Polyamour.info

c'est ma dernière participation je crois... pour les prochains 8 jours... ouf! épuisant e tapoter sur ce petit clavier de m.....;

au fait pourquoi mes "..." sont un problème ?

Merci Siestacorta pour la "réplique"... je n'aurais plus accès à un réseau WIFI pendant au moins 8 jours... donc t'énerve pas... je concentrerai mon acide formique.;;

je peux déjà te dire que je ne comprends pas trop l'idéed de l'immobilisme et de la lenteur..; ni cette tendance à "exagérer" en voulant délibérément glisser vers l'extrême "méditation" et "introspection"... je ne suis pas du tout dans ce trip... restons entre les deux...

il y a dans ce forum de multiples exemple de réflexions (méditations collectives) sur nos blocages, nos paradoxes..; voilà une illustration simple de notre prise de conscience ACTIVE que nous ne sommes pas cet ego qui nous démange...

je suis bien d'accord avec toi que notre ego est un peu plus complexe mais ça ne change pas grand chose..; notre ego est fin il se crispe sur des "mots" qu'il charge de symboles et d'affects... construiosant des réflexes psychologiques et des patterns dont on aura du mal à se sortir dès que quelque chose en nous l'exigera..;

par exemple: on a été "mono" et convaincu de l'être pendant des années... heureux et équilibré... on a construit ainsi sans malice ni en être victime des réflexes et patterns... et voilà tout à coup on tome amoureux d'une autre personne sans que cela semble remettre en cause le premier amour... et hop tout à coup on se trouve en opposition avec tous ses réflexes et patterns !!! zut alors !!

réfléchir, déconstruire..; reconstruire éventuellement (pas toujours)... le fameux marteau de Nietszche!..

tu as raison qu'un ego peut en chasser un autre... puisdqu'il ne s'agit pas de s'en débrasser... mais de le ramener à sa fonction "sensorielle interprétative et imaginative"... un outil !

méditer peut nous faire faire des pas de géant dans sa libération ou sa reconstruction ! des petits pas et des grands sauts..; des déclics..; et hop tout s'éclaircit... on se sent mieux... on respire mieux... I can see clearly now the rain is gone... I can see all the obstacle in my way... comme dirait la chanson

dans ce forum des déclics se sont produit et certains de nous sommes passé à une nouvelle étape...

je ne comprends pas trop non plus ta parabole du panneau... une fois que tu l'as lu et compris tu n'as juste qu'à pas le relire !... le panneau n'a aucune intention sinon celle que tu y projèterais, non?...

enfin, rapidement... je ne comprends pas pourquoi tu parles d'analyse appronfondie ou de détails... c'est même l'inverse... l'introspection ou la méditation chercheraient à se sortir de nos "détails" et de nos analyses qui seraient souvent le jeu de notre ego... revenir à notre ressenti... celui qui nous souffle dans les bronche cette évidence qu'on aime deux personnes malgré nous... pas de détails là dedans... ce souffle qui nous dirait à Rosalie que son mari aurait le droit d'en aimer une autre malgré sa jalousir passagère... pas d'analyse de détail, là ?

une prise de conscience... à différents niveaux de notre environnement, à notre comortement, à nos idées chargées d'affects (passés ou imaginés), à nos envies et une certaine spiritualité même laïque...

Quand Rosalie nous dit qu'elle a confiance en l'amour de son mari... elle ne parle pas de sa confiance en son mari (comportement) mais de quelque chose de plus "subtil", plus "profond"... plus spirituel?...

pourquoi vouloir pousser le débat dans un domaine "extrême" dont tu sais pertinament qu'il est facile de railler... je ne parle pas "d'absolu" même si j'utilise un champs lexical similaire...

j'ai essayé d'illustrer à plusieurs reprises, à partir de témoignages de ce forum, ce que j'entendais par amour "libre", "spontané" et "gratuit"... c'est toi et d'autres qui veulent interpréter ces mots dans un registre "lointain" qui en diminuerait la portée et l'accessibilité... pas moi...

ça aussi c'est un choix... un a priori..; non?

lecture intéressante...

patterns psychologiques... parfois "bloquant", parfois "libérateurs"... le langage comme communication superficielle (ce qui peut expliquer pas mal d'interprétations et malentendus ici sur ce forum)...

une "discipline" pour changer de réflexes ou les réajuster et ce à différents niveaux de l'environnement au spirituel...

l'amoureux pluriel en herbe ne cherche-t-il pas à se libérer de ses réflexes 'mono' pour mieux vivre son pluriel ? et du coup n'en profiterait-il pas pour faire sauter d'autres verrous ?

Attention de ne pas remplacer un verrou par un autre !

Papaverum, qu'est-ce qui te chagrine tant avec la PNL ? (à part ce jargon qui encombre la bouche !)... sans parler de cette critique en rapport avec la science qui me parait être un faux débat...

Est-ce que le "mariage" ou le "couple" serait un terrain de jeu pour apprendre l'amour déjà à deux... et ensuite (comme l'lidée du PA qui irrigue une philo de vie) s'étendrait à d'autres amours ? et même au delà ?

C'est un sentiment atroce de sentir qu'on empêche quelqu'un de faire ce qu'il a envie, alors qu'on sait qu'on n'est pas allé au bout de nos limites....

Mais avec ce que tu explique comme ton cheminement, on a l'impression que tu as du briser des "limites" plutôt que d'aller au bout ... briser le réflexe de la jalousie, par exemple... briser le réflexe de la projection de ses peurs et doutes... et "libérer" ton mari... même dans sa proposition de tout arrêter... proposition volontaire et libre...

Une autre belle et sincère illustration de ce que je veux dire par amour "libre"... lucide et volontaire...

L'amour est le pilier sur lequel tu t'appuie pour devenir quelqu'un de bien, ce qui prouve que tu est quelqu'un de bien avant même de t'appuyer sur le pilier. veux-tu dire que dans l'amour (sincère, libérateur, gratuit et spontané) on est déjà d'office quelqu'un de bien... pas besoin de se forcer ?

Clementine
On part du principe que si quelqu'un dit quelque chose, c'est une vérité pour lui.
ou une vérité en voie de "validation" (le sens du partage et du débat)... OK

Clementine
Une vérité aurait elle quelque chose d'universelle? On ne peut le savoir qu'en comparant les points de vue Si on reste avec cette idée qu'une vérité personnelle peut, par hasard, être universelle, et juste ça, on est bons.

on esty d'accord...

Clementine
Je crois que le bénéfice du doute et se dire d'emblée que l'autre est sans malice et sans intention quelconque serait déjà une simplification de notre mode de communication... Cela peut se bloquer quelquefois sur le mode "persécution" ou "si tu n'es pas avec moi, tu es donc contre moi" - dans l'Enfant de la PNL, par exemple Encore du boulot pour sortir de l'Enfant et revenir dans l'Adulte... Message modifié par son auteur il y a 5 heures.

C'est cette dernière idée que je ne comprends pas: le blocage sur le mode "persécution"... vais lire le truc sur la PNL... mais avec ce que vous avez rajouté cela donne moins envie...

aller hop au boulot !

La je dois me coucher... Fait tard ici...

Je crois que je bois

Et moi je sens le fuel ?

Desolé pour les fautes de frappe... Trop chiant de se corriger avec ce tel... Pardon donc!

Oui sur quasi tout: des fois ça fait pas plaisir non plus de dire la vérité

comment savoir que c'est une vérité? Et pour qui?

Une vérité aurait elle quelque chose d'universelle?

Ne serait-ce pas alors un péché d'orgueil?

Ce n'est pas évident... C'est vrai...

Je crois que le bénéfice du doute et se dire d'emblée que l'autre est sans malice et sans intention quelconque serait déjà une simplification de notre mode de communication...

Se donner un a priori de base: tout le monde est gentil... Même quand il se met en colère! Contre qui? Des mots? Ses propres interprétations de mots?

Rien de vraiment grave ni personnel... Si?

Mais assertion, dans la mesure où c'est ce qu'on croit et valide, c'est valable. Car c'est une opinion personnelle, et tant qu'elle n'est pas assénée comme une vérité universelle, elle est re ev1cevable comme opinion. Sinon, la prendre pour une vérité, ça c'est une erreur; et avoir le sentiment que c'est la vérité, ça c'est peut-être prétentieux, mais c'est surtout réactif. NB: la différence entre un sentiment, une opinion, un fait, c'est un bon point de départ.

oui tu es Claire.

Mettons nous d'accord sur un principe de forme: ce qui apparaît comme formule universelle au lecteur peut ne pas avoir été formulée sans cet esprit... Restons innocent avant d'être coupable et faisons cette hypothèse de base.

Tout ce qui est présenté ici ne sont que des opinions et sentiments.

Comme ça c'est plus simple. Moi je le vous comme cela et même si dans un message c'est présenté autrement.

Autre idée: ce que tu présentes comme opinion, tu dois penser quelle est aussi valable pour d'autres, sinon pourquoi la partager... Le renard et la cigogne...

Il y a peut être une " universalité " de bonne fois dans chaque idée.

Sinon on qe dit: tu as raison, j'ai raison... C'est bien, bonsoir...

Pas passionant, si?

Message modifié par son auteur il y a 16 ans.

Ce que j'entends par réactivité serait de me sentir "obligé" de répondre non plus avec plaisir et lucidité mais avec impulsivité. Au risque de se laisser entraîner dans une direction que je ne souhaitais pas forcément.

Je m'en suis "sorti" douloureusement à partir du moment oú j'ai decidé d'écouter davantage mon plaisir plutôt que ma colère, par exemple. Non pas que je la nie, mais elle me pilote moins. Même les coups de gueule je les donne avec "plaisir", c'est à dire pour être moi, et non la réaction de l'autre.

Être vrai et pas forcément gentil: ce serait ça d'être assertif?

Crois-tu qu'en amour, il ne peut y avoir aucune forme d'engagement? C'est une question, pas un reproche :-)

je crois que l'amour est son propre engagement rien à rajouter... Tant que l'envie est là... Que vouloir de plus?

Que le couple soit épanouissant je ne crois pas que cela soit un vrai débat: il peut l'être comme il peut être tout l'inverse.

Ce qui est intéressant dans tes mots c'est lutilisation des mots "confiance" et "je crois".

Croire est un acte volontaire... Rien à discuter. J'ai fait le même et je le renouvelle chaque jour...

Proposition qu’on avance et qu’on soutient comme vraie.
Telle assertion, émanant de certains spécialistes, paraîtra inacceptable à d'autres. — (Ludovic Naudeau, La France se regarde. Le problème de la natalité -1931)

ce que je dis je le ressens comme possiblement vrai... D'ici à le croire... Un peu prétentieux non?

Je me suis tout le temps senti ainsi... Quoique des fois "réactif"... Ça compte ça?

Mais je commence à piger... Vais relire le début d'article...

Je ne voulais pas me soumettre, juste être utile... Je ne me sentais pas obligé...

Clementine
Ca veut dire, "Fais ce que tu penses devoir faire", c'est tout.

Ah... Je fais ça que j'ai envie de faire en général... Dans ce forum et les autres... Le devoir.... Bof! J'en ai assez dans ma vie...

Et la j'avais envie de poser cette question d'interêt générale...

Suis-je assez assertif là?

J'ai rien compris à ce lien et surtout suite à ma proposition...