme des ‘ventres’, pour tout le reste, c’est ta liberté personnelle et tu fais ce que tu veux avec ça.
Je te souhaites (très, très, très sincèrement) de vivre de la meilleure façon avec cet handicap et que tu puisses éventuellement en guérir ou en tout cas t’affranchir.

Pour le volet personnel de ton post, tu es tout excusé, vu tes angoisses et j’imagine le mal être qui va avec.

Bonne soirée à toutes et à tous

Hello,

Un premier point de que j'aimerais relever :
De mon point de vue de femme et de mère oui il existe bien une pression sociétale à faire des enfants.
Toute comme il en existe une pour remplir le schéma parfait de la petite famille parfaite avec les deux parents ( encore souvent hétéro c'est mieux ) et deux enfants ( si c'est un garçon et une fille c'est mieux aussi ) avec la petite maison en banlieue d'une grande ville (propriétaire c'est mieux ).
J'en veux pour preuve les réactions assez virulentes que subissent souvent mes amies quand elles annoncent de pas avoir de désir d'enfant.
Où encore ces réflexions entendues par les couples qui sont ensemble depuis plusieurs années : alors c'est pour quand le bébé ? Sans se préoccuper de savoir si c'est une volonté de leur part d'en avoir où de pouvoir en avoir.

Alors ce sujet est vraiment intéressant.
Pourquoi fait-on des enfants ?
Ma réponse : par égoïsme uniquement selon moi.
À mon avis les personnes qui ne désirent pas d'enfants on soit:
1) pas de désir d'enfants tout simplement
2) sérieusement réfléchi à la question et pour des raisons qui leur sont propre ne souhaitent pas mettre des enfants au monde.
Ça peut être pour des raisons de santé, ne pas transmettre de maladie génétique, ne pas être en capacité de les élever,
Ça peut être pour des raisons économiques, ne pas avoir les moyens financiers de les élever
Ça peut être pour des raisons éthiques, politique et environnementales pas vouloir élever des enfants dans un monde en guerre, en réchauffement climatique...
Je pense même que les personnes qui ne souhaitent pas avoir d'enfants ont bien plus réfléchi que ceux qui en veulent.

Je maintiens il existe une vraie pression sur les femmes pour avoir des enfants...

"Réarmement démographique"selon notre président....ne venez pas dire qu'il n'y a pas de pression...

Et de ce fait oui nous pouvons n'être vues que comme un ventre...une machine à procréer...un soldat du réarmement...

S'il vous plaît les hommes arrêtez de parler pour nous...
On peut le faire toutes seules.( On peut même faire un bébé toute seule).

Et surtout,surtout, le choix de faire un enfant est individuel, si deux individus sont ok pour en faire un ensemble youpi, si ils sont ok pour ne pas en faire ensemble youpi aussi.
On n'impose pas de choix à un autre au nom de l'amour.

Bon moi je voudrais quand même réagir spécifiquement à la situation : il y avait un risque que tu transmettes ton problème à tes enfants et tu as quand même eu des enfants. Donc déjà a priori le risque devrait plutôt se diluer avec les générations d'une part, et d'autre part, c'est un risque que tu as accepté, dans quelle mesure tu acceptes qu'ils aient aussi le droit de prendre ce risque et dans quelle mesure c'est pour toi qu'ils ne le prendraient pas, pour t'éviter de culpabiliser si jamais tes petits enfants héritaient des mauvais gènes ?

Tu le dis en plus, tu es anxieux qu'ils changent d'avis!! Tu m'étonnes qu'ils en veuillent pas si tu les as biberonnés à la toxicité parentale, et au risque génétique qu'il y aurait pour eux !
Je trouve cette attitude parentale toxique, pour le coup.

Je pense que comme parent j'aurais à cœur de ne pas influencer mes enfants et de leur dire et démontrer que je les soutiendrai quel que soit leur choix. En tout cas ça me ferait horreur qu'ils fassent des choix de vie aussi important en prenant même moindrement en compte mes états d'âme. Je suis là pour trembler pour eux et qu'ils s'appuient sur moi sur le chemin de la vie, pas l'inverse !

Par ailleurs j'aimerais bien qu'on ne confonde pas faire des enfants avec avoir des enfants. L'adoption est une vraie possibilité, ce n'est pas une demi parentalité. Je comprends pas pourquoi tu y as pas pensé pour toi ? Et même le don de sperme existait déjà il y a 40-50 ans.
Véridique, je connais des gens qui en sont la preuve vivante.

Le post de ALINEA7 est un condensé d'intelligence et de pertinence.
Chaque mot est à méditer par De passage (s'il le veut bien!).

Bonne soirée à tous et à toutes
.

Charlie_princesse_des_enferts
Pourquoi fait-on des enfants ?
Ma réponse : par égoïsme uniquement selon moi.

Entièrement d'accord avec toi.

Citation :
"Pourquoi fait-on des enfants ?
Ma réponse : par égoïsme uniquement selon moi. "

J'aimerai comprendre comment on peut arriver à cette conclusion, sachant que la suite du post est une longue liste de raison de na pas en faire, qui repose essentiellement sur des préoccupations de confort personnel, de choix idéologique, de considérations financières, donc des considérations plutôt égoïstes.

Je crois plutôt que les personnes qui ne veulent pas de gosses ne veulent pas s'emmerder avec les conséquences indéniables d'avoir des enfants sur le confort et l'indépendance de leur vie, la baisse de leur niveau de vie, voire le développement de leur carrière professionnelle.

IL s'agit donc d'une appréciation égo-centrée qui se développe plutôt chez les jeunes générations éduquées.

Je ne dénie pas la validité de ce choix mais considérer les parents d'enfants comme des égoïstes est juste le reflet d'une approche idéologiquement biaisée ...

Ceux qui en font ont tout simplement envie d'en faire quand leur relation amoureuse atteint un certain niveau de stabilité et de concordance de vue.
Ceci dit ce sont la plupart du temps les femmes qui amènent le sujet sur le tapis quand ces conditions sont remplies...

Et surtout ne pas mésestimer l'instinct de reproduction auquel sont assujetties toutes les espèces vivantes sur terre. Même si l'humain évolué y est moins sensible, ce ne veut pas dire, qu'il a disparu ...

Message modifié par son auteur il y a 11 mois.

@Alinéa7. Tu te trompes. Je n'ai jamais évoqué mon patrimoine génétique devant mes enfants.. Absolument jamais. Même pas la moindre petite allusion. Rien dans mes écrits ne te permet de le supposer. C'est ce que l'on appelle un procès d'intention.

Les discussions à ce sujet avec mes enfants (et mon ex, présente) ont porté sur l'écologie, la décroissance, le choix féministe d'avoir des enfants ou pas etc. Rien d'autre.
Et, du reste, jamais ils ne m'ont demandé mon avis.

Ils sont au courant dans le cadre d'une unique discussion informel mais nous n'en n'avons jamais reparlé depuis au moins dix ans. C'est à dire le moment où ils ont quitté le maison. Jamais le sujet n'est revenu sur le tapis , jamais il n'a été évoqué depuis.

l'expression de leur absence de désir de faire des enfants est très récente et elle s'est exprimé à la suite d'une pression désagréable de leur belle famille qui mettait le sujet sur le tapis à chaque rencontre.

Sujet que je n'aborde jamais car leur conjoint ne semble pas aussi convaincus que mes enfants, et je ne tenait pas à les mettre mal à l'aise.

Vraiment le terme toxique fait plus que me gêner dans le cadre de cette conversation.

Désolé pour ces multi posts

Mais bon, vu le procès que me font certains, je me retire de cette conversation que j'ai initié.

Et je vais en profiter pour m'occuper de choses plus sérieuses.

Message modéré pour la raison suivante : Polémique stérile.