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Réactions à l'événement

[En ligne] Salon Lutine & Cie en ligne #41 : Polyamorie & Accords "Don't Ask Don't Tell"

Le mardi 29 mars 2022 à 21h00 à Zoom en France.

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coquelicot

le dimanche 20 mars 2022 à 11h18

a quoi vas servir l argent ainsi recolté ?

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IsaLutine

le dimanche 27 mars 2022 à 20h50

À ce que je mange au quotidien... tandis que je continue à écrire mon livre sur les relations plurielles entamé il y a plus de deux ans.

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coquelicot

le lundi 28 mars 2022 à 11h15

Alors j ai raté ma vocation , si j avais su qu on pouvait en vivre j aurais organisé bien plus de cafés poly !

Je suis moderatrice sur plusieurs groupes poly mais c a c est pas un scoop, et je refuse regulierement des demandes d evenements payants partant du principe que ce sont des rencontres conviviales ou chacun doit se sentir a l aise et ou personne n a de legitimité a recevoir de conpensation quelle qu elle soit au fait d organiser ces evenemeNTS

Depuis environ 10 ans que je participe a des rencontres ou que j en organise c est la deuxieme fois que je reagis a ca , que je me pose la question de qui a envie de payer pour papoter pour echanger , pour partager a une periode ou c est difficile pour tout le monde et ou cela vas surement rebuter des personnes qui ont pourtant grand besoin d humanité .

C est tres personnel bien sur comme reaction mais nous sommes ici pour partager justement , pour discuter aussi donc voila , je dis ce que je pense .

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IsaLutine

le lundi 28 mars 2022 à 21h02

Hahaha, si je pouvais en vivre, quel kif ce serait ! Ce n'est clairement pas avec 120 à 150€ par mois que je gagne sur ces Salons que je peux "en vivre", et pourtant, ce sont mes seuls revenus réguliers depuis quelques années. ;-(

Organiser ces salons, c'est un véritable travail pour moi, ça me prend vraiment du temps, et je passe du temps à échanger en amont avec les personnes qui m'écrivent des emails notamment : je suis loin d'accepter tout le monde, et c'est un travail de créer en amont des groupes le plus safe possible.
Ça prend du temps aussi de créer les événements, de les poster sur les différents groupes Facebook et ici, de rédiger une newsletter, de répondre aux remarques, aux critiques comme celles-ci, d'échanger avec les gens sur quels thèmes pourraient les intéresser à l'avenir, de tenir à jour la liste de tous mes événements sur mon site :
lutineetcie.com/salons-et-ateliers/

Ça me prend du temps, le jour qui précède et le jour même, pour répondre à tous les emails que je reçois, et en général, le reste de mon travail ces jours-là est loin d'être optimal.
C'est beaucoup d'énergie et de concentration, sur le moment, les deux heures que dure le salon, plus souvent les deux heures qui suivent, pour tenir le cadre.

Tout ça, c'est du travail, qui me demande beaucoup d'investissement de temps et d'énergie.

Par ailleurs, je co-anime depuis des années les cafés poly de Paris, et ça, bien sûr, c'est gratuit et ouvert à toustes. Ça me prend aussi du temps de publier l'événement un peu partout et l'énergie de tenir le cadre pendant le café (quand nous étions entre 80 et 100 chaque mois en présentiel, plutôt autour de 30 en visio depuis deux ans), mais je n'échange pas en amont avec les personnes, il n'y a pas de thème, je n'envoie pas de newsletter, je ne fais pas de recherche sur les thèmes en question.
Et ça, c'est cadeau.
De même que mes participations sur un certain nombre de groupes Facebook où je suis plus ou moins active... j'y passe plusieurs heures chaque semaine, à répondre aux posts quand j'en ai l'énergie, quand j'ai l'impression que je peux apporter ma pierre, que je peux aider les personnes.

Mais mes salons, en effet, c'est *aussi* une source de revenus pour moi. C'est du travail.
Et ils sont sur contribution libre et en conscience. Je n'ai jamais refusé qui que ce soit qui ne pouvait pas contribuer. Parce que je suis la première personne à ne pas avoir les moyens de me rendre à ce genre d'événements quand ils sont payants.

Je fais comme j'ai vu faire tout autour du monde pour les groupes de parole et de soutien poly : c'est sur donation libre. Le travail des organisateurices méritent reconnaissance et rétribution, dans la mesure où ça n'est pas discriminatoire pour les personnes qui n'en ont pas les moyens.

Je n'oblige personne à venir à mes événements. Et s'ils existent – 4 ans en présentiel dans mon salon, puis depuis 2 ans en visio –, c'est qu'ils répondent à une demande ou un besoin, qu'il y a des personnes qui sont heureuses de pouvoir y participer. Et moi, je suis heureuse de gagner entre 120 et 150€ chaque mois qui m'aident à manger au quotidien. Sincèrement, avec tout l'investissement de temps et d'énergie que ça représente pour moi, ça ne fait pas cher payé de l'heure. Ce n'est clairement pas *pour* l'argent que je fais ça... mais je suis *aussi* heureuse d'avoir cette forme de reconnaissance, c'est important pour moi, à tous points de vue.

Voilà. J'ai dit.

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Lili-Lutine

le lundi 28 mars 2022 à 21h38

coquelicot
Alors j ai raté ma vocation , si j avais su qu on pouvait en vivre j aurais organisé bien plus de cafés poly !

Je suis moderatrice sur plusieurs groupes poly mais c a c est pas un scoop, et je refuse regulierement des demandes d evenements payants partant du principe que ce sont des rencontres conviviales ou chacun doit se sentir a l aise et ou personne n a de legitimité a recevoir de conpensation quelle qu elle soit au fait d organiser ces evenemeNTS

Depuis environ 10 ans que je participe a des rencontres ou que j en organise c est la deuxieme fois que je reagis a ca , que je me pose la question de qui a envie de payer pour papoter pour echanger , pour partager a une periode ou c est difficile pour tout le monde et ou cela vas surement rebuter des personnes qui ont pourtant grand besoin d humanité .

C est tres personnel bien sur comme reaction mais nous sommes ici pour partager justement , pour discuter aussi donc voila , je dis ce que je pense .

@IsaLutine se décarcasse comme pas croyable pour transmettre, traduire, lire et écrire sur tout ce qui touche de prés ou de loin à la polyamorie et aux neuroatypies.
Beaucoup d’entre nous sont directement concernées par tous les sujets qu’Isa étudie à fond !
Elle achète des livres, participe quand elle peut aux cercles poly où une contribution est aussi proposée, plus des ateliers en ligne, des formations aux Etats-Unis, au Canada, à Barcelone, à Berlin...
Je ne connais pas d’orgasiteurices d’événements poly qui soient autant formées et disposées à nous transmettre gratuitement le plus clair du temps tout ce qu’iels ont appris !
Alors si lors de ses salons privés, chez elle, elle demande une contribution, dont je rappel que si vous ne pouvez pas payer elle ne refusera pas votre présence ( ses salons ne désemplissent pas, faut croire qu'on apprend et vit des trucs différents, sinon quel intérêt ont les gens d'y participer, et souvent tous les mois, et de payer en plus ?) et bien moi je trouve cela juste normal vu le boulot et les milles autres endroits où tu peux profiter de ses connaissances sans rien lui payer ! :-D

Message modifié par son auteur il y a 3 mois.

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coquelicot

le lundi 28 mars 2022 à 23h31

Je ne sous-estime pas le travail qu elle fournit, je dis juste que comme dans n importe quel courant n importe qu'elle mode il y en a toujours qui arrivent à faire croire qu ils détiennent la vérité qui ont les clefs et le savoir,qu ils peuvent se permettre de se croire à ce point supérieurs qu'ils s estile'tnlegitiles à en tirer un revenu si petit soit il. Ça n est pas la vision qui existait à la base c était juste du partage de la transition de la bienveillance. Je co'nais bien des personnes qui se sont éloignées de tout ça à cause justement de certaines personnes soit disant détentrices de la vérité.. C est la vie c est ainsi, les modes passent, les gens font leur routes personnelles et s éloignent de ce qu'ils ne reconnaissent plus. Chacun son truc mais il faut aussi que Le nouveaux qui arrivent sur le forum sachent que personne n à de diplôme Poly personne n à la vérité poly qu'il y a autant de faci' de le vivre que de personnes qui le vivent. Ça serai presque malsain de les laisser croire que leur vérité est ailleurs que dans leurs propres mains.

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Lili-Lutine

le mardi 29 mars 2022 à 00h15

coquelicot
Je ne sous-estime pas le travail qu elle fournit, je dis juste que comme dans n importe quel courant n importe qu'elle mode il y en a toujours qui arrivent à faire croire qu ils détiennent la vérité qui ont les clefs et le savoir,qu ils peuvent se permettre de se croire à ce point supérieurs qu'ils s estile'tnlegitiles à en tirer un revenu si petit soit il. Ça n est pas la vision qui existait à la base c était juste du partage de la transition de la bienveillance. Je co'nais bien des personnes qui se sont éloignées de tout ça à cause justement de certaines personnes soit disant détentrices de la vérité.. C est la vie c est ainsi, les modes passent, les gens font leur routes personnelles et s éloignent de ce qu'ils ne reconnaissent plus. Chacun son truc mais il faut aussi que Le nouveaux qui arrivent sur le forum sachent que personne n à de diplôme Poly personne n à la vérité poly qu'il y a autant de faci' de le vivre que de personnes qui le vivent. Ça serai presque malsain de les laisser croire que leur vérité est ailleurs que dans leurs propres mains.

Tu as tout à fait raison !

Nous nous sommes connues toi et moi à une époque où il a commencé à fleurir dans la communauté poly de nombreux gourous, des menteurs et des abuseurs, un peu partout en France...

Nous ne sommes plus à cet endroit

Ce n’est plus la même époque

Aujourd’hui on les démasque plus vite, et surtout on les dénonce plus facilement !

Personnellement je ne regrette pas que la communauté poly ait bien changée, elle a gagné en maturité et en conscience aussi de ses responsabilités !

Nous avons aujourd’hui plus de choix, plus de lieux et de propositions, plus de matières, plus d’écrits, plus d’éthique et de réseaux d’entraides et de soutient, nous avons des choix, pleins, partout en France avec diverses personnes qui organisent différents évènements de toutes sortes, on parle beaucoup de consentement, de toutes les variétés de relationner, des orientations sexuelles et affectives, des sexualités positives, et beaucoup d’orga ont maintenant des chartes pour encadrer leurs évènements afin que chacun·e sache ce qui se passera ou pas durant l’événement, ce qui est autorisé ou pas durant l’événement, des chartes qui permettent de se sentir en sécurité ou plus en confiance, qui permettent aussi aux personnes discriminées, minorisées, invisibilisées de franchir le pas pour nous rejoindre !

Je dirais pour résumer un peu qu’il y a aujourd’hui de plus en plus de personnes qui participent aux événements poly, nous avons aussi aujourd’hui des propositions en plus grand nombre et bien plus variées , nous pouvons choisir de ne pas participer à tel ou tel événement, de ne pas aimer telle ou telle proposition d’événements, y en a vraiment pour tous les goûts :-)

Si les personnes dont tu parles se sont éloignées de la communauté poly c’est qu’aucune des propositions d’aujourd’hui ne correspondent à leurs besoins et attentes, avec ou sans contributions libres non ?

Peut-être que tu pourrais créer ou cocréer cet espace puisque tu les connais et que tu as entendus leurs attentes et besoins ?

Pour moi, c’est mon avis, ce que propose Isa une fois par mois, chez elle, avec un tout petit nombre de personnes, y a pas de quoi remettre toute la communauté poly en question :-)

D’autant qu’Isa offre généreusement et à profusion sur son temps libre ses connaissances, ses interrogations et ses doutes, son soutient à qui le lui demande
Si tu la connaissais un tout petit peu tu saurais depuis des lustres qu’elle n’est pas une gourou, elle ne détient aucune vérité, c’est vraiment très mal la connaître
C’est une chercheuse et grosse bosseuse, elle se remet tout le temps en question, doute beaucoup, et elle à aussi, comme nous toutes, grand besoin d’empathie, de sororité et de tout notre soutient pour son immense travail pour notre communauté

Et pendant que j'y suis @coquelicot, n’oublie pas que tu es concernée par cet évènement si tu en as envie et que tu es dispo, nous sommes dans cette communauté poly aujourd'hui toi et moi deux vieilles poly ahahah :-D :-D :-D

Message modifié par son auteur il y a 3 mois.

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coquelicot

le mardi 29 mars 2022 à 09h22

J assiste encore tres rarement a des reunions poly mais sur Dijon et ses environs , c est assez eteint . Nous avons tenté de reunir quelques personnes , une fois , deux fois , puis la flamme s est eteinte , faute de participants , faute de curieux , faute d envie de bouger puis ensuite , l envie se fait moins forte de se battre quand d autres soucis t occupent pas mal ailleurs . Je suis encore sur quelques groupes mais la c est pareil un grand essouflement de la part des moderateurs , je n ai pas non plus 4 bras pour tout faire , tout soutenir , tout ecouter .

Puis la vie a fait que j ai eu moi aussi une grosse remise en question sur ma facon et les facons de concevoir tout ca , la verité ma verité leurs verités tout ca m a paru tellement loin de mes attentes , tellement irreel par rapport a ce que j en attendais a ce que j en offrais a ce qu ils m ont donné ou pas .....

J ai tenté aussi de dialoguer avec ceux qui ont ete des modeles , pour moi , des gens que j admirai quand a leur facon si fluide de vivre tout ca , que j enviais meme et qui n ont jamais renoué le dialogue .

Donc je continue de faire ce que je peut pour fluidifier les choses pour soutenir ceux qui en ont besoin a mon petit niveau sans faire de bruit sans faire de vagues juste par plaisir de partager , et parfois je sort de ma grotte je sort de mes gonds et je retourne a ma grotte sans faire de bruit sans faire plus de vagues ........

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artichaut

le mardi 29 mars 2022 à 10h01

Je trouve dommage que cet échange passionnant (qui dans le fond ne parle pas d'argent mais de bien d'autres choses et dont l'argent me semble être au mieux un révélateur) soit posté ici, sur la discussion associée à un événement, et qui donc va se retrouver rapidement perdu.

Selon moi vos échanges parlent de frustration, de jalousie, de comment on se visibilise ou pas dans un milieu, de quoi faire des postures de savoir, des besoins de reconnaissance liés à un travail fourni bénévolement ou quasi bénévolement, souvent gratifiant mais parfois ingrat, de comment tenir dans la durée, et sans cesse accueillir les éternel·le·s nouvelles personnes qui arrivent. Je ne vois pas de réponses à ces questions, mais des tentatives, des essais (avec certes, d'inévitables erreurs sur le chemin).

Ça dresse aussi en filigrane l'évolution d'un milieu (poly) sur ces 15 dernières années, en parallèle d'une évolution de la société (metoo&co).

Alors merci à toutes les trois, pour la qualité de vos échanges. Et pour le cœur que vous y mettez, que vous y avez mis, et que peut-être vous y mettrez encore.


…et je trouve ça assez drôle que cette discussion apparaisse sur un événement à propos du "Don't Ask Don't Tell"… (ça me renvoie à l'argent, comme tabou, permettant de révéler des choses bien +profondes)… cette discut ici, serait plutôt : Ask & Tell !!

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Lili-Lutine

le mardi 29 mars 2022 à 10h20

artichaut
Je trouve dommage que cet échange passionnant (qui dans le fond ne parle pas d'argent mais de bien d'autres choses et dont l'argent me semble être au mieux un révélateur) soit posté ici, sur la discussion associée à un événement, et qui donc va se retrouver rapidement perdu.

Selon moi vos échanges parlent de frustration, de jalousie, de comment on se visibilise ou pas dans un milieu, de quoi faire des postures de savoir, des besoins de reconnaissance liés à un travail fourni bénévolement ou quasi bénévolement, souvent gratifiant mais parfois ingrat, de comment tenir dans la durée, et sans cesse accueillir les éternel·le·s nouvelles personnes qui arrivent. Je ne vois pas de réponses à ces questions, mais des tentatives, des essais (avec certes, d'inévitables erreurs sur le chemin).

Ça dresse aussi en filigrane l'évolution d'un milieu (poly) sur ces 15 dernières années, en parallèle d'une évolution de la société (metoo&co).

Alors merci à toutes les trois, pour la qualité de vos échanges. Et pour le cœur que vous y mettez, que vous y avez mis, et que peut-être vous y mettrez encore.


…et je trouve ça assez drôle que cette discussion apparaisse sur un événement à propos du "Don't Ask Don't Tell"… (ça me renvoie à l'argent, comme tabou, permettant de révéler des choses bien +profondes)… cette discut ici, serait plutôt : Ask & Tell !!

Oh mais comme ça m'a fait du bien de te lire ! Merci @artichaut <3

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IsaLutine

le mardi 29 mars 2022 à 16h14

artichaut
Je trouve dommage que cet échange passionnant (qui dans le fond ne parle pas d'argent mais de bien d'autres choses et dont l'argent me semble être au mieux un révélateur) soit posté ici, sur la discussion associée à un événement, et qui donc va se retrouver rapidement perdu.

Selon moi vos échanges parlent de frustration, de jalousie, de comment on se visibilise ou pas dans un milieu, de quoi faire des postures de savoir, des besoins de reconnaissance liés à un travail fourni bénévolement ou quasi bénévolement, souvent gratifiant mais parfois ingrat, de comment tenir dans la durée, et sans cesse accueillir les éternel·le·s nouvelles personnes qui arrivent. Je ne vois pas de réponses à ces questions, mais des tentatives, des essais (avec certes, d'inévitables erreurs sur le chemin).

Ça dresse aussi en filigrane l'évolution d'un milieu (poly) sur ces 15 dernières années, en parallèle d'une évolution de la société (metoo&co).

Alors merci à toutes les trois, pour la qualité de vos échanges. Et pour le cœur que vous y mettez, que vous y avez mis, et que peut-être vous y mettrez encore.


…et je trouve ça assez drôle que cette discussion apparaisse sur un événement à propos du "Don't Ask Don't Tell"… (ça me renvoie à l'argent, comme tabou, permettant de révéler des choses bien +profondes)… cette discut ici, serait plutôt : Ask & Tell !!

Merci @artichaut pour ces remarques.
Du coup, souhaites-tu qu'on copie certains de ces échanges pour les transporter sur un autre fil où d'autres pourront les voir et où on pourra les avoir et les consulter au grand jour plutôt qu'en effet, de cette manière un peu dissimulée et surtout plus que temporaire ? ;-)

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artichaut

le mercredi 30 mars 2022 à 15h10

IsaLutine
Du coup, souhaites-tu qu'on copie certains de ces échanges pour les transporter sur un autre fil

Bah, je ne sais pas, je ne suis pas seul à devoir décider…

Sinon ça peut être : ouvrir un fil pour parler d'argent. Du caractère payant ou non des événements poly, de ce qu'on en pense, de ce que ça implique, de ce que ça fait jouer, etc. (et on peut signifier que le point de départ vient d'ici, et mettre un lien vers ce fil-ci)

Et sans doute qu'à parler d'argent, les même enjeux/problématiques se dessineront, à nouveau.
Mais il y aura t-il autant d'énergie à en parler à froid ?
Et/ou n'y a t-il pas des risques de dérives (les fils de ce forum sont parfois vite trollés, dès que l'on aborde des sujets sensibles, et je pense que l'argent en est un).

Bref je ne sais pas. J'ai nommé que je trouvais ça dommage. Et je remercie @coquelicot d'avoir lancé cette discut' (même si ça n'a pas dû être facile à recevoir pour toi @IsaLutine ). Mais je n'ai pas d'avis tranché sur qu'elle portée donner à ça.

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coquelicot

le mercredi 30 mars 2022 à 18h22

J ai posé une question , j ai eu ma réponse , je pense que ca n a pas lieu d aller plus loin ou ailleurs a mon a vis a moi perso bien sur , il est vrai que l argent est un sujet sensible mais quel sujet ne l est pas et quel sujet n attirera pas les trolls ?

Si quelqun lance le sujet tout seul sans contexte c est sur que ca vas lancer des debats virulents , la c etait mal venu peut etre mais ca faisit suite a un pos en lien avec ma question !

En gros je ne suis pas pour deplacer cette conversation
Si un sujet est lancé je ne suis pas non plus sure d y participer ma question ayant eu largement sa reponse
Belle soirée a vous toutes

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