Y'as t'il d'autres PA VG (végétarien, végétalien, végan) ici ???
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le lundi 26 octobre 2009 à 22h45
Hyo
Je n'ai jamais parlé de charogne et justement par soucis de respect.
Je veux bien que tu critiques mon terme mais proposes en un meilleur à ce moment là.
Non, tu n'en as pas parlé, mais ce mot de cadavre appelle une certaine aura... et suffit à choquer plusieurs d'entre nous...
Le mot que j'ai à te proposer, c'est "viande". Il n'est pas meilleur, il est... neutre.
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le lundi 26 octobre 2009 à 22h48
polyrateau
Ben disons que quand tu dis que tu ne te voies pas embrasser une mangeuse de cadavres, c'est quand même un peu ostracisant comme propos. Si moi je disais, je suis religieux, et je me vois pas embrasser une athée ou le contraire, tu vas sûrement me trouver un peu sectaire, ben là c'est pareil.
Ceci étant dit, je n'ai rien contre la provoc, mais il faut savoir l'assumer jusqu'au bout.
J'assume complètement et comme je disais c'était à l'époque ou...
Pourtant c'est pas difficile à comprendre que de voir une bouche engloutir un animal mort (j'ai pas mis cadavre pour Clémentine) puisse réfréner net la libido ???
En plus maintenant j'y arrive si elle se lave bien les dents avant :P
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le lundi 26 octobre 2009 à 22h56
Clementine
Non, tu n'en as pas parlé, mais ce mot de cadavre appelle une certaine aura... et suffit à choquer plusieurs d'entre nous...
Le mot que j'ai à te proposer, c'est "viande". Il n'est pas meilleur, il est... neutre.
Désolé mais pour moi le mot viande n'est pas neutre.
Il cherche à masquer la réalité en la désignant par seulement une partie.
Procédé classique de déshumanisation :(
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le lundi 26 octobre 2009 à 22h56
Hyo
Pourtant c'est pas difficile à comprendre que de voir une bouche engloutir un animal mort (j'ai pas mis cadavre pour Clémentine) puisse réfréner net la libido ???
Si, c'est difficile à comprendre, comprends-le, toi.
Parce que pour ma part, un amant qui déchiquette à belles dents un cuissot goûtu en me dévorant le décolleté des yeux, augurant de l'heure à venir où on va s'envoyer en l'air comme des bêtes, ça, ça me fait mouiller.
Chacun son truc. Et le fil dentaire est bien assez suffisant, à ce moment là :-)
[Par ailleurs, le vocabulaire modéré de ta "reformulation" me semble relativement correct. Je gage que c'est le mien qui aura heurté, du coup!]
Message modifié par son auteur il y a 16 ans.
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le lundi 26 octobre 2009 à 23h01
Hyo
Désolé mais pour moi le mot viande n'est pas neutre.
Il cherche à masquer la réalité en la désignant par seulement une partie.
Procédé classique de déshumanisation :(
Alors je ne vois pas comment on peut s'entendre, si tu campes sur ta position, que tout le monde doit apprendre ton langage à toi parce que c'est le seul juste à tes yeux.
Un vocabulaire rigide, c'est le reflet d'une idéologie... et d'un manque d'éthique.
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le lundi 26 octobre 2009 à 23h05
Déforme pas tout j'ai jamais dit que tout le monde devait apprendre mon vocabulaire. J'ai expliqué mon choix et c'est ce que je fais depuis le début :P
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le lundi 26 octobre 2009 à 23h10
Tu ne l'as pas dit, ne déforme pas non plus... c'est juste la nette impression que tu me donnes.
On est quittes... Reste à "cadavre" et je resterai sur ma "nette impression" :-)
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le lundi 26 octobre 2009 à 23h23
Cool, pour une fois que j'impressionne une femme lol
C'est évident qu'on ne sera jamais d'accord sur le sujet et tu trouveras toujours à redire à mes propos sur le fond comme sur la forme. Ça devient donc un débat stérile parce que ne t'en déplaise, on campe tout les deux sur nos opinions.
Comme prévu donc ;)
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le mardi 27 octobre 2009 à 04h18
moi aussi je lutte contre l'esclavage des animaux qu'on met au monde pour tuer..magnifique ce qu'on fait aux cochons, aux poulets, électrisons les lapins, tuons les boeufs d'un coup de revolver , engraissons les à mort, exploitons leur vie jusqu'au bout..sans ce soucis de ce qu'ils ressentent, peur, terreur, souffrance, fouttons_nous pour toujours de ce que les autres ressentent et mangeons gaiement la dinde de noel, à mon avis le jour où nous pourrons changer notre attitude d'exploitation de l'autre ce monde changera réellement..enfin si cela est possible, sinon je suis végétarienne, pas végétalienne
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amorgen
le mardi 27 octobre 2009 à 06h42
Bon, ne faisons pas de procès à Hyo pour le vocabulaire utilisé, j'ai beau être un viandard, rien ne m'énerve plus que l'aveuglement de certains vis à vis de ce qu'ils mangent.
D'autant que stricto sensu il a raison, la viande qui atterrit dans nos assiettes est issue d'une bête morte depuis déjà 15 jours ou trois semaines, parce qu'une viande fraîchement tuée est immangeable. Un truc mort depuis trois semaines c'est un cadavre hein...pas encore une charogne (il faudrait attendre quelques semaines de plus ...).
Quand j'avais une vingtaine d'année j'ai travaillé trois mois dans un abattoir, c'est là que j'ai compris que même si la loi française en matière d'abattage est assez stricte vis à vis de la souffrance animale, elle est rarement respectée stricto sensu parce que seule la logique économique compte et que le pauvre gars dont le métier est de tuer des animaux, quand il fait ça 8 heures par jour, sa sensibilité en a pris un coup...
Sinon je rejoins Clémentine avec son histoire de "cuissot goûtu", dans mon panthéon érotique il y a cette jeune femme impatiente qui lors d'une soirée fondue bourguignonne mangeait la viande crue en rattrapant d'une langue mutine la goutte de sang qui perlait à la commissure de ses lèvres...
Eros et Thanatos en quelque sorte ^^
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le mardi 27 octobre 2009 à 09h12
Hyo
Cool, pour une fois que j'impressionne une femme lol
C'est évident qu'on ne sera jamais d'accord sur le sujet et tu trouveras toujours à redire à mes propos sur le fond comme sur la forme. Ça devient donc un débat stérile parce que ne t'en déplaise, on campe tout les deux sur nos opinions.
Comme prévu donc ;)
Tiens, comme mon but était d'ouvrir les perspectives et de célébrer chacun sa joie de vivre en tentant de dépasser le conflit... raté pour raté, autant aller ouvrir un autre fil, ici:
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le mardi 27 octobre 2009 à 11h19
Merci beaucoup amorgen pour ta compréhension.
Histoire de me la raconter je vais finir par une citation de Kant qui s'applique très bien au PA comme au VG : " Nous ne devons jamais considérer un être vivant comme un moyen de satisfaire nos désirs"
Et histoire de finir sur une note d'humour et de positivisme, je me dis que ça aurait pu être bien pire comme débat.
J'aime beaucoup ce blog et pas que pour le coup de la B12 ;)
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le mardi 27 octobre 2009 à 11h22
Comme quoi, tout le monde est susceptible de troller à mort sans s'en rendre compte.
Signé: Mme Jourdain, gentifemme :-D
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Clown_Triste
le mardi 27 octobre 2009 à 11h55
Hyo
Et histoire de finir sur une note d'humour et de positivisme, je me dis que ça aurait pu être bien pire comme débat.
J'aime beaucoup ce blog et pas que pour le coup de la B12 ;)
J'ai beaucoup souri... et par ailleurs je devine qu'il y des infos intéressantes sur ce site.
Merci pour le lien, Hyo.
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LuLutine
le mardi 27 octobre 2009 à 17h39
Hyo
ça aurait pu être bien pire comme débat.
Rigolo ton lien, bon bah moi je crois que je vais corriger les fautes d'orthographe si ça ne vous dérange pas (en plus vous n'en faites pas ou presque pas, c'est cool, pas de travail pour moi !). :D
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amorgen
le mardi 27 octobre 2009 à 18h46
Arf excellent lien ! j'ai passé un très bon moment à zapper d'article en article sur ce blog.
Au final je me sens très contradictoire parce que je souscris à la plupart des raisons invoqués par les VG pour expliquer leur choix (sauf celle qui on trait à la santé, je suis fumeur ma santé je m'en bats les c...) mais je suis une merde sans volonté et je suis incapable de ma passer du réel plaisir que je prends à manger des animaux morts...j'ai tout juste réussi à arrêter de bouffer du foie gras parce que j'adore les chroniques de Luce Lapin dans Charlie Hebdo...
Et le pire finalement c'est que j'oublie vite ma petite culpabilité....ah merveille de la nature humaine !
ah tiens un souvenir d'ado, un ami pourtant viandard adorait choquer à la table familiale en nommant les plats à base de viande et en ajoutant "mort". C'était hilarant de le voir dire "tu reprends un peu de porc mort ?" et plomber l'ambiance du repas...humpf bon on était cons.
Message modifié par son auteur il y a 16 ans.
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le mardi 27 octobre 2009 à 18h53
Z'avez remarqué qu'en anglais, on utilise le français anglicisé pour désigner la viande? Pork, beef, etc...
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le mardi 27 octobre 2009 à 19h11
amorgen
Arf excellent lien ! j'ai passé un très bon moment à zapper d'article en article sur ce blog.
Au final je me sens très contradictoire parce que je souscris à la plupart des raisons invoqués par les VG pour expliquer leur choix (sauf celle qui on trait à la santé, je suis fumeur ma santé je m'en bats les c...) mais je suis une merde sans volonté et je suis incapable de ma passer du réel plaisir que je prends à manger des animaux morts...j'ai tout juste réussi à arrêter de bouffer du foie gras parce que j'adore les chroniques de Luce Lapin dans Charlie Hebdo...
Et le pire finalement c'est que j'oublie vite ma petite culpabilité....ah merveille de la nature humaine !
C'est déjà pas mal pour le foie gras mais effectivement la culpabilité ça fonctionne moyen sur l'éthique.
L'empathie beaucoup plus par contre ;)
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Siestacorta
le mardi 27 octobre 2009 à 23h21
Sérieusement, mon empathie irait beaucoup plus vite si c'était des mammifères vivants que je devais mettre dans ma bouche.
Non, définitivement, la viandoculture ne me gêne pas. Par contre, la chasse et la corrida, plus. Parce que là j'ai de l'antipathie pour le désir de participer à la mort ou d'en faire un divertissement récréatif.
L'animal ne me semble pas innocent, ni coupable. Sa capacité à souffrir ne me donne pas le besoin de le préserver des principes naturels qui ont construit mes bases culturelles (on suit, au fond près du radiateur ?). Par contre, l'homme qui donne la mort est dans une situation où mon jugement peut s'appliquer. Oui ?
Mais si je devais chasser pour manger, même si je risque surtout de perdre du plomb dans le vide (ou dans les fesses d'autres humains), ben je le ferais. Je suppose que j'y prendrais plaisir, en plus. Je vais pas en plus engueuler mon adrénaline.
Mais je ne m'autoriserais à apprécier ce ce plaisir que dans cet hypothétique cadre "forcé".
Et pourtant, mourdiou ce que les romans de Pagnol m'ont fait rêver... Bon, je visualisais pas les bestioles, juste la quête. Il m'a fallu une touche à la pêche au harpon pour capter qu'en fait, non, c'était pas du tout mon trip.
Voilà... Ca c'est diiiiit...
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le mercredi 28 octobre 2009 à 00h08
Ah mzutttt le radiateur vient de s'éteindre ;)
Les bases culturelles : Sur la majeur partie du globe, les femmes sont considérés comme inférieures aux hommes. C'est leur bases culturelles mais ça ne justifie pourtant pas cette situation.
L'homme qui donne la mort, la donne parce qu'il est payé pour, indirectement par les consommateurs. D'un point de vue strictement pénal c'est de la complicité de meurtre donc.
Si tu devais chassé, ok, pareil en fait, c'est l'instinct de survie. Mais si t'avais le choix entre un repas à base de végétaux et saigner toi même un mammifère avant de l'éviscérer pour le manger, tu choisirais quoi ?
Enfin pour ce qui est de la quête, on peut très bien pister des animaux pour les prendre en photo. C'est le même jeux sans le délire morbide de la chasse.
Message modifié par son auteur il y a 16 ans.