Polyamour.info

Alabama
Je ne donne pas le nom "ami·e" à toutes les personnes avec qui j'ai de l'amitié au sens commun.
J'utilise le nom "copain/pote/copine" pour les personnes que j'apprécie de côtoyer mais avec qui je ne sens pas vraiment d'attachement réciproque. C'est difficile à définir car je n'ai pas vraiment d'élément matériel pour illustrer, c'est surtout un ressenti.

En travaillant à la filmographie sur l'amitié, je me rends compte justement, que j'ai besoin d'une définition différentielle du sens dit commun, ou a minima élargie.

Quelque chose qui revalorise l'amitié, ou en tout cas qui la pense comme une des formes d'amour impliqué, qui l'envisage comme une relation à part entière, sans avoir à pâlir d'une comparaison avec l'amour-amoureux ou les liens familiaux.
C'est dans ce sens là, par exemple, que lister des films ou des livres, présente un intérêt.

Alors avant de forger une définition qui me/nous convient, peut-être qu'il faut déjà aller voir le sens commun, à commencer par celui des dictionnaires.

Puisque selon les critères, il semble possible de faire rentrer beaucoup de films dans ce thèmes, ça me donne envie d'être plus précis, ou plus exigeant.

En quoi l'amitié, comme modalité relationnelle, nous intéresse ici ?
En quoi ça n'est pas juste être copains, copines, bande de potes ?
Ni copains/copines, ni "petit copain", "petite copine"…

Peut-être que ça mérite déjà de travailler à la définition…

En 2017 le Forum des images à Paris à organisé un cycle « Soyons Amis ! ».

À l'affiche, il y avait ces 64 films.

N'hésitez pas à faire des commentaires si vous en avez vu quelques uns…

Les Aventures de Tigrou (The tigger movie)
De Jun Falkenstein
États-Unis anim. vf 2000 coul. 1h17 (35mm)

Memory lane
De Mikhaël Hers
Avec Thibault Vinçon, Dounia Sichov
France fict. 2010 coul. 1h38 (35mm)

Husbands
De John Cassavetes
Avec Ben Gazzara, Peter Falk, John Cassavetes
États-Unis fict. vostf 1971 coul. 2h18 (35mm)

Un éléphant, ça trompe énormément
De Yves Robert
Avec Jean Rochefort, Claude Brasseur, Guy Bedos
France fict. 1976 coul. 1h40

Mélo
D’alain Resnais
Avec Sabine Azéma, Pierre Arditi, André Dussollier
France fict. 1986 coul. 1h50

Clerks, les employés modèles
De Kevin Smith
Avec Brian O’halloran, Jeff Anderson, Jason Mewes, Kevin Smith
États-Unis fict. vostf 1994 n&b 92min (35mm)

Les Vitelloni
De Federico Fellini
Avec Alberto Sordi, Franco Fabrizi, Eleonora Ruffo
Italie fict. vostf 1952 n&b 1h43 (35mm)

Vincent, françois, paul et les autres
De Claude Sautet
Avec Yves Montand, Michel Piccoli
France fict. 1974 coul. 1h53

Sérénade à trois (Design for living)
D’ernst Lubitsch
Avec Fredric March, Miriam Hopkins, Gary Cooper
États-Unis fict. vostf 1933 n&b 1h35 (35mm)

Jules et jim
De François Truffaut
Avec Jeanne Moreau, Oskar Werner
France fict. 1962 n&b 1h45 (35mm)

Quand Harry rencontre Sally (When Harry met Sally)
De Rob Reiner
Avec Billy Crystal, Meg Ryan
États-Unis fict. vostf 1989 coul. 1h36

Mes meilleurs copains
De Jean-Marie Poiré
Avec Gérard Lanvin, Christian Clavier, Jean-Pierre Bacri
France fict. 1988 coul. 1h50 (35mm)

Stand by me
De Rob Reiner
Avec River Phoenix, Corey Feldman
États-Unis fict. vostf 1986 coul. 1h25 (35mm)

La Bande des quatre
De Jacques Rivette
Avec Laurence Côte, Nathalie Richard
France fict. 1988 coul. 2h40 (35mm)

L’Ami de mon amie
D’eric Rohmer
Avec Sophie Renoir, Emmanuelle Chaulet
France fict. 1987 coul. 1h42

Conte d’automne
D’eric Rohmer
Avec Béatrice Romand, Marie Rivière
France fict. 1998 coul. 1h50

Mes meilleures amies (Bridesmaids)
De Paul Feig
Avec Kristen Wiig, Maya Rudolph
États-Unis fict. vostf 2011 coul. 2h05min

À la vie à la mort
De Robert Guédiguian
Avec Arianne Ascaride, Jean-Pierre Darroussin
France fict. 1995 coul. 1h40

Les Neiges du Kilimandjaro
De Robert Guédiguian
Avec Arianne Ascaride, Jean-Pierre Darroussin
France fict. 1995 coul. 1h40

Nous nous sommes tant aimés (C’eravamo tanto amati)
D’ettore Scola
Avec Nino Manfredi, Vittorio Gassman
Italie fict. vostf 1974 coul. 2h04 (35mm)

Breakfast club
De John Hughes
Avec Molly Ringwald, Emilio Estevez
États-Unis fict. 1985 coul. 1h37

Le Mariage de mon meilleur ami (My best friend’s wedding)
De P.J. Hogan
Avec Julia Roberts, Dermot Mulroney, Cameron Diaz
États-Unis, fict. vostf/nl 1997 coul. 1h45 (35mm)

Butch Cassidy et le Kid (Butch Cassidy and the sundance Kid)
De George Roy Hill
Avec Paul Newman, Robert Redford
É.-U. fict. vostf 1969 coul. 1h49 (vidéo)

Mikey and nicky
De Elaine May
Avec Peter Falk, John Cassavetes
É.-U. fict. vostf 1976 coul. 1h59 (35mm)

Le Livre de la jungle (The jungle book)
De Zoltan Korda
Avec Sabu, Joseph Calleia
G.B.-É.-U. fict. vostf 1942 coul. 1h49

The Big Lebowski
De Joel Et Ethan Coen
Avec Jeff Bridges, John Goodman, Julianne Moore
É.-U. fict. vostf 1998 coul. 1h57

Les Glandeurs (Mallrats)
De Kevin Smith
Avec Shannen Doherty, Jeremy London, Jason Lee
É.-U. fict. vostf 1995 coul. 1h34 (vidéo)

Méprise multiple (Chasing Amy)
De Kevin Smith
Avec Ben Affleck, Jason Lee, Joey Lauren Adams
É.-U. fict. vostf 1997 coul. 1h55 (35mm)

Zack et Miri font un porno (Zack and Miri make a porno)
De Kevin Smith Avec Seth Rogen, Elizabeth Banks
É.-U. fict. vostf 2008 coul. 1h41 (vidéo)

Rio bravo
De Howard Hawks
Avec John Wayne, Dean Martin
É.-U. fict. vostf 1959 coul. 2h21

Frances ha
De Noah Baumbach
Avec Greta Gerwig, Mickey Sumner
É.-U. fict. vostf 2012 n&b 1h26

Le Doulos
De Jean-Pierre Melville
Avec Jean-Paul Belmondo, Serge Reggiani
France fict. 1962 n&b 1h44 (35mm)

Mes chers amis (Amici miei)
De Mario Monicelli
Avec Ugo Tognazzi, Gastone Moschin
Italie fict. vostf 1975 coul. 1h54

Queen of earth
De Alex Ross Perry
Avec Elisabeth Moss, Katherine Waterston
É.-U. fict. vostf 2015 coul. 1h30

Macadam cowboy (Midnight cowboy)
De John Schlesinger
Avec Dustin Hoffman, Jon Voight
É.-U. fict. vostf 1969 coul. 1h53 Interdit aux moins de 12 ans

Le Troisième homme (The third man)
De Carol Reed
Avec Orson Welles, Joseph Cotten
G.-B. fict. vostf 1949 n&b 1h45

Femmes entre elles (Le amiche)
De Michelangelo Antonioni
Avec Gabriele Ferzetti, Eleonora Rossi Drago
Italie fict. vostf 1955 n&b 1h44 Lion d’Argent à la Mostra de Venise 1955

L’Une chante l’autre pas
De Agnès Varda
Avec Valérie Mairesse, Thérèse Liotard
France fict. 1976 coul. 1h58 (35mm)

Passion
De Brian De Palma
Avec Rachel Mcadams, Noomi Rapace
Fr.-All. fict. vostf 2012 coul. 1h41

JF partagerait appartement (Single white female)
De Barbet Schroeder
Avec Bridget Fonda, Jennifer Jason Leigh
É.-U. fict. vostf 1992 coul. 1h47 (35mm)

Lonesome Lenny
De Tex Avery
É.-U. anim. vostf 1946 coul. 8min (vidéo)

Hana et alice mènent l’enquête (Hana to alice satsujin jiken)
De Shunji Iwai
Japon anim. vostf 2015 coul. 1h40

Il était une fois en amérique (Once upon a time in america)
De Sergio Leone
Avec Robert De Niro, James Woods
É.-U. fict. vostf 1984 coul. 4h11 Film interdit aux moins de 12 ans

Brigitte et Brigitte
De Luc Moullet
Avec Françoise Vatel, Colette Descombes, Claude Melki
France fict. 1965 n&b 1h15 (35mm)

Old joy
De Kelly Reichardt
Avec Daniel London, Will Oldham
É.-U. fict. vostf 2006 coul. 1h16 (35mm)

Mary et max
De Adam Elliot
Australie anim. vostf 2008 coul. 1h32 (35mm)

Les Divins Secrets (The divine secrets of the ya-ya sisterhood)
De Callie Khouri
Avec Sandra Bullock, Ellen Burstyn, Ashley Judd
É.-U. fict. vostf 2002 coul. 1h49 (35mm)

Créatures célestes (Heavenly creatures)
De Peter Jackson
Avec Kate Winslet, Melanie Lynskey
Australie fict. vostf 1994 coul. 1h40 (35mm) Film interdit aux moins de 12 ans

Gerry
De Gus Van Sant
Avec Casey Affleck, Matt Damon
É.-U. fict. vostf 2002 coul. 1h43 (35mm)

Folles de joie
De Paolo Virzi
Avec Valeria Bruni Tedeschi, Micaela Ramazzotti
Italie fict. vostf 2016 coul. 1h56

J’ai faim, j’ai froid
De Chantal Akerman
Avec Maria De Medeiros, Pascale Salkin
France fict. 1984 n&b 13min (vidéo)

Wendy et Lucy (Wendy and Lucy)
De Kelly Reichardt
Avec Michelle Williams, Will Patton, Will Oldham
É.-U. fict. vostf 2008 coul. 1h20 (35mm)

Une vie de chien (A dog’s life)
De Charlie Chaplin
Avec Charlie Chaplin, Edna Purviance, Mut
É.-U. fict. 1918 n&b 35min

Ghost world
De Terry Zwigoff
Avec Thora Birch, Scarlett Johansson, Steve Buscemi
É.-U. fict. vostf 2001 coul. 1h51 (35mm)

Céline et julie vont en bateau
De Jacques Rivette
Avec Juliet Berto, Dominique Labourier, Bulle Ogier
France fict. 1974 coul. 3h06min

Thelma et louise (Thelma and louise)
De Ridley Scott
Avec Susan Sarandon, Geena Davis
É.-U. fict. vostf 1991 coul. 2h06min (35mm)

Les Fugitifs
De Francis Veber
Avec Pierre Richard, Gérard Depardieu
France fict. 1986 coul. 1h35 (35mm)

Morse
De Tomas Alfredson
Avec Kåre Hedebrant, Lina Leandersson
Suède fict. vostf 2008 coul. 1h54 (35mm) Film interdit aux moins de 12 ans

Les Apprentis
De Pierre Salvadori
Avec François Cluzet, Guillaume Depardieu
France fict. 1995 coul. 1h40 (35mm)

La dernière séance (The last picture show)
De Peter Bogdanovich
Avec Timothy Bottoms, Jeff Bridges
É.-U. fict. vostf 1971 n&b 1h58

Supergrave (Superbad)
De Greg Mottola
Avec Jonah Hill, Michael Cera
É.-U. fict. vostf 2007 coul. 1h52 (35mm)

Nos héros sont morts ce soir
De David Perrault
Avec Denis Ménochet, Jean-Pierre Martins
France fict. 2013 n&b 1h37

Bombón el perro
De Carlos Sorín
Avec Juan Villegas, Walter Donado
Argentine fict. vostf 2004 coul. 1h37 (35mm)

Le Canardeur (Thunderbolt and lightfoot)
De Michael Cimino
Avec Clint Eastwood, Jeff Bridges
É.-U. fict. vostf 1974 coul. 1h55 (35mm)

J'ai demandé à plusieurs endroits et on m'a suggéré ces films, que pour la plupart je n'ai pas vu, ou alors il y a longtemps :
- 10 Items or Less de Brad Silberling, 2006 (H/F)
- A Taste of Honey de Tony Richardson, 1961
- A Traveler’s Needs de Hong Sang-soo, 2024 (H/F)
- Adolescentes de Lifschitz
- Café Lumière de Hou Hsiao-hsien, 2003 (H/F)
- Camarades d'Ulysse Sorabella
- Chien de la Casse de Jean-Baptiste Durand
- Close de Lukas Dhont, 2022
- Drinking Buddies de Joe Swanberg, 2013
- Edge of tomorrow de Doug Liman, 2014
- Éloge de l’amour de Jean-Luc Godard, 2001
- Ghosts of Mars de John Carpenter, 2001
- Ils sont grands, ces petits de Joël Santoni, 1979 (H/F)
- Jeux d'enfants de Yann Samuel, 2002
- L'Indic de Serge Leroy, 1983
- L'Invitata de Vittorio De Seta, 1969
- La Bête lumineuse, de Pierre Perrault
- La Buissonnière de Jean-Baptiste Alazard
- La disparition des lucioles de Sébastien Pilote, 2018 (H/F)
- Les Aventuriers de Robert Enrico (H/F), 1967
- Les Banshees d'Inisherin, 2022
- Les Gracieuses de Fatima Sissani, 2014 (doc)
- Les Huit Montagnes de Charlotte Vandermeersch et Felix Van Groeningen, adaptation du roman de Paolo Cognetti, 2022
- Lost in Translation de Sofia Coppola, 2003
- Magnetic Fields de Yorgos Goussis, 2021
- Matthias & Maxime de Xavier Dolan, 2019
- Max et les ferrailleurs de Claude Sautet, 1971
- Mektoub, My Love: Canto Uno d'Abdellatif Kechiche, 2017 (H/F)
- Millenium mambo de Hou Hsiao Hsien, pour la seconde partie, pas la première
- Mina Tannenbaum de Martine Dugowson, 1994
- Quiet City d'Aaron Katz, 2007 (H/F)
- The Driver de Walter Hill, 1978 (H/F)
- Trust me de Hal Hartley, 1990. Et ses autres films…
- Un pincement au coeur de Guillaume Brac (doc)

* (H/F) signifie que ce film concerne une amitié entre une femme et un homme

N'hésitez pas à faire des commentaires si vous en avez vu quelques uns…

Alabama
s'occuper de soi-même passe par élargir son cercle et ne pas tout attendre d'un·e amoureux·se

…d'un·e amoureux·se ou de plusieurs.
Sinon c'est là ou le 'polyamour' tombe dans les même travers que la monogamie, remplaçant juste un amour par des amours, mais toujours avec ce cloisonement, cette hérarchie qui nous fait tout attendre d'un même endroit.

Alabama
Quand on ne s'excuse plus, on arrête de vouloir ce qui n'est pas possible.

Ah tiens pourquoi ?
Tu peux expliquer plus ?

Et sinon, concernant le niveau d'investissement/engagement, j'hésite à répondre dans ce fil. Car je me dis que ça peut nous mener loin. D'autant que je sais @Alabama, que toi et moi on part d'un endroit quasi opposé, donc qu'un ou deux messages ne suffiront pas à trouver des lignes communes.
Donc a minima, je vais laisser @MPB répondre d'abord.

Alabama
Je ne me prive pas de lui dire qu'il me manque ou va me manquer si je le ressens, car je n'aime pas l'idée de taire ou mettre sous le tapis par conformité "politique". L'élan est là et je n'ai pas envie de l'écraser (il ressortirait d'une autre manière de toutes façons, et l'étouffer me rendrait malheureuse).

Moi il m'arrive de le taire, ça (le manque) ou le désir. Non pas par "conformité politique", mais…
- soit par non-envie de gérer ce que ça pourait provoquer chez l'autre (concernant le manque)
- soit par envie de ne pas mettre la pression à l'autre (concernant le désir sexuel)

Ça ne veut pas dire que je le tais à chaque fois. Mais désormais, je mesure le poids et les conséquences possibles de mes paroles, sur certains sujets, avant de les dire.
Et globalement j'ai le sentiment que ça me rend ma vie plus facile, et plus nourrie. Et de surcroît ça fait moins de dégâts.

Bon, déjà ça :
- Nos puissantes amitiés, Des liens politiques, des lieux de résistance d'Alice Raybaud, La Découverte 2024 (page de l'éditeur, Babelio) EAN : 9782348079702
-> un livre récent et qui fait un peu le tour (journalistique) du sujet.

Pourrions-nous ensemble proposer une ou des définitions de la non-monogamie, des non-monogamies ?

___________
Voir aussi :
- le Lexique du site et sa page discussion
- Définition(s) du polyamour
- Monoamour(s) —tentative de définition—
- Monogamie(s) — définition(s) —

Perso j'entends par amitié, une relation intime et affective forte, non-exclusive et compersive. Sans qu'il y ai relation amoureuse+sexuelle entre les protagonistes (ou a minima, que ce ne soit pas ce qui prime, pas ce qui définit la relation).

Quelle(s) définition(s) donneriez-vous de l'amitié ?

____________
> Voir aussi :
- le Lexique du site et sa page discussion.
- le fil Revalorisons l'amitié, les amitiés, le lien dit amical.

…tiens et si on prenait la peine de définir la Monogamie et la/les non-monogamies ?

…et tant qu'on y est définissons aussi l'amitié.

Je serais curieux et ravi de connaître vos définitions de la Monogamie, voir des monogamies, pour vous.

Et peut-être déjà, est-ce qu'il y a une monogamie (au sens d'une mononorme, d'une injonction à la monogamie) ou des monogamies (au sens des monogamies vécues et choisies) ?

___________
Voir aussi :
- le thème Monogamie sur le forum
- le Lexique du site et sa page discussion
- Monoamour(s) —tentative de définition—
- Définition(s) du polyamour
- non-monogamies — définition(s) —
- Monogamie de fait
- Décortiquons la Monogamie, fil chantier, sept 2020
- Pourquoi oppose-t-on "monoGAMIE" et "polyAMOUR" ?, oct 2020
- Lexique absurde de la Monogamie (et pas que)… et ce que ça fabrique
- Polymonogamie ou Poly-Monogamie
- Mécanismes et schémas monogames dans nos relations polys (monogamie résiduelle, monogamie vestigiale.…)
- Le spectre de la monogamie
- Toute relation amoureuse et sexuelle est monogame, déc 2024
- Monogamie et essentialisme, mars 2025

Et maintenant, j'ai envie de créer une Bibliographie sur l'amitié. Et je crée aussi cette page : Revalorisons l'amitié, les amitiés, le lien dit amical.

artichaut
C'était un peu une boutade. Mais allez, disons… compersion.info

Bon et comme le forum amitié.info n'existe pas, et que ces dernières années je développe une réflexion (en théorie et en actes) sur l'amitié. Je vais sans doute avoir envie de poster des choses ici sur ce thème. Donc j'ai créé cette page : Revalorisons l'amitié, les amitiés, le lien dit amical.

(je tâcherais de compiler dans ce post, le résultat de nos recherches, si le fil prend de l'ampleur)

(je tâcherais de compiler dans ce post, le résultat de nos recherches, si le fil prend de l'ampleur)

Je propose ici de commencer à recenser des écrits (livres, brochures…) sur l'amitié comme mode relationnel.

Toute suggestion bienvenue. De préférence commentée et avec les indications bibliographiques usuelles.

N'hésitez pas à spoiler les livres. J'adore le spoil !

J'entends par amitié, qu'il n'y a pas de relation amoureuse+sexuelle entre les protagonistes. Tout le reste est bienvenu. L'amitié peut être vu au sens large et pluriel. Vu le peu de choses sur le sujet, on va pas trop chipotter. Mais du coup les commentaires sont d'autant plus importants, pour savoir de quoi il retourne.

____________
> Voir aussi :
- Amitié — définition(s) —
- Revalorisons l'amitié, les amitiés, le lien dit amical.
- Élaboration d'une filmographie sur l'amitié
- Bibliographie commentée sur le polyamour

artichaut
Peut-être c'est ça, d'ailleurs que je devrais dire, pour ne pas risquer d'être mal compris : ce changement de paradigme part du principe qu'il n'y aura ni sexe, ni amour-amoureux !

Et là je perds 99,99% des gens. Et on me dira "Ah, mais c'est juste de l'amitié ton truc". Mais au moins, avec ce 0,01 qui reste, on peut vraiment commencer à discuter, et envisager une toute autre façon de faire et d'envisager les choses.

Bon, ben voilà, j'ai crée cette rubrique : Revalorisons l'amitié, les amitiés, le lien dit amical.

Quelques liens thématiques ailleurs sur le web :

Vidéos
- L’amitié : un outil révolutionnaire largement sous-estimé (Blast, avec Alice Raybaud, 2024)

Podcast
- Anatomie d’une dispute par Johanna Cincinatis Abramowicz (Binge audio, Le coeur sur la table, 2025) : récit d'une rupture amicale et réflexions politique sur les conflits, ou comment apprendre à bien se disputer ?

Quelques liens thématiques sur le forum :

Sur l'amitié homme-femme
- L'amitié homme-femme (sans sexualité) est-elle possible s'il y a désir des deux parts ?, fév 2010
- Amitié Homme – Femme. Il me manque un mot !, avril 2011
- L'amitié femme-femme est-elle possible ?, mars 2013
- Amitié homme / femme, avril 2016

Aller vers une relation d'amitié
- Transformation relationnelle : passer d'une relation amoureuse à une relation d'amitié, mai 2018
- Transformer une relation poly en amitié, fév 2012
- D'amour à amitié - Recadrage d'une relation, sept 2022

Amour et Amitié
- Amour et amitié : différences ?, mars 2013
- Peut on s'aimer d'amour en amitié ?, fév 2016

Autres
- Amour, Manque, Amitié, (poly)amour-amitié, mars 2009
- Une Amitié particulière, avril 2013
- Amour Amitié A-sexualité, déc 2017