Polyamour.info

Intermittent
Lili-Lutine
Au contraire, c'est une source de joie partagée (et de soulagement dans notre cas) de savoir que nos autres partenaires peuvent nous offrir ce que l'autre ne peut pas
Nous n'avons plus besoin de nous forcer à quoi que ce soit par peur de perdre la relation, ce qui serait impossible à vivre sur le long terme


En résumé je pourrais comparer tout cela à la cuisine : je choisis des plats qui plaisent à mes partenaires et qui me plaisent aussi, adaptant mes choix en fonction de leurs goûts et de nos interactions


Avec plusieurs partenaires, j'ai la chance de varier régulièrement les plaisirs, ce qui me comble de joie

...

@Intermittent tu as écris ceci suite à mon post plus haut : "Voilà justement décrit tout le problème y compris dans les couples polyamoureux ... Certain(e)s ont accès aux meilleures tables et à la carte et d'autres sont au menu voire au régime ..."

Pourquoi est-ce un problème @Intermittent dans les couples poly que ma "table", comme tu le dis, soit ainsi, telle que je le décris et je le vis ? C'est de moi dont je parle, de ce que je vis là de suite, c'est un témoignage
Et je ne suis pas arrivée à cet endroit sans de très nombreux incidents....Que puis-je faire pour que la terre entière aille mieux ? Pour que tout le monde mange à sa faim et ne sente plus exclus ? Est-ce seulement possible à ma seule échelle d'y arriver, ou bien dois-je me cacher, ou du moins de ne plus parler de mes petites joies et réussites, pour ne pas déranger ?

Ma table, celle où il y a des chaises et où je sers des plats cuisinés, hein :-D est grande ouverte
C'est mon cœur et mon corps qui sont limités en termes de partenaires et de temps à leur consacrer

Je rêverais d'aimer tout le monde, mais je n'y arrive pas :-D :-D :-D :-D

Message modifié par son auteur il y a un an.

Je vous remercie pour votre réponse Lutine, voici la mienne.

Les hommes n'ont pas à porter d'enfants et il leur est dès lors bien plus aisé de dépenser moins d'énergie dans le processus de survie de l'enfant que les femmes.
La femme est alors plus attentive au choix de ses partenaires car cela n'implique pas les mêmes engagements éventuels.
Il s'agit sans nul doute, si nous acceptons de déporter notre regard vers la sélection naturelle en osant avouer que nous ne sommes que des animaux, la raison principale qui puisse expliquer les divergences comportementales entre mâles et femelles de notre espèce.

Il s'agit d'ailleurs de la raison pour laquelle les stratégies de multiplication des partenaires sexuels, tel que le polyamour, ne peuvent qu'être capitaliste. Je doute fort, qu'en plus de devoir "déconstruire" le processus éducatif des mâles et des femelles de notre espèce, il soit possible de modifier notre génome et les mécanismes des lois naturelles qui font ce que la sélection naturelle et la compétition sexuelle sont.

Je vous rejoins amplement quant au diagnostic du patriarcat comme source de très nombreux maux mais certainement pas celui de nous avoir constitué génétiquement de la sorte en vue d'assurer la reproduction de nos gènes, la survie de l'espèce et celle des individus qui la compose.

Pour ma part, j'évite de fréquenter la communauté queer car j'y perçois une énorme part de souffrance existentielle ce qui ne me sied point pour mon équilibre personnel.

Afin de répondre à votre question relative à votre suggestion que les hommes hétérosexuels devraient changer de regard sur les femmes plus âgées.

Je passerai sur le fait que cela concerne votre situation personnelle.

Je n'autorise personne à me dicter mon attirance sexuelle ou à tenter de me faire modifier mes attirances sexuelles.

Les personnes, qui me plaisent, me séduisent pour des raisons qui m'appartiennent et qui leur appartiennent et je n'ai aucun compte à rendre à ce sujet.
Tout comme nous ne vous demandons aucun compte à rendre.

Peut-être que plus jeune étais-je attiré par des femmes plus âgées, peut-être que non. Vous n'en savez rien et n'en saurez rien.

Je vous incite toutefois à jeter un œil à la profusion de récits pornographiques encourageant des relations entre "MILF" et jeune homme à la limite de la majorité pour vous faire une idée réelle des cloisonnements sociaux et comportementaux d'un échange intime entre ces catégories d'âges.
Le complexe d'Oedipe peut être réalisé d'une façon ou d'une autre, il est vrai.

Je me permets de souligner une dernière chose relative à la compétition sexuelle puisque cela complète mon post précédent : chez les femmes de notre espèce, il existe la ménopause où il devient impossible de procréer et ainsi d'assurer la survie des gènes d'un nouveau partenaire mâle.
Ce point, aussi injuste qu'il puisse être ressenti, peut également expliquer la différence de proportion entre les couples de partenaires femme âgée - jeune homme et homme âgé - femme jeune.
Il ne s'agit pas de l'unique facteur : un homme âgé a plus de chances d'avoir accumulé des richesses qu'un jeune homme. Il en résulte qu'une femelle de notre espèce maximise les chances de survie de sa progéniture en s'assurant d'une aisance matérielle, ce que ne peut rarement effectué un jeune mâle de notre espèce.
Ces pertes de chance ne sont que le résultat des processus évolutifs de notre espèce et de l'immense majorité des autres espèces vivantes.

Suze
Afin de répondre à votre question relative à votre suggestion que les hommes hétérosexuels devraient changer de regard sur les femmes plus âgées.

Je passerai sur le fait que cela concerne votre situation personnelle.

Je n'autorise personne à me dicter mon attirance sexuelle ou à tenter de me faire modifier mes attirances sexuelles.

Les personnes, qui me plaisent, me séduisent pour des raisons qui m'appartiennent et qui leur appartiennent et je n'ai aucun compte à rendre à ce sujet.
Tout comme nous ne vous demandons aucun compte à rendre.

Peut-être que plus jeune étais-je attiré par des femmes plus âgées, peut-être que non. Vous n'en savez rien et n'en saurez rien.

Je vous incite toutefois à jeter un œil à la profusion de récits pornographiques encourageant des relations entre "MILF" et jeune homme à la limite de la majorité pour vous faire une idée réelle des cloisonnements sociaux et comportementaux d'un échange intime entre ces catégories d'âges.
Le complexe d'Oedipe peut être réalisé d'une façon ou d'une autre, il est vrai.

Je me permets de souligner une dernière chose relative à la compétition sexuelle puisque cela complète mon post précédent : chez les femmes de notre espèce, il existe la ménopause où il devient impossible de procréer et ainsi d'assurer la survie des gènes d'un nouveau partenaire mâle.
Ce point, aussi injuste qu'il puisse être ressenti, peut également expliquer la différence de proportion entre les couples de partenaires femme âgée - jeune homme et homme âgé - femme jeune.
Il ne s'agit pas de l'unique facteur : un homme âgé a plus de chances d'avoir accumulé des richesses qu'un jeune homme. Il en résulte qu'une femelle de notre espèce maximise les chances de survie de sa progéniture en s'assurant d'une aisance matérielle, ce que ne peut rarement effectué un jeune mâle de notre espèce.
Ces pertes de chance ne sont que le résultat des processus évolutifs de notre espèce et de l'immense majorité des autres espèces vivantes.

Je respecte bien sûr votre droit à vos propres préférences et attirances sexuelles
Cependant, il est important de reconnaître que nos désirs sont souvent influencés par des normes sociales profondément enracinées, qui peuvent perpétuer des inégalités et des stéréotypes préjudiciables

Les récits pornographiques que vous mentionnez ne font que renforcer ces normes et contribuer à la perpétuation de dynamiques de pouvoir inégales
Ils ne reflètent pas nécessairement les préférences des individus, mais plutôt les normes socialement construites

Quant à la question des différences de proportion entre certains types de relations ou de couples, peut-être que des facteurs évolutifs peuvent jouer un rôle, je n'ai aucune culture sur ses sujets :-/
Cependant, réduire les relations humaines à des impératifs biologiques me semble simplifier excessivement la complexité de ces interactions

En tant que société, il est de notre responsabilité de remettre en question ces normes préjudiciables et de promouvoir des relations fondées sur le respect mutuel et l'égalité des chances

Nous devons nous engager à créer un environnement où chacun·e peut s'épanouir librement, sans être limité·e par des stéréotypes et des normes restrictives

Et je m'arrête là, je ne reviendrais pas sur ce sujet (qui est hors sujet) dans cette conversation, quoique vous me répondrez @Suze (invité)

Message modifié par son auteur il y a un an.

Les processus évolutifs n'ont pas pour objet de créer des stéréotypes. Ils sont là pour comprendre ce qui caractérise les êtres vivants.

Si vous croyez qu'il s'agit de quelques choses de simple, je vous invite à lire les recherches menées aussi bien dans les domaines de l'évolution que les mécanismes cellulaire et moléculaires à l'œuvre.

La simplicité des lois évolutives est l'un des arguments régulièrement amené par les créationnistes, pour la simple raison qu'ils n'ont jamais pris le temps de se documenter réellement sur ce que sont les sciences. L'un des exemples célèbres pour contrebalancer leur croyance en cette simplicité est la constitution de la vision chez le calmar.

La construction sociale a des influences sur certains types de comportements mais ces influences sont bien moindres que le déterminisme génétique.

Tout comme les stratégies usitées dans la compétition sexuelle reposent exclusivement sur les lois de la sélection naturelle : l'augmentation du nombre de partenaires confère bien des avantages à l'individu qui choisi cette stratégie, lui permettant in fine de maximiser ses chances de survie propres.

Ces différences de stratégie dans la compétition sexuelle se retrouvent également chez d'autres espèces animales et sont dorénavant largement documentées.

C'est étrange comment la conversation a dévié sur un complet hors sujet et l'inégalité homme-femme dans les relations non-monogame....
Si les femmes ont beaucoup plus de propositions (quantitatif) cela ne veut pour autant pas dire qu'elles y trouvent leur compte (qualitatif). Je pense à une réflexion récente de mon autre relation qui aimerait avoir une relation "socle" en plus de la nôtre. Si elle ne manque pas de propositions pour un plan-cul plus ou moins sans lendemain, n'a que peu de propositions poly intéressantes ou loin...

Hawkeye
Si les femmes ont beaucoup plus de propositions (quantitatif) cela ne veut pour autant pas dire qu'elles y trouvent leur compte (qualitatif). Je pense à une réflexion récente de mon autre relation qui aimerait avoir une relation "socle" en plus de la nôtre. Si elle ne manque pas de propositions pour un plan-cul plus ou moins sans lendemain, n'a que peu de propositions poly intéressantes ou loin...

Tout à fait d'accord sur ce point.
Ceci dit, pour ce faire, la monogamie est adaptée. Choisir, c'est renoncer ....

Ca me rappelle, une réflexion de la compagne de mon fils, tous les deux vivant à Paris et la trentaine passée : "quand on en tient un qui veux bien s'engager, faut pas le lâcher."

Beaucoup de femmes de cet âge veulent des relations pérennes.

Vous avez raison. Ce sujet est régulièrement abordé depuis quelques temps et reflète la prise de conscience qu'il existe tout autant des inégalités au sein des relations polyamoureuses.

Votre constat est bien réel et reflète là encore la loi de la compétition sexuelle en vue des mécanismes reproductifs : les mâles ont bien moins à se soucier du devenir de leur progéniture du fait d'une dépense d'énergie moindre que les femelles. Il leur est alors bien plus profitable de multiplier les partenaires afin de multiplier le nombre de descendants.
Cette stratégie s'oppose à celle des femelles qui ont bien souvent besoin de davantage d'énergie et de temps afin d'assurer leur propre survie et les comportements acquis indispensables à la survie de leur descendance.

Ces comportements reproductifs sont innés, au même titre que l'identification maternelle chez l'oison qui reconnaît comme mère la première chose perçue, que cela soit un objet animé ou inanimé ou les mouvements permettant de sortir d'une coquille.

Nous avons fort heureusement développé des moyens de contraception, mais ceux-ci n'interviennent guère dans les mécanismes innés.

Pour revenir à vos questionnements, vous me semblez en très bonne voie d'acceptation de la situation.
Cela ne peut être que de bonne augure pour votre cheminement personnel.
En continuant votre prise de recul et vos analyses, le temps fournira une réponse positive à vos interrogations.

*une partie de ces mécanismes sont innés, des variantes peuvent en effet résulter d'autres facteurs tels que l'environnement, des troubles psychiques, des stratégies individuelles différentes...

Lili-Lutine
Cependant, de mon point de vue, ces fluctuations ne devraient pas remettre systématiquement en question la relation, tant que les autres aspects de celle-ci nous apportent satisfaction
Par exemple, mon partenaire de nid, avec qui je partage un appartement, des enfants, et la gestion financière de notre quotidien depuis plusieurs décennies, ne comble pas toutes mes envies sur le plan sexuel, et réciproquement
Pourtant, c'est la seule personne à ce jour avec laquelle je me vois continuer à vivre de cette manière, nous deux dans le même appartement, pendant encore de nombreuses années

Plus précisément, cette dynamique est possible avec cette personne parce que nous avons toustes les deux accepté·e·s nos différences en matière de sexualité, sans chercher à ce que l'autre nous apporte sexuellement tout ce dont nous avons envie
Au contraire, c'est une source de joie partagée (et de soulagement dans notre cas) de savoir que nos autres partenaires peuvent nous offrir ce que l'autre ne peut pas

Hawkeye
Je sens au plus profond de moi que je ne supporterai pas cette situation.

Aller vers un contexte libre/polyamoureux n'est pas seulement élargir son horizon. Il y a pour celà des deuils à faire. Pour pouvoir découvrir d'autres façon de voir le monde, au delà de ces deuils.
Certaines choses qui semblent insupportables, révèlent parfois d'étonnantes suprises.
Arrêter de focaliser sur certaines attentes peut révélér de l'in-attendu assez incroyable.

@Hawkeye ton chemin sera le tien. Toi seul saura ce qui est acceptable pour toi, et de quelle manière revoir le cadre dans la relation.