Polyamour.info

Une fois encore je n'ai pas le temps de développer tout mon propos, car j'ai à faire, néanmoins je vais immédiatement rebondir sur cette remarque qui ne répond pas à certains de mes besoins :

Clown_Triste
Junon n'a évidemment pas besoin de mon aide pour répondre mais ton intervention ici m'interpelle : d'après ma lecture du sujet, personne n'a dit que "le genre" expliquait toute violence. Il semble assez évident que la violence peut être l'oeuvre de toutes sortes (et tous genres) de personnes contre toutes sortes d'autres personnes.

En effet, personne n'a dit cela, pas plus que je n'ai dit qu'aucune violence n'était liée à des stéréotypes de genre. Donc, si tu veux corriger les mauvaises interprétations des intervenants dans ce fil, je te suggère de commencer... par Junon :

Junon
Je ne suis pas d'accord : dire que la violence entre individus n'a rien à voir avec leur genre, c'est se voiler la face sur la société dans laquelle on vit...

Prend la peine de lire les six brefs messages qui précèdent sont intervention et tu constateras que personne n'a dit que "la violence entre individus n'a rien à voir avec leur genre".

Donc, en gros même réponse à RobotEtourdi dont j'ai pourtant beaucoup apprécié certaines parties de la première intervention :

RobotEtourdi
Les crimes racistes, sexistes et autres existent bel et bien. Il y a bien des violences motivées ou encouragées par des convictions inégalitaires. La question n'est pas là.

Je n'ai jamais dit le contraire. J'espère que tout le monde en a conscience, sinon je vous invite à relire ce sujet qui est encore bref.

Alors, précision importante, dire que "la violence entre individus n'a rien à voir avec leur genre" serait une généralisation. Tout autant que le serait l'affirmation "les violences entre individus sont toujours liées à des stéréotypes de genre". Les généralisations, si elles ont l'avantage d'économiser de l'énergie psychique (comme TF1 quoi) relèvent de ce qu'on appelle en PNL des distorsions cognitives.

Cela satisferait grandement mon besoin d'intelligence, de finesse et de justice que les intervenants ici évitent de généraliser.

Message modifié par son auteur il y a 11 ans.

Green-Man-Outside
Donc, en gros même réponse à RobotEtourdi dont j'ai pourtant beaucoup apprécié certaines parties de la première intervention :

RobotEtourdi
Les crimes racistes, sexistes et autres existent bel et bien. Il y a bien des violences motivées ou encouragées par des convictions inégalitaires. La question n'est pas là.

Je n'ai jamais dit le contraire.

Je n'ai pas dit que tu avais dit le contraire ^^ (Je répondais surtout à Junon).

C'est déjà pas évident de nous comprendre entre personnes à peu près d'accord, imaginez ce que ça donne quand on fait commenter sur le même fil des internautes aux convictions radicalement différentes... Ouais, il suffit d'aller voir sur Youtube en fait...

Bonsoir,

Bon, je n'ai pas regardé la vidéo, et je suis de ceux qui admettent que :
1) Les femmes sont les premières et principales victimes du sexisme.
2) Le sexisme subi par les hommes est souvent directement la conséquence logique du sexisme exercé à l'encontre des femmes : je ne parle pas des femmes victimes du sexisme qui se vengent sur tous les hommes, je parle de l'image que se font généralement les hommes d'eux-mêmes, ou de l'image qu'ils donnent généralement d'eux-mêmes à travers leur attitude envers les femmes (en gros celle d'une bite sur pattes aux pulsions irrépressibles), image qui ne correspond pas toujours (heureusement) à ce que les hommes sont.
3) Le sexisme subi par les hommes l'est fréquemment de la part d'autres hommes. Hé oui, ce sont généralement les hommes qui traitent les hommes qui ne correspondent pas à leurs standards machos de "tafioles" ou de "femmelettes" (où l'on voit d'ailleurs que la féminité est considérée comme négative par essence, tandis qu'on dira d'une femme qui a de la personnalité qu'elle a des "couilles"...).
4) Toutes les violences faites par les femmes à des hommes ou faites par les hommes à des femmes ne relèvent pas du sexisme. En effet, pour que l'on puisse parler de sexisme, il faut que la raison de cette violence soit le sexe de l'individu envers lequel elle est perpétrée.
5) C'est bien le sexisme des hommes envers les femmes qui est responsable des situations où la violence des femmes envers les hommes est niée. Et parfois, certaines femmes savent retourner ce sexisme à leur avantage en jouant les victimes (ma future ex-épouse est une spécialiste à ce jeu là). Mais ce n'est pas du sexisme anti-homme, c'est du sexisme anti-femme instrumentalisé par certaines femmes pour nuire aux hommes que l'on va faire passer pour des êtres violents alors que ce ne sera pas forcément le cas.

Néanmoins, certaines formes de féminisme (je pense notamment au féminisme dit "radical") peuvent parfois se retourner contre les femmes elles-mêmes. Ainsi, sous prétexte que la domination masculine tend à fausser le consentement des femmes, on en vient à nier systématiquement la validité même de ce consentement, lorsqu'il porte sur un certain nombre de sujets "tabous". C'est notamment le cas au sujet de la prostitution ou de la pornographie, mais j'ai déjà lu un certain scepticisme, de la part de "féministes radicales", sur le fait qu'une femme puisse consentir vraiment au libertinage ou au polyamour (donc, mesdames de ce forum, vous ne le savez pas, mais vous ne consentez pas vraiment au polyamour, vous êtes victimes du patriarcat ^^ ).

Indirectement, ce "féminisme" là tend à stigmatiser les hommes qui : auraient recours aux services de prostituées, regarderaient du porno, pratiqueraient le libertinage ou le polyamour...

Mais au final, indirectement, cela est aussi une conséquence de la domination masculine, selon la logique : domination masculine ---> "féminisme radical" ---> contestation systématique de la réalité du consentement féminin pour certains sujets tabous ---> stigmatisation des hommes qui s'impliquent dans ces sujets tabous avec le "consentement" de femmes ("consentement" qui est nécessairement faussé, à en croire les "féministes radicales").

Message modifié par son auteur il y a 11 ans.

GMO
quand je titre la discussion "le sexisme c'est aussi ça" je fais référence à la réaction des spectateurs, qui ont visiblement intériorisé tout un tas de représentations (culturelles) relatives aux genres. Je ne fais pas référence aux 40% d'hommes victimes de violence.

J'avais bien compris ça, pour ma part, je précise.
Mais j'ai élargi un peu ma réponse pour inclure d'autres points de vue (qui ne sont pas nécessairement le tien, mais qui nous lisent peut-être).
C'était probablement pas clair donc je préfère l'écrire.

Dieu
(donc, mesdames de ce forum, vous ne le savez pas, mais vous ne consentez pas vraiment au polyamour, vous êtes victimes du patriarcat ^^ ).

Mouais, je pense que les (soit-disant ?) féministes qui ont dit ça ne connaissent pas bien la différence entre libertinage et polyamour...
Je ne connais pas bien le libertinage, mais le peu que j'ai pu apprendre (principalement par des lectures, des témoignages etc) me fait penser que l'analyse dont tu parles est souvent vraie pour le libertinage.
Surtout quand on voit le fonctionnement des clubs libertins...les hommes qui payent un tarif d'entrée très cher alors que pour les femmes c'est pas grand-chose, voir gratuit !
"Si pour toi c'est gratuit, c'est que c'est toi le produit !!!"

J'ai tendance à penser (encore une fois, avec les informations que j'ai) que le milieu libertin est très patriarcal (dans l'ensemble, ce qui ne préjuge en rien des tendances patriarcales ou non de tel ou tel individu qui pratiquerait le libertinage).

En revanche, ce que j'ai observé (et là c'est du vécu de plusieurs années, en plus de mes lectures et autres sources d'information), c'est que le patriarcat est beaucoup moins présent voire absent (encore une fois, ça dépend aussi de qui on a en face de soi) en polyamour...

Bon, pour le reste, je voulais aussi dire que je rejoins Dieu (non non ne vous affolez pas, je suis encore en vie :P !) sur la plupart des points qu'il évoque.

Et pour terminer : oui, le sexisme c'est aussi des hommes qui se font traiter de "tafiole" et même pas secourir s'ils sont violentés (d'autant plus par une femme), alors qu'une femme (pauvre petite chose fragile) sera secourue !
Il n'en reste pas moins que ce sexisme oppresse le genre féminin, et donne des privilèges au genre masculin.

Bon, je pense que tout(e) féministe un peu averti est totalement d'accord avec ton affirmation, GMO. Le comportement des passants est une manifestation du sexisme. C'est très clair.
(Et c'en est aussi une quand ils secourent la femme, si on y pense bien : ben oui c'est une femme, faut l'aider, elle pourra pas se défendre seule...)

En effet, personne n'a dit cela, pas plus que je n'ai dit qu'aucune violence n'était liée à des stéréotypes de genre. Donc, si tu veux corriger les mauvaises interprétations des intervenants dans ce fil, je te suggère de commencer... par Junon :

Junon
Je ne suis pas d'accord  : dire que la violence entre individus n'a rien à voir avec leur genre, c'est se voiler la face sur la société dans laquelle on vit...

Prend la peine de lire les six brefs messages qui précèdent sont intervention et tu constateras que personne n'a dit que "la violence entre individus n'a rien à voir avec leur genre".

Alors, précision importante, dire que "la violence entre individus n'a rien à voir avec leur genre" serait une généralisation. Tout autant que le serait l'affirmation "les violences entre individus sont toujours liées à des stéréotypes de genre". Les généralisations, si elles ont l'avantage d'économiser de l'énergie psychique (comme TF1 quoi) relèvent de ce qu'on appelle en PNL des distorsions cognitives.

J'ai bien relu et en effet personne n'a fait ces généralisations péremptoires. Ta façon de répondre m'avait paru un peu railleuse, j'y ai vu une manière de dire "tu as l'air de croire que les violences s'exercent uniquement en fonction du genre, figure-toi que les statistiques te donnent tort, ouvre les yeux, la violence frappe tout le monde !". Mais c'était une interprétation de ma part.

En réalité, je pense que tout le monde ici est d'accord pour dire que la violence a des causes diverses et peut toucher toutes les personnes, quel que soit leur genre et leur orientation sexuelle.
Mais autour de la question du sexisme nous avons tous nos sensibilités sur tel ou tel point et beaucoup regrettent que la violence s'exerce majoritairement des hommes vers les femmes (ce qui ne veut pas dire que c'est le seul cas de figure ni la seule cause qui mérite de s'y intéresser).

C.T.

Message modifié par son auteur il y a 11 ans.

LuLutine

Je ne connais pas bien le libertinage, mais le peu que j'ai pu apprendre (principalement par des lectures, des témoignages etc) me fait penser que l'analyse dont tu parles est souvent vraie pour le libertinage.

Surtout quand on voit le fonctionnement des clubs libertins...les hommes qui payent un tarif d'entrée très cher alors que pour les femmes c'est pas grand-chose, voir gratuit !

"Si pour toi c'est gratuit, c'est que c'est toi le produit !!!"

J'ai tendance à penser (encore une fois, avec les informations que j'ai) que le milieu libertin est très patriarcal (dans l'ensemble, ce qui ne préjuge en rien des tendances patriarcales ou non de tel ou tel individu qui pratiquerait le libertinage).

Je confirme : tu n'es pas assez renseignée.

Le libertinage est un état d'esprit, avant d'être une pratique. Cela fait longtemps que le sexisme n'y a plus sa place. Quant à la réalité des pratiques, dans la très grande majorité des cas ce sont les femmes qui choisissent et décident si oui ou non, avec qui, où, quand et comment (question de déséquilibre entre l'offre et la demande, comme pour le prix).

Je ne dis pas que les milieux libertins sont immunisés contre toute forme de sexisme, mais prétendre que c'est un milieu patriarcal, c'est être effectivement bien mal renseigné.

RobotEtourdi
prétendre que c'est un milieu patriarcal, c'est être effectivement bien mal renseigné.

Si tu me relis bien, je n'ai pas prétendu que c'était un milieu patriarcal.

J'ai bien précisé dans l'ensemble, à partir des informations que j'ai... Pour l'instant tu es bien l'un des premiers à nier la tendance patriarcale dans ce milieu.

Mais pas de souci, je continuerai d'amasser des données, à l'occasion !

Clown_Triste
Ta façon de répondre m'avait paru un peu railleuse, j'y ai vu une manière de dire "tu as l'air de croire que les violences s'exercent uniquement en fonction du genre, figure-toi que les statistiques te donnent tort, ouvre les yeux, la violence frappe tout le monde !". Mais c'était une interprétation de ma part.

Moi un truc qui me gêne justement par rapport à ça, c'est que certaines personnes auront la même interprétation, sauf qu'elles seront d'accord avec (ce qui n'était pas ton cas CT) !
Du coup quand un message peut être compris de façon ambigüe, je préfère (re)mettre un certain nombre de choses en place.
Comme Junon et toi l'avez fait, d'ailleurs.

J'ai bien envie de renoncer à réexpliquer mon propos à GMO, qui s'arrange toujours pour utiliser mes propos avec une lecture qui sert ses propos tandis que d'autres saisissent parfaitement ce que je veux dire, comme clown Triste (qu'il en soit remercié).
Je n'ai pas dit que les violences n'étaient le fait que d'UN genre, j'ai dit que toute forme de violence sexiste (les violences féminines envers les hommes sont évidemment favorisées par les sociétés patriarcales puisqu'un homme "peut se défendre", "est une mauviette s'il ne le fait pas" et donc ne porte pas plainte) résulte d'un réseau de systèmes d’oppression patriarcales. Celles qui ont déjà été victimes de violences, agressions verbales, physiques,sexuelles, harcèlement de rue et autres joyeusetés commises en toute impunité et même encouragées voient ce dont je parle, je crois.

(et pour le rappel de Lulutine sur le libertinage, effectivement je en peux qu'y soustraire : si c'est gratuit, c'est toi le produit! Il suffit de constater que la bisexualité féminine est quasi obligatoire et masculine absolument pas tolérée en club et que pas mal de compagnes ne sont pas là de leur propre chef...je trouve le milieu BDSM beaucoup moins sexiste, pour le coup, peut être parce que les notions de non jugement et de consentement y sont essentielles)

Junon
(et pour le rappel de Lulutine sur le libertinage, effectivement je en peux qu'y soustraire : si c'est gratuit, c'est toi le produit ! Il suffit de constater que la bisexualité féminine est quasi obligatoire et masculine absolument pas tolérée en club et que pas mal de compagnes ne sont pas là de leur propre chef...je trouve le milieu BDSM beaucoup moins sexiste, pour le coup, peut être parce que les notions de non jugement et de consentement y sont essentielles)

Pour moi c'était exactement l'inverse: j'ai trouvé dans le monde libertin pas mal de personnes intéressantes, avec qui j'ai pu redéfinir de manière plus saine le concept de consentement et à le séparer de celui de l'image de soi (dans le milieu libertin, on est libres de dire un OUI ou un NON, sans pour autant passer pour salopes ou coincés). C'est vrai que le monde libertin n'est pas le pays des bisounours: il y a aussi tous ceux qui "j'aimerais voir ma femme faire ceci et cela", les hommes seuls qui semblent ne pas avoir vu une femme depuis le moyen âge, les gens qui s'unissent à la fête sans même pas dire bonjour (dans ce cas, la bisexualité masculine est un bon moyen de faire de la sélection :-) )... mais globalement j'en retiens une impression positive!

Par contre, je retiens une impression assez négative du milieu BDSM: malgré tous les discours très centrés sur le consentement et le non jugement, j'y ai trouvé pas mal de jeux de pouvoir et de jugements de valeur (comme maigre consolation je peux dire que ces jeux de pouvoir sont également repartis entre hommes et femmes). Personnellement, je me tiens très loin de ce milieu! :-(

@ LuLutine : En relisant mon message, je le trouve plus abrupt que je l'aurais voulu, désolé. Pour être honnête, même si je sais que personne n'est visé, je me sens un peu blessé de la même façon que si on vous avait dit que le milieu polyamoureux est patriarcal. J'ai construit ma philosophie libertine autour de considérations féministes, comme beaucoup de gens qui fréquentent ce milieu, et j'ai trouvé un monde où les femmes ne sont enfin plus amputées de leur droit de décider. Pour autant, je sais que le milieu n'est pas parfait. On y voit parfois encore du sexisme (presque toujours subie par les hommes, d'ailleurs), mais une seule sortie en club suffit à se convaincre que les femmes y ont leur pleine faculté de choisir.

@ Junon : Je renonce à débattre davantage ici, pour éviter le hors-sujet par rapport au post initial. Si tu souhaites garder l'esprit ouvert, on pourra en discuter calmement à l'occasion.

Le-Prince-Charmant
Par contre, je retiens une impression assez négative du milieu BDSM : malgré tous les discours très centrés sur le consentement et le non jugement, j'y ai trouvé pas mal de jeux de pouvoir et de jugements de valeur (comme maigre consolation je peux dire que ces jeux de pouvoir sont également repartis entre hommes et femmes). Personnellement, je me tiens très loin de ce milieu ! :-(

Le BDSM est très très particulier. Celui à qui cela ne correspond pas ne doit surtout pas insister. Je dirais que oui, c'est un jeu de pouvoir, c'est même la base acceptée et consentie du jeu (au même titre que la souffrance physique). Un tel jeu doit se pratiquer uniquement avec un -ou plusieurs- partenaire de jeu avec qui l'on est en confiance absolue. Le BDSM impose de connaitre à la fois ses propres limites mais surtout celles de l'autre (surtout pour celui qui domine ou qui sévit).

En libertinage, comme ailleurs dans la vie sexuelle ou affective, agir pour faire plaisir et non par plaisir n'est pas souhaitable.

Message modifié par son auteur il y a 11 ans.

Junon
la bisexualité féminine est quasi obligatoire et masculine absolument pas tolérée en club et que pas mal de compagnes ne sont pas là de leur propre chef...

Ca recoupe les infos que j'ai mais je n'ai pas fait d'étude statistique poussée sur la question...

(Le BDSM, j'ai pas des masses d'infos par contre, donc je dirais que je ne sais pas du tout.)

RobotEtourdi
je me sens un peu blessé de la même façon que si on vous avait dit que le milieu polyamoureux est patriarcal.

Ben, la société est patriarcale. Je vis dedans. Je ne me sens pas blessée qu'on me dise que ma société est patriarcale...
Je ne parlais pas de toi ou des gens que tu fréquentes en particulier, mais sur la majorité des informations que j'ai...oui, l'esprit patriarcal est bien présent...

Je rajouterais que "dans la société", j'ai quand même beaucoup évolué dans des cercles que je trouve peu sexistes. Je n'ai pas eu une éducation très sexiste. Etc.
Pourtant, je constate bien que cette société transpire le sexisme d'un peu partout...

En fait, le titre de ce fil est pas mal, on pourrait y recenser plein de manifestations du sexisme...

Je viens de tomber sur ça.

Même si en un sens je ne suis pas complètement étonnée, ça m'a quand même horrifiée..

Lulutine, au bout de ton lien, on lit que le gars qui a tué 6 personnes n'est pas fou et que c'est pas un cas isolé...

Ben euh, si quand même... Des gars qui tuent 6 personnes, ça reste un cas isolé. Encore que pas tant que ça aux US, où ça arrive trop souvent, et c'est pas forcément toujours des femmes les victimes. Donc bon, tirer des conclusions sur le sexisme à partir d'un fait divers, ça me parait tiré par les cheveux. Ça me donne plutôt envie de dire, par esprit de contradiction, que, s'il y a encore du chemin à parcourir, les femmes (occidentales) n'ont jamais été plus en sécurité qu'aujourd'hui.
J'ai participé la semaine dernière à une conférence professionnelle sur le thème de l'égalité homme femme. En discutant avec quelques participantes, il est apparu qu'il est pas forcément facile de s'afficher dans une simple conférence, de peur de passer pour une "féministe". Des nanas comme celle que tu cites (fleur furieuse, blog féministe), quelque part, elles font plus de mal que de bien, en rendant le " féminisme " plus radical que nécessaire.

Gdf

Je pense que tu as interprété l'article.

Pour moi la réaction de cet homme est bien représentative du patriarcat et du sexisme justement.
Même si elle est extrême et heureusement tout le monde ne réagit pas comme ça...

Par "il n'est pas fou" je pense que l'auteure voulait dire "c'est pas juste parce qu'il serait fou, c'est un exemple flagrant de la culture patriarcale".
En gros : c'est pas juste un individu isolé qui tue comme un fou, il y a toute une culture derrière lui.

Et pour ma part j'aurais tendance à être plutôt d'accord avec cette analyse.

RobotEtourdi
Je n'ai pas dit que tu avais dit le contraire ^^ (Je répondais surtout à Junon).

Ok ça marche, au temps pour moi. (+)

RobotEtourdi
C'est déjà pas évident de nous comprendre entre personnes à peu près d'accord, imaginez ce que ça donne quand on fait commenter sur le même fil des internautes aux convictions radicalement différentes... Ouais, il suffit d'aller voir sur Youtube en fait...

Tout à fait d'accord. ceci dit, pour ce qui est de youtube... Allez, en bref :
- certains intervenants sont littéralement des trolls au sens où ils ne cherchent pas à discuter mais à uniquement à provoquer, blesser
- même en croyant vouloir dialoguer, beaucoup ne veulent que soliloquer leurs certitudes sans capacité de remise en question

En général j'évite de consulter les commentaires youtube. Je ressens déjà beaucoup de tristesse et de solitude au quotidien quand mes besoins d'intelligence et de clairvoyance ne sont pas satisfaits. :-)

LuLutine

Surtout quand on voit le fonctionnement des clubs libertins...les hommes qui payent un tarif d'entrée très cher alors que pour les femmes c'est pas grand-chose, voir gratuit !
"Si pour toi c'est gratuit, c'est que c'est toi le produit !!!"

Tout à fait d'accord. J'ajouterais que c'est aussi le cas dans la majorité des discothèques et des soirées payantes.
D'ailleurs, plusieurs auteurs allant du coach en séduction (que je ne nommerai pas pour lui éviter la pub) à la bête de foire médiatique (Soral, que je nommerai, lui ^^) ont abordé ce sujet.

Par contre, ne connaissant pas les clubs libertins et sans remettre en cause le témoignage de RobotEtourdi, je pense qu'il faut faire attention aux généralisations. Surtout qu'il y a la norme du milieu - si tant est qu'il y en ait une seule - et la manière dont chaque individu aborde le sujet. Il y a au moins neuf manières/sensibilités de pratiquer le libertinage.

D'ailleurs, peut-être que vous pourriez en débattre dans un autre fil ? Au passage, vu ce qui se dit sur la bisexualité "obligatoire" des femmes, je suggère - ce n'est que mon avis - que vous remplaciez "patriarcat" par "phallocratie". ;)

LuLutine
Bon, je pense que tout(e) féministe un peu averti est totalement d'accord avec ton affirmation, GMO. Le comportement des passants est une manifestation du sexisme. C'est très clair.
(Et c'en est aussi une quand ils secourent la femme, si on y pense bien : ben oui c'est une femme, faut l'aider, elle pourra pas se défendre seule...)

Ô comme je suis heureux de lire cela. Mon besoin d'intelligence et de lucidité est comblé.

LuLutine
Et pour terminer : oui, le sexisme c'est aussi des hommes qui se font traiter de "tafiole" et même pas secourir s'ils sont violentés (d'autant plus par une femme), alors qu'une femme (pauvre petite chose fragile) sera secourue !

Oui !

LuLutine
Il n'en reste pas moins que ce sexisme oppresse le genre féminin, et donne des privilèges au genre masculin.

Oui. Mais pour revenir à la métaphore du produit, n'oublions pas que le consommateur n'est pas forcément maître de lui-même. Il peut être dépendant du produit et par là même, soumis au produit. ;)
Ce qui ne remet pas en question les effets professionnels sur les salaires ou le recrutement, les effets péjoratifs du langage (et donc de l'image de soi intériorisée), ou la légitimation genrée de la violence physique, etc.
Mais n'oublions pas qu'en ces temps où la violence "masculine sexiste" est de plus en plus contenue par l'administration pénitentiaire, le rapport offre/demande profite aussi aux femmes, qui tendent à être précisément l'enjeu de la dépendance masculine. Le marché de l'amour (qui est mixte tout de même) et le marché du sexe... tout cela montre aussi la souffrance des hommes esseulés et frustrés.
[et merci de ne pas me faire dire que ça légitime le fait de frapper une femme dans la rue, puisque je ne suis pas en train de le dire, hein Junon ;) ]

Tiens, en parlant de Junon :

Junon, qui rime avec généralisation
J'ai bien envie de renoncer à réexpliquer mon propos à GMO, qui s'arrange toujours pour utiliser mes propos avec une lecture qui sert ses propos

Bravo ! On applaudit bien fort cette généralisation ("toujours") placée dès la première phrase du post. Bravo Junon, il semblerait que les efforts de communication (en mode cnv en plus) que j'ai fait ne portent pas leurs fruits.

Je sais bien que certaines personnes sont moins à l'aise que d'autres avec la logique, mais sérieux, c'est vraiment trop compliqué pour toi de ne pas généraliser ? Je l'ai dit, je le répète, c'est une distorsion cognitive. Je te donne les outils pour l'éviter et tu te jettes dessus comme la lèpre sur l'Afrique subsaharienne ? Tu veux qu'on en parle ? :D

Junon

Je n'ai pas dit que les violences n'étaient le fait que d'UN genre

Je n'ai pas dit que tu l'avais écrit. Citation s'il te plait ?

Junon

j'ai dit que toute forme de violence sexiste (les violences féminines envers les hommes sont évidemment favorisées par les sociétés patriarcales puisqu'un homme "peut se défendre", "est une mauviette s'il ne le fait pas" et donc ne porte pas plainte) résulte d'un réseau de systèmes d’oppression patriarcales.

Junon, Junon, Junon... Non. Non, tu ne l'as pas dit. Tu as écrit, je te cite :

Junon, qui semble amnésique de ses propres propos
dire que la violence entre individus n'a rien à voir avec leur genre, c'est se voiler la face sur la société dans laquelle on vit...

Compare tes deux interventions, et ne me dis pas que c'est la même chose à moins que les mots n'aient aucun sens particulier à tes yeux et qu'on puisse remplacer "table" par "matelas". Un peu de rigueur s'il te plait, un peu de rigueur.

En parlant de rigueur... "toute forme de violence sexiste résulte d'un réseau de systèmes d’oppression patriarcales" ? Tu es en train de m'expliquer qu'une femme ne peut être sexiste que si elle vit dans un système patriarcal ? En gros les femmes sont tellement différentes des hommes qu'elles ne pourraient être sexistes si les hommes n'y avaient implanté ce virus ? Les femmes seraient des êtres à part qui n'auraient pas le "gène" du sexisme ? Alors que le sexisme relève de représentations du monde construites sur des BIAIS COGNITIFS qui proviennent du cerveau, cerveau qui est le même dans toute l'espèce humaine sur la planète, chez les hommes comme chez les femmes ?
Waow, j'hésite entre mourir de rire et m'ouvrir les veines devant de telles inepties... sexistes et genrées.

gdf
Des nanas comme celle que tu cites (fleur furieuse, blog féministe), quelque part, elles font plus de mal que de bien, en rendant le " féminisme " plus radical que nécessaire.

(+)
Merci gdf, je suis là encore comblé. Certaines personnes confondent en effet "démarche égalitaire libertaire et émancipatrice" avec "rancoeur transgénérationnelle assoiffée de vengeance visant à remplacer une domination par une pénitence et une domination inverse".

Et bien sûr, les généralisations de type "les hommes dominent les femmes" (et non "une majorité d'hommes" ou "certains hommes" ou "la norme sous communique que") alimentent les obsédé-e-s de la guerre des sexes dans leurs biais cognitifs. Malheureusement, ce n'est pas parce qu'on se met à hurler "le soleil tourne autour de la terre" que cela change le fonctionnement réel du système solaire.

Dieu
Bon, je n'ai pas regardé la vidéo

C'est un peu dommage, vu que c'est de cela dont il est question. O_O Cela n'empêche pas tes remarques d'être intéressantes, mais bon...

Il est encore temps de te rattraper.

Message modifié par son auteur il y a 11 ans.

Euh RobotEtourdi, je suis navrée mais je ne me suis absolument pas énervée et ec n'est que mon ressenti du "milieu" libertin. Personnellement, je me sens nettement plus à l'aise dans des soirées libertines entre amis et BDSM mais rien de grave là dedans. Si tu t'y sens bien, tant mieux. Moi ça ne me convient pas, notamment pour des questions de normativité des corps et de manque d'ouverture d'esprit aux pratiques LGBT, justement ;)
Bref, effectivement arrêtons de flooder.

Pitié, on peut arrêter les généralisation sur le "feminisme radical" ?(je vous invite à relire la définition, parce que si Fleur Furieuse est une radfem , moi je suis une Femen...)
Ça m'agace profondément qu'on pense que le féminisme se doive d'être gentil et policé (comme ce que la société attend généralement d'une femme, tiens donc...). Vous connaissez des mouvements militants autres qui revendiquent gentiment et surtout pas trop forts, vous? Si les suffragettes avaient fait pareil, je crois que les femmes n'auraient toujours pas le droit de vote...

Et les crimes sexistes comme celui de Rodgers ne sont pas "un cas isolé"...le massacre de Polytechnique, les violences conjugales mortelles, cette jeune étudiante américaine jetée dans un escalier pour avoir repoussé les avances d'un étudiant, les crimes d'honneur, les viols correctifs, ce serait "isolé"? Et pas du tout lié à notre culture? Un peu de lucidité...