Polyamour.info

@Lulutine: Disons qu'il y a un peu plus d'un mois, j'avais déjà diagnostiqué le personnage comme étant un manipulateur, donc plutôt malin et pas si naïf que son discours ne pourrait le laisser croire, et je vous en ai fait part. J'eus préféré que la suite des évènements me donnent tort (pour le bien du forum) mais ce n'est pas le cas.
La question qui se pose est la suivante: suis-je extra-lucide/super doué ou y avait-il des (tas d') éléments qui pouvaient me le laisser présager (et que 4 modérateurs auraient ratés ou jugés "pas si grave"/curable...)? Que vous n'ayez pas considéré mes arguments/mon opinion, je peux le comprendre, vous ne me connaissez pas (même si je n'étais pas le seul à penser que le ban était la meilleure solution il me semble ;)). Mais j'espère que vous allez repenser votre grille de lecture (individuelle et/ou collective), afin que ce type de situation ne se représente pas et que le forum redevienne/reste un lieu d’accueil et d'échange, calme, serein et tolérant.

Les trolls, c'est comme les cons : on est toujours celui de quelqu'un d'autre.

Confession d'un troll (histoire d'apporter une conclusion que j'espère constructive):

Oui, j'ai trollé, pas par plaisir, pas pour me divertir, mais par dépit. Dépit de voir un troll pourrir librement un forum que j'apprécie, frustration de voir que malgré mes tentatives pour prévenir de la nocivité du personnage, rien ne bougeait. N'étant pas encore membre, et ne souhaitant pas m'inscrire sur un forum où des trolls couraient en liberté (question de principe), je suis rentré dans une démonstration par l'absurde ("vous vous accommodez d'un troll qui crache sur les polyamoureux, vous en reprendrez bien un deuxième qui dénoncera les agissements du premier, non?") dont l'objectif était d'obtenir une réaction. Je ne regrette pas d'avoir agit de la sorte (malgré que ce n'était pas très glorieux et que ça en a sûrement agacé plus d'un) pour deux raisons:
-d'une part mon objectif premier a été atteint, le raz-le-bol a eu lieu et nous fûmes bannis (ban d'ip, good job!).
-d'autre part, et je voudrais insister là-dessus, cela a permis de mettre en lumière la faille dans laquelle lui et moi nous sommes engouffrés: le manque de responsabilité solidaire.

Manque de responsabilité solidaire des intervenants pour les modérateurs: quelle ne fût pas ma surprise quand BowhaZ m'a dit qu'aucun post de Len n'avait été signalé!!! Les modos ne sont pas omniscients, 'faut leur donner un coup de main pour les aider, les guider dans leur tâche! Oui à l'auto-régulation et la gestion des conflits entre intervenants, mais à un moment, il me semble qu"il faut savoir passer la main quand on a affaire à des personnes d'une mauvaise foi crasse (en signalant leurs agissements). Ignorer leurs posts, c'est bien pour soi, mais quid du lecteur ou du nouveau qui ne sait pas à qui il a affaire?

Manque de responsabilité solidaire des modérateurs pour les intervenants: ok, un modo n'est pas omniscient. Mais quand il est avéré qu'on a un individu sur le forum qui est à la limite, à qui on laisse une chance, il me semblerait logique que vous (modos) surveilliez ses posts. Si le temps vous manque pour le faire (ce serait bien légitime), pourquoi ne pas engager d'autres modos qui pourraient vous soulager?

Bref, pour conclure, il n'y a pas mort d'homme, mais mieux vaut un forum agréable et sans toutes ces tentions qu'amènent les trolls, non? Je prendrai dorénavant ma petite part de responsabilité (maintenant que je suis membre je pourrai le faire ^^), j'espère que je ne serai pas le seul, et qu'ensemble nous pourrons éviter qu'un tel épisode se reproduise :-)

Joli troll.

Apsophos
Joli troll.

Dénoncer un troll en trollant... Oui merci, je connais bien la méthode. Je suppose que c'est de bonne guerre et que je vais mettre un certain temps à me détacher de ce qualificatif. Ceci dit, si tu veux être un bon troll dénonciateur de trolls, autant donner au moins un petit argument pour étayer tes dires (dans ce cas-ci, je serais curieux de l'entendre, vu que je suis pile dans le sujet de la discussion, me semble-t-il) ;)

Trêve de plaisanterie, je pense qu'il est vraiment important pour que le forum reste agréable et évite de se trainer pendant des mois des personnes aux intentions douteuses, d'instaurer/restaurer cette solidarité dont je parle dans le post ci-dessus et qui a fait défaut dans l'affaire de ces derniers mois.

D'ailleurs, idée pour la modération: puisqu'on a constaté que les intervenants ont du mal à cliquer sur "signaler", ce serait p-e bien de créer une lettre ou un message à envoyer (ou une discussion à remonter) tous les X temps (6 mois par exemple, plus si cela est nécessaire) à l'ensemble des membres pour rappeler qu'il est important qu'ils vous aident dans votre tâche (même si en général, l'auto-régulation est effective et privilégiée). Ainsi, les nouveaux inscrits recevraient l'information, et les anciens se la rappelleraient (vu que cette discussion va se perdre d'ici peu dans les profondeurs du forum). Ça pourrait être pas mal, non?

Je préfère ne pas écrire le fond de ma pensée. pfff !

Dom, nous ne t'avons pas attendu pour faire notre boulot de modérateurs et te poser là en tant que sauvent du bon esprit alors que tu as largement dépassé les limites, ça me fait bien rire jaune !
Mais visiblement, pour toi, la fin justifie les moyens, ce qui te place exactement au niveau des trolls que tu dénonces. Enfin, plutôt juste en dessous, parce qu'eux, au moins, n'affichaient pas ce cynisme que tu portes en étendard.

Moi aussi, je ris jaune... Il me paraît évident que vous n'avez pas suivi les posts de Len après lui avoir accordé le bénéfice du doute en juillet, sans quoi, il aurait été banni sans mon intervention, suite à son florilège du 18 août. Vous pourrez voir que j'ai posté le même jour dans cette discussion pour le signaler et je m'attendais ainsi que très probablement pas mal de membres, à ce que vous fassiez votre boulot (le bannir), mais ce ne fût pas le cas. Seulement suite à cela, j'ai dépassé les limites. Et d'ailleurs, s'il a été banni (3 semaines plus tard!!), c'est pour règlement de compte avec moi (combien de temps aurait-il pu encore sévir sinon, qui sait...) et PAS pour ses propos ouvertement méprisants envers le polyamour/les polyamoureux, le nombre incalculable de discussions qu'il a fait dérivé, ou encore le fait qu'il accueille des nouveaux en se faisant passer pour un polyamoureux. Un peu de remise en question ne vous ferait pas de mal, parce que pour laisser gambader un troll comme lui, ce ne sont pas des trous qu'il y a dans vos filets, ce sont des cratères ;). Et une fois de plus, autant éviter que cela se reproduise, or si vous n'admettez pas qu'il y a/avait un problème, pas de raison que vous gériez différemment le prochain troll qui arrivera (et tant pis pour la bonne ambiance du forum).

Je ne dis pas que ce que j'ai fait était top (sûrement pas), mais honnêtement, ne venez pas me dire que vous avez fait votre boulot. J'ai lu tous ses posts depuis juillet (oui, j'avais le temps), vous manifestement, non.

Croyez-moi, j'aurais adoré pouvoir m'inscrire paisiblement le 19 août, ne pas avoir à "jouer" au chat et à la souris avec lui, ne pas me faire bannir et avoir à "prouver" que je ne suis pas fait du même bois que lui (voire pire à vous lire ^^). Ah, oui, si seulement...

Mais pour qui te prends-tu ? Et pire, pour qui nous prends-tu ? D'où attends-tu de nous "que nous fassions notre boulot" ? o.O

Sur ce forum, nous pratiquons, volontairement, une modération douce. Nous avons lu (toutes) les interventions de Len, en avons modérés certains, lui avons fait des remarques, nous sommes interrogés entre modérateurs sur la pertinence d'un bannissement.

Nous ne nous amusons pas à virer des gens juste parce qu'ils ont des idées divergentes. Il y a une charte, et nous nous appliquons à la faire respecter.

Quant à ton attitude, elle revient à provoquer quelqu'un jusqu'à ce qu'il te mette sans main dans la figure pour pouvoir dire "ah, vous voyez qu'il est violent !", et je n'y vois aucun titre de gloire à en tirer.
Tu aurais mieux fait de faire profil bas plutôt que de venir fanfaronner ici aujourd'hui...

J'ai cette attente, parce que ce forum arrive en top list quand on tape "polyamour" sur un moteur de recherche. Par conséquent je dirais que vous (nous, maintenant que j'en suis) avez une sorte de responsabilité envers les personnes en questionnement (dont j'ai fait partie) qui trouve ici une source d'information, de compréhension et des témoignages sur le polyamour. Je trouve déplorable qu'un pervers narcissique manipulateur monogame (appelons un chat un chat) ayant un mépris pour les polyamoureux (dont il s'est à peine caché dans certains posts) puisse répondre à sa guise à une personne arrivant sur ce site en se faisant passer pour un polyamoureux, ou que des tiers puissent lire ses propos "divergents" (ça doit être le mot gentil pour méprisants et insultants mais toujours en finesse, non? Un manipulateur, ça manie bien cela, rester sur le fil du tolérable).

Ne détournez pas mes propos svp, je ne vous demande pas de virer les gens à la sauvette, ni de changer le système de modération douce, qui fonctionne très bien dans la grande majorité des cas ici. Et encore moins que ce forum devienne "à sens unique" et fermé à d'autres "modèles" que celui du polyamour, simplement que cela se fasse dans la bienveillance. Vous pensez que Len est/était bienveillant? Je pense le contraire. Et une fois de plus je n'étais pas le seul à penser après sa sortie du 18 août qu'il avait dépassé les bornes/gaspillé la chance qui lui avait été donnée, avez-vous rediscuté de son bannissement après cela, ou parlez-vous de la discussion qui a eu lieu en juillet, en même temps que pour Alps? Sans compter ceux qui ont manifesté leur intention de déserter le forum tant que des trolls néfastes le pourriraient (ça veut bien dire qu'il y avait un malaise, devinez quoi, un manipulateur crée généralement un malaise, coïncidence?). Avez-vous compté combien de discussions il avait fait dérivé (moi non plus ;)), pensez-vous que c'était innocent? Avez-vous relevé qu'il récitait du Lassalle avant que je n'en parle (potentiellement dangereux sur des personnes fragiles)? Si oui, ça ne vous a pas un tout petit peu alerté?

Quant à mon attitude, il pourrissait l'ambiance depuis deux mois avant que je ne m'en mêle il me semble (chaud-froid-chaud), bientôt on va dire que c'est moi qui ai amené Len sur cette voie... En même temps ça l'arrangeait d'avoir une excuse quand je suis arrivé pour troller (se "défendre") et du même coup se faire passer pour la victime de l'histoire (oh, une technique de manipulateur, décidément...). Et je n'ai pas dit que c'était glorieux, dans ma situation mais c'était ça ou laisser faire. J'ai défendu quelque chose qui était important, pour moi et pour d'autres qui arrivent ici, avec des méthodes peu ragoûtantes certes, mais qui ont atteint leur objectif et au moins mis en lumière que les intervenants n'étaient pas fan du bouton "signaler".

Et je pense que ça méritait au contraire d'être discuté, et de retirer un peu de positif de cette triste histoire. Parce que honnêtement, je ne pense pas avoir été le seul à me demander pourquoi il n'a pas été banni plus tôt. Si ses interventions avaient été signalées par des membres, cela aurait-il joué contre lui?

Message modifié par son auteur il y a 12 ans.

Bonjour Dom. Je réponds ici à ton mp. Tout d'un coup, l'on me vouvoie, wahou ! J'ai pour habitude de répondre en privé à un mp mais je ferai aujourd'hui exception.

Je n'ai en effet pas une bonne image de ce qui s'est passé et oui, je n'ai pas apprécier le fait qu'un membre déterre de vieilles discussions. Je trouve le procédé méprisable quelque soit le but recherché (sauf pour un travail d'archive utile). La fin ne justifie pas les moyens. Libre à chacun de réitérer ce procédé, quelque soit la personne visée, y compris moi, je trouverai cela méprisable.

Pas de bol, j'ai étudié un peu la manipulation humaine. Yves Alexandre Thalmann en parle souvent dans ses livres et j'ai lu notamment avec grand intérêt "le décodeur de la manipulation (comprendre les ficelles de la manipulation)". Je m'efforce de faire preuve d'humanité, ce qui n'est pas le cas des manipulateurs. Je crois que des deux, le manipulateur n'était pas celui décrit comme tel. J'avais eu des échanges avec ta "victime" et il était sans doute influencé et sans doute pas par des gens bienveillants. J'ai ressenti ces interventions ici comme justement la possibilité de prendre des bouffées d'oxygène, de l'air non pollué. Quand à ces interventions, elles ne polluaient pas fondamentalement notre atmosphère, d'autant que l'individu n'était pas si atteint que cela et disait des choses vraies, sensées. Aujourd'hui, non seulement il doit faire face à l'agression subi ici, mais en plus il doit se trouver, s'il s'en sent le courage, un autre lieu où l'on respire de l'air pur. Il y a un beug dans ton raisonnement Dom, c'est que le manipulé est humain et qu'à ce titre il a droit à mon respect et je dirai en plus à mon aide s'il l'accepte, que ce soit en lien avec l'amour ou non. Une personne qui trouve du réconfort dans une atmosphère polluée, tout en ayant conscience de cela mérite un autre lieu, plus sain, pour se ressourcer mérite mon respect. Par contre, s'il se sent agressé, il raisonnera instinctivement avec les arguments qui lui ont été inculqués. C'est ce qui c'est passé.

De plus, chacun ici a sa liberté de "signaler" à sa guise. Je n'ai aucun conseil à recevoir à ce niveau-là.

Je ne m'userais pas les yeux à lire l'analyse en question et donc je n'en pense rien. J'ai déjà perdu assez de temps à rédiger ce message.

Bien à moi

gcd68

Je crois que je fais devenir fan du bouton signaler

Super gcd86, merci pour ta réponse!

Je ne savais plus si j'avais utilisé le tutoiement ou le vouvoiement la dernière fois, voilà tout. Bon, ben ce sera le tutoiement alors puisque le vouvoiement surprend ^^ Je préviens les lecteurs, ça va être un peu tartine ce message ('va falloir que j'apprenne à raccourcir un de ces jours).

Est-ce que ça me viendrait à l'idée d'aller déterrer des trucs, en général non. A plusieurs reprises, des membres ont questionné Len sur les raisons de sa présence sur ce forum, il a toujours esquivé. Je pense simplement que cette vieille discussion était éclairante à ce sujet (il n'aurait pas abouti ici s'il n'y avait pas eu cette discussion deux ans plus tôt, qui n'est pas de lui soit dit en passant). Par curiosité, je me demandais depuis quand il était membre, c'est comme ça que je suis tombé dessus (révélation...).

Pas de bol? Au contraire, je trouve ça très bien que tu connaisses le sujet!!! Ça va m'éviter d'expliquer plein de choses. Tu soulèves un point intéressant, il n'y avait pas un, mais deux manipulateurs à l’œuvre, bien sûr que j'ai fait usage de techniques de manipulation. Pour se "débarrasser" d'un manipulateur, il y a deux solutions: l'indifférence (je pense que ce n'était pas adapté ici puisque le problème des tiers persistait) ou la manipulation pour les pousser à faire un faux pas qui les dévoilerait clairement (c'est ce que j'ai fait). La différence fondamentale, c'est que moi j'ai été clair sur mes intentions dès le départ, je ne m'en suis pas caché, j'assume ce que j'ai fait, ni fièrement, ni honteusement. J'aurais pu revenir sous un autre pseudo, ça aurait été facile, mais bien moins intéressant. Là où on pourrait débattre, c'est sur le fait de savoir s'il avait conscience de sa mauvaise foi (entre autre) ou non, un manipulateur n'a pas toujours conscience d'en être un après tout.

Un autre point intéressant, il est/était sous mauvaise influence, oui, probablement si il a côtoyé/côtoie "la voie de la lumière" de Lassalle un peu trop. Ceci dit, je ne pense pas que cela excuse tous ces agissements. Qu'il trouve un endroit sain ici pour se ressourcer, je veux bien, mais alors pourquoi œuvrer à créer un tel malaise, à le pourrir (dire qu'il ne polluait pas, on pourrait demander à d'autres membres, qui te diraient le contraire, question de perception ou d'affinités)? Et je ne vois pas en quoi ses interventions du 18 aout ont été provoquées (sincèrement)? Donc si il troll dès que ça ne va pas dans sa vie, ben zut quoi, c'est pas au forum de trinquer, c'est pas un exutoire ici (encore une fois ce n'est pas le problème d'une seule intervention malheureuse dont on parle). Et il disait des choses sensées, parfois oui, s'il n'avait fait que dire du mal, il se serait trop exposé (ça fait ça un manipulateur, non?).

Pour être 100% honnête avec toi: dans la période de froid, où il s'est montré plus gentil (après que Alps se soit fait viré), si je ne me trompe pas, tu as parlé de lui faire un "décodeur" pour lui. Et je l'ai vu dans ses intervention s'engouffrer dans cette proposition et être plus mielleux que jamais avec toi, il avait trouvé du soutien, quelqu'un qui ne le jugeait pas trop durement... Honnêtement j'ai été à peine étonné quand j'ai vu comment tu le défendais de moi à la suite. J'ai l'impression qu'il a su profiter de ta gentillesse et de ton humanité (c'est tout à ton honneur de lui avoir tendu la main, vraiment) pour se rendre sympathique à tes yeux, se faire plaindre (il est sous influence après tout...). Je ne veux même pas savoir ce qu'il a pu te raconter en mp pour t'amadouer, et comme il a jubilé quand tu as eu une petite prise de bec avec Lulutine sur la "définition" de polyamour communément entendue et sur la méthode peu reluisante du déterrage, suite à son bannissement. Créer le conflit, créer le malaise, et surtout arriver à faire croire qu'on n'y est pour rien, ou qu'on ne fait pas exprès, ou qu'on ne l'a fait que parce qu'on avait été provoqué ("je ne l'aurais pas fait si tu ne m'y avais pas poussé", ce que disent les maris violents à leurs femmes, dans la foulée se confondent en excuses, puis recommencent), esquiver toute question dérangeante, déformer les propos, tout ça devrait te parler, non? Ou alors deux solutions: je me plante complètement, c'est possible mais j'ai déjà eu affaire à des pervers narcissiques, et j'ai retrouvé beaucoup d'éléments chez lui qui ont déclenché la sonnette d'alarme (dans ses procédés plus que dans ses publications à proprement parler) et c'est terriblement dur à admettre, ou il t'a fichtrement mystifiée, et c'est très triste et en même temps terriblement dur à admettre :-/ Tu as lu toutes ses interventions depuis juillet?

Je dis pas qu'il faut devenir un maniaque de "signaler", mais que c'est pas le mal non plus. Or je pense que beaucoup de personnes, même si elles en avaient marres ont préféré utilisés d'autres moyens (ne plus lire les posts du troll, ne plus participer que par mp, mp aux modos...) plutôt que ce bouton. Ça mérite d'être évoqué s'il y a un "tabou" autour du fait de signaler.

Un troll, donner des arguments ? Et ça se prétend troll ?

Apsophos
Un troll, donner des arguments ? Et ça se prétend troll ?

Un troll dénonciateur de trolls, oui.
Troller juste par plaisir, cela ne m'intéresse pas, contrairement à toi j'ai l'impression (de ce que tu montres ici en tout cas) :-)

Ce serait sympa de: - soit revenir au sujet si tu as des éléments intéressants à apporter (je suis sûr que tu en es capable, que tu en aies envie est une autre affaire)
- soit de mp si "ma tronche" ne te revient pas afin de ne pas poursuivre dans le HS ici.
- soit, si aucune des deux propositions précédentes ne te convient, de t'abstenir.

Une fois, c'est marrant (et mérité sûrement), la deuxième c'est troll, la troisième je la signalerai, histoire d'être cohérent avec ce que je prône plus haut ;)

Dom

Ce serait sympa de : - soit revenir au sujet si tu as des éléments intéressants à apporter

ben le sujet initial, c'est les troll, normal que ça trolle sévère...

gdf
ben le sujet initial, c'est les troll, normal que ça trolle sévère...

Bonsoir gdf, c'est inexact, le sujet initial traite de la gestion des Trolls sur le forum et ne propose en aucun cas un concours de qui trollera le plus savoureusement cette discussion. D'ailleurs, avant mon intervention, personne ne l'avait compris de la sorte bizarrement, donc j'ai l'impression que c'est personnel (non, sans blague :-P). D'autant plus dommage que je pense que le sujet en vaut la peine (donc d'autant plus marrant pour les trolls j'imagine).

Si certain(e)s éprouve(n)t l'irrésistible besoin de troller, pourquoi ne pas créer une discussion "hors sujet" qui aurait pour titre "Attention Troll(s) à l'intérieur" et y lancer des sujets polémiques ou des concours ou copier coller des sujets du forum et parodier les réponses, trouver les angles les plus absurdes, ou improbables... cela pourrait limite être drôle, récréatif et créatif, et éviterait les dérives sur d'autres discussions. Exemple, si Len est d'aussi bonne foi que gcd68 le dit (qui sait vraiment après tout), il pourrait "passer ses nerfs" là les jours de moins bien, sans retenue et sans enquiquiner personne.

Bonjour,

Je suis toujours bloqué pour poster des messages via Internet Explorer.

Est-ce qu'un modérateur pourrait me débloquer svp ?

Je voudrais m'escuser d'avoir blessé, heurté la sensibilité de certaines personnes avec certains de mes messages. Je ne voulais pas faire ça...

Dorénavant, je posterais des messages un maximum constructif, positif. Bon je ne suis pas parfait,c'est possible que mes messages ne le soit pas toujours, je vais faire attention.

Ma pensée à propos du polyamour évolue au point que je suis prêt à offrir sa liberté affective, sexuelle à ma future partenaire avec des règles que nous aurons établis ensemble.

gcd68 >> Je crois que tu m'as bien cernée, presque mieux que moi-même (!)...on à moins de recul sur soi-même que les gens à l'extérieur...ce qui tend à montrer que les autres sont utiles à notre propre développement personnel où en tout cas peuvent aider à clarifier des points.
Merci pour ta bienveillance toujours sans faille !

Je ne suis pas un troll dénonciateur, je n'ai rien ni personne à dénoncer. Par contre je suis un troll pédagogue mais comme j'ai le plus profond respect pour mes élèves je les laisse tirer ce qu'ils souhaitent de mon enseignement. Mon plaisir, je le prends quand quelqu'un en tire quelque chose. (ce qu'on appelle vulgairement de la manipulation il me semble)

Concernant la gestion des trolls, bizarrement ce n'est pas suite à mes interventions hautement constructives que s'est ouverte la présente discussion.

Non mais on va pas se vexer non plus si nos interventions sont gérables, hein.