Polyamour.info

On peut être franc et honnête sans pour autant être violent. Il y a une différence. J'ai lu d'autres quelques écrits qui me semblent parfois insultantes, j'ai l'impression, quand je les lis d'entendre : "pense comme moi, sinon ferme ta gueule et casse toi.... " ça fait un peu extrémiste cette manière de procéder. On a l'impression que vous en voulez à la terre entière !

Message modifié par son auteur il y a 14 ans.

Fleur, merci de m'avoir compris, mais je dois quand même être en désaccord avec ce que tu dis !

Il n'y a pas eu d'insulte. Une insulte, c'est une attaque verbale dégradante. On dégrade quelqu'un à ses propres yeux ou aux yeux des autres, sans lui donner de valeur. Pas forcément intentionnellement, mais certainement sans prendre en compte la personne.
Ce qui a été émis par BoucleDoux, Tentacara, ou même moi-même ("maîtresse", "égoïste macho"), ce sont des critiques. C'est différent, dans le sens où la critique est une occasion de réfléchir avec la personne à qui on parle, où il y a des arguments qui vont avec et sur lesquels on admet qu'on puisse être contredit. C'est pas le cas de l'insulte.
Et je crois que Boucledoux comme Tentacara sont dans une volonté de dialogue.

C'est pas "si tu penses pas comme moi, casse-toi", mais "si quelqu'un part après une opposition, on va pas non plus se reprocher de n'avoir pas été d'accord avec lui".

Message modifié par son auteur il y a 14 ans.

Ben moi je ne lis vraiment pas ça dans les propos de Tenta ni de Boucledoux. Vraiment pas.
Je lis de l'indignation devant une situation choquante en soi, même en prenant toutes les précautions du monde pour l'aborder, je lis aussi de la compassion pour celle qui la subit - et qui s'est sentie suffisamment mal pour venir en parler, parce que si tout allait bien on n'en aurait quand même jamais entendu mot - et je lis une forme de respect de soi-même qui consiste à essayer de rester un peu droit dans ses chaussettes pour ne pas renier ce qu'on est.

Je voudrais juste faire remarquer une chose qui m'étonne un peu : si vous relisez la première page de ce fil de discussion, à aucun moment Kei ne semble mal prendre les remarques, au contraire elle remercie ceux qui lui répondent. C'est seulement à partir du moment où Siesta, voyant qu'elle avait clôturé son compte, se demande s'il n'y est pas allé un peu fort, que d'un coup elle semble réaliser que, ho la la, oui, mon Dieu qu'ils ont été méchants avec moi ces polys à qui j'ai demandé conseil.
Je trouve ça un peu étrange. Mais je n'ai pas d'explication.

Et sinon, personne n'a jamais suggéré à Kei de quitter son ami. L'idée de dialoguer avec lui intervient très vite, et de toute façon je ne vois vraiment pas ce qu'on pourrait conseiller d'autre à quelqu'un dans sa situation...

Ce n'est pas sur le fond que ça pose problème mais sur la forme ! et je dis bien que c'est mon ressenti (sur l'ensemble des fils).

Message modifié par son auteur il y a 14 ans.

Janis
Je voudrais juste faire remarquer une chose qui m'étonne un peu : si vous relisez la première page de ce fil de discussion, à aucun moment Kei ne semble mal prendre les remarques, au contraire elle remercie ceux qui lui répondent. C'est seulement à partir du moment où Siesta, voyant qu'elle avait clôturé son compte, se demande s'il n'y est pas allé un peu fort, que d'un coup elle semble réaliser que, ho la la, oui, mon Dieu qu'ils ont été méchants avec moi ces polys à qui j'ai demandé conseil.
Je trouve ça un peu étrange. Mais je n'ai pas d'explication.

très bonne remarque Janis...

:(

utile de dire que ça me conforte +1000 dans mon sentiment ?

Message modifié par son auteur il y a 14 ans.

@Janis

Hm... Il faut se dire que ça s'est fait sur un temps court, ces échanges.
Il y a eu les réactions critiques, mais aussi les messages plus lapidaires de Benjamin et Wotan, avant la fermeture du compte. Additionnés, au moment où on en parlait... ça faisait quand même déjà une charge assez forte.
On avait par ailleurs encore eu trop peu (pas pris assez) le temps pour poser les questions, argumenter sur la nécessité du dialogue.
Du coup, le "départ" ne me semble pas complètement mystérieux, dans le contexte où Kei est déjà dans un moment émotionellement intense avant d'arriver. Et son émotion est encore obsédante, puisque dans ses réponses, elle est toute tournée vers son amant, pas dans une analyse de son propre ressenti et de la situation d'ensemble, comme on le souhaiterait.
C'est cette opposition entre les sujets de préoccupation et le contexte "tempêtueux" qui pour moi font qu'elle peut sincèrement avoir pris nos réponse seulement dans leur aspect conflictuel ; elle n'a donc pasje crois fait que se greffer sur mon inquiétude après. Je veux dire que sa réaction ne serait pas si étrange de ce point de vue.
Pas forcément constructive, mais pas si étrange...

Message modifié par son auteur il y a 14 ans.

Fleur
Ce n'est pas sur le fond que ça pose problème mais sur la forme ! et je dis bien que c'est mon ressenti (sur l'ensemble des fils). Message modifié par son auteur il y a quelques instants.

+1000 Fleur <3

@Janis : à mon avis, la fermeture de son compte est plutôt lié au fait que son ami a vu le fil et a probablement eu une dispute avec elle. Pardon si je te contredis Janis, mais sans lui dire implicitement, traiter son ami de "con égoiste" (et là je ne fais que citer...), ce n'est pas ce que j'appellerais une incitation à la construction et au dialogue !! Ceux qui sont en couple et découvrent le polyamour sont tous passé par la phase de dialogue et il ne faut pas juger une personne sur sa négation primaire mais bel et bien sur ce qu'il fera à l'issu du dialogue établi. Si Key réussit à persuader son ami du bien-fondé de sa demande, j'espère au moins que certains d'entre vous reconnaitrez que vous avez jugé un peu vite.

Merci ! :-)
bien d'accord avec toi

Message modifié par son auteur il y a 14 ans.

Ah, oui, clairement, ce que relève prince-lutin doit jouer !
En se plaçant du point de vue "forum" plus que du point de vue "relation", on oublie que Kei met son aimé en priorité sur tout le reste. Même sur son propre épanouissement (c'est bien ce qui nous choque), donc a fortiori, elle met sa relation avec le monsieur en priorité sur l'intérêt de discuter avec des gens qui ne se font pas une opinion très flatteuse de lui.

Elle pouvait, à ce moment là, se sentir assaillie par deux côté à la fois : nous et le monsieur qui, fâché de ce qu'il a pu lire ici, a pu avoir une réaction (même pas nécessairement agressive elle non plus) qui lui ferait craindre la fin des haricots et de la relation.

Message modifié par son auteur il y a 14 ans.

En même temps, si quelqu'un a peur tout le temps, même de parler de sa peur... On a peut-être même pas le pouvoir de le rassurer.

Message modifié par son auteur il y a 14 ans.

Arf, la notion qui me préoccupe depuis ce matin, ayé, l'ai retrouvée ! -(Boucledoux, toi-même tu le sais ;-) ), c'est "dialectique", putain, la dialectique ! Jamais lâcher ça dans nos recherches...

Message modifié par son auteur il y a 14 ans.

J'ai juste envie de dire "si tu peux pas entendre la réponse, pose pas la question !".

Je me suis retenu de répondre de manière bien plus radicale que Siesta et je ne m'en serais pas excusé si je l'avais fait (et je ne l'ai pas fait seulement parce que je suis une grosse feignasse).

Franchement, ça nous change du bisounoursisme ! :D

Message modifié par son auteur il y a 14 ans.

Ben oui, c'est du genre : posez pas les questions parce que nous, on veut rester bien entre nous dans notre communauté !! parce que dehors, ils sont trop gentils.

Message modifié par son auteur il y a 14 ans.

Fleur
Ben oui, c'est du genre : posez pas les questions parce que nous, on veut rester bien entre nous dans notre communauté ! ! parce que dehors, ils sont trop gentils.
Pour des personnes qui prêchent la tolérance, j'ai quand même l'impression que beaucoup sont radicalistes.

C'est justement le contraire : posez vos questions mais acceptez le risque que nos réponses ne soient pas forcément ce que vous voulez entendre.

Parce que la gentillesse, c'est gentil mais ça fait rarement bouger les choses.

prince_lutin
traiter son ami de "con égoiste" (et là je ne fais que citer...), ce n'est pas ce que j'appellerais une incitation à la construction et au dialogue ! !

Ben pourquoi ? On ne peut pas dialoguer avec un con égoïste ? On peut au contraire lui faire sentir qu'il y a besoin de dialogue parce que son attitude à lui est celle d'un con égoïste et que ça nous fait souffrir... Dialoguer c'est pas forcément se dire que des douceurs, surtout en couple, non ?

Si Kei est blessée par l'image que son ami a auprès des forumeurs, image née de sa propre description (elle pouvait le décrire différemment, hein, ses propos à elle ne sont pas tendres dans son premier post !), c'est sans doute pas seulement à cause des réponses qu'elle a reçues, mais du contraste entre son admiration pour lui (et il faut qu'elle en ait pour avoir accepté une telle situation !!!) et le jugement qui émanait des réponses. Du style : "comment ? ce type que je décris comme un con égoïste, vous aussi vous trouvez que c'est un con égoïste ? Mais alors, ça veut dire qu'il l'est vraiment ?" Elle a construit elle-même le piège, elle a posé la bombe, la bombe lui a explosé dans les mains - et sans doute qu'elle espérait qu'on la désamorce à sa place, en trouvant des excuses ou des explications présentables à sa détresse.
Bref, responsabilité 50/50 à mon avis (qui n'engage que moi).

oui, enfin si j'étais un(e) mono avec un problème et que je lis ce fil, j'hésiterais grandement avant de publier mon histoire vu vos réactions...

LittleJohn
Parce que la gentillesse, c'est gentil mais ça fait rarement bouger les choses.

C'est toi qui parle de bisounourdisme. Moi je dis qu'on peut être honnête et franc, dire tout ce que vous dites (je suis très souvent d'accord- je partage tout à fait vos idées) sans faire de jugements de valeur et sans être violent. Vous répondez pour que les personnes non initiées puissent se remettre en cause. Pouvez vous en faire de même ? Visiblement non !!! Faites ce que je dis mais pas ce que je fais.

@Siesta ;) moi remarque la dialectique j'ai pas mal ralenti ces temps ci mai bon...

@tous : moi il y a un truc qui me démange quand même pas mal dans tous les appels à la tolérance, au dialogue, à la construction, etc...

Parce que ce qui me saute aux yeux d'abord c'est la violence du mec de Kai. Je fais des coupures un peu radicales pour forcer le trait mais bon...

kei
Il trouve normal que lui ai sa vie, sa femme, ses enfants (...) moi je dois rester seule et l'attendre(...)

avoir un autre homme dans ma vie, (...) il préférerait me quitter et disparaître.

je dois accepter(...) attendre sa venue,(...) rester seule les autres jours.

le voir partir me fait souffrir, me rend triste, et je me referme sur moi même en attendant son retour, impatiente.

Avant de le connaître, je voyais mes amis, je sortais avec eux, je m'amusais. (...) je ne peux plus voir mes amis ou presque.

Et ben je suis désolé mais moi ce que je lis, je vais le dire sans fard parce que de toute façon je suppose que kei est partie (et sinon d'ailleurs ça ne change rien, c'est peut-être mieux qu'elle l'entende) mais ça n'a rien à voir avec le polyamour, ni pour elle, ni pour lui.

Pour lui, ça a à voir avec non seulement un égoïsme monumental et un machisme gratiné, mais aussi des rapports de domination, de manipulation et probablement à la limite de la maltraitance psychique.

Pour elle avec une fille dont la recherche n'a rien à voir avec le polyamour mais plutôt sur comment se sortir de ce piège dans lequel elle est.

Alors c'est super dur d'ouvrir et de garder le dialogue dans ces conditions et c'est dommage qu'on ait pas réussit à le faire avec kei mais si je peux avoir des regrets c'est à ce niveau et surement pas sur comment on aurait été un peu rapide et injuste avec le mec de Kei parce que quand même être poly quand on est avec une mono c'est pas simple...

Mais bon sinon par ailleurs (oui, je sais c'est trop gros, ça passera pas, mais si pourtant c'est vrai...) je ne suis pas d'accord avec LittleJohn : on fait avancer plein de choses par la gentillesse... mais bon, pas que... :-D

FleurVous répondez pour que les personnes non initiées puissent se remettre en cause. Pouvez vous en faire de même ? Visiblement non !! ! Faites ce que je dis mais pas ce que je fais.

Oh, là, attention !!! Je ne me remets pas en cause sur ce sujet. Sauf si tu me vouvoies (et là je prends irrémédiablement un coup de vieux), je trouve cette critique injuste.

Boucledoux
Mais bon sinon par ailleurs (oui, je sais c'est trop gros, ça passera pas, mais si pourtant c'est vrai...) je ne suis pas d'accord avec LittleJohn : on fait avancer plein de choses par la gentillesse... mais bon, pas que... :-D

La gentillesse, en elle-même, n'est jamais moteur, mais au mieux, accompagnatrice du mouvement, amortisseur - mais parfois, souvent, ralentisseur :P