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Polyamour à l'Elysée...

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Reiki69

le dimanche 12 janvier 2014 à 10h12

Une petite réflexion en lien avec l'actualité...
Le polyamour semble être vécu au sein du palais de l'Elysée et au sein de nos institutions les + hautes.

Peut-être bientôt un projet d'évolution de notre société ?

A vos claviers :-)

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Anarchamory

le dimanche 12 janvier 2014 à 10h15

Reiki69
Une petite réflexion en lien avec l'actualité...
Le polyamour semble être vécu au sein du palais de l'Elysée et au sein de nos institutions les + hautes.

Peut-être bientôt un projet d'évolution de notre société ?

A vos claviers :-)

Le polyamour ou l'adultère ? :) Qu'en pense Mme Trierweiler ?

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coquelicot

le dimanche 12 janvier 2014 à 11h12

Un volontaire pour leur envoyer le guide des amours plurielles?

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PolyEric

le dimanche 12 janvier 2014 à 11h16

Ah merde, j'ai du loupé un truc intéressant, là. :-)
En fait, d'après mes connaissances, le polyamour n'est pas interdit, donc je ne vois pas pourquoi il y aurait besoin de changer la loi (ou de créer un projet officiel d'évolution de la société) en raison d'un événement sommes toutes banal.

Message modifié par son auteur il y a 6 ans.

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Anarchamory

le dimanche 12 janvier 2014 à 13h30

Eric_50
Ah merde, j'ai du loupé un truc intéressant, là. :-)
En fait, d'après mes connaissances, le polyamour n'est pas interdit, donc je ne vois pas pourquoi il y aurait besoin de changer la loi (ou de créer un projet officiel d'évolution de la société) en raison d'un événement sommes toutes banal.

Je suis à la fois d'accord et pas d'accord avec toi :D
- L'homosexualité n'est pas interdite par la loi, c'est pourquoi, à une époque, je n'étais pas favorable au mariage civil homosexuel, que je voyais comme une extension de l'emprise de l’État sur les questions de morale personnelle. Dans l'absolu, idéalement, je demeure opposé au mariage civil, qu'il soit hétérosexuel ou homosexuel.
- MAIS : sachant que le mariage civil hétérosexuel n'est pas en passe d'être aboli, alors pragmatiquement, avoir créé un mariage civil homosexuel permet d'équilibrer, au sein de l’État, les diverses conceptions du bien personnel. Cela fait office de contre-pouvoir à l'hégémonie hétérosexuelle qui jouissait jusque là de l'appui de l’État.

C'est un peu comme le Concordat, c'est moins bien que la Laïcité, mais c'est déjà mieux que la Religion d’État.

Semblablement, l'instauration d'un mariage civil polyamoureux (par exemple) permettrait de contribuer à équilibrer l’État, à faire contre-pouvoir à l'hégémonie, cette fois, de la monogamie, appuyée par l’État.

Avec comme objectif, à long-terme, d'abolir le mariage civil (et de le remplacer par le mariage libre, pur contrat entre N individus de n'importe quel sexe). Et ça pourrait être une première étape vers cet objectif.

Message modifié par son auteur il y a 6 ans.

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PolyEric

le dimanche 12 janvier 2014 à 16h42

oui, mais à légiférer sur cette question, le polyamour y perdrait grandement son âme de liberté, il me semble.

Si le but est d'aller vers l'abolition du mariage civil, du moins d'aller vers la fin d'une situation abusivement rendue institutionnelle par l'état (pour rendre non religieux, une pratique religieuse à la base), alors, le polyamour n'a jamais été aussi prêt du but final à savoir "aucun contrat type", et pour ma part, "aucun contrat".

Par suite, ce serait reculer que d'avancer dans une voie d'institutionnalisation.

Il me semble que la plupart des polyamoureux revendiquent la liberté comme un but à atteindre, même dans le mariage qui ne deviendrait alors qu'une reconnaissance par l'état du droit de s'aimer, alors que certains homosexuels revendiquaient la liberté comme un moyen d'atteindre l'enchaînement du mariage, très grosse nuance.

Et si il y a un polyamour officiel tellement "open" qu'il est vide, autant ne rien faire. Faire du droit positif autour de l'amour, c'est ce qui foire à mon sens. Mieux vaudrait légiférer pour les enfants seulement et effectivement dé-institutionnaliser le mariage, c'est à dire effectivement, le ramener dans la sphère privée du consentement mutuel.

Message modifié par son auteur il y a 6 ans.

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aviatha

le dimanche 12 janvier 2014 à 18h55

MetaZet
Qu'en pense Mme Trierweiler ?

A priori elle vient d'être hospitalisée pour "mise au repos" et examens complémentaires, après l'annonce. Au risque de tirer des conclusions hâtives, j'ai l'impression qu'elle le prend pas bien.

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KittyN

le dimanche 12 janvier 2014 à 22h12

Hollande devrait venir participer au forum , hihihi

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lutevain

le dimanche 12 janvier 2014 à 22h47

Mitterrand était plus fort là-dessus… c'était dans la transparence au niveau des protagonistes!

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coquelicot

le dimanche 12 janvier 2014 à 23h03

Ca existait déja du temps de Louis 14 !!!!

Tout le monde vivait au chateau !

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PolyEric

le dimanche 12 janvier 2014 à 23h07

Lutevain retour vers le futur

Message modifié par son auteur il y a 6 ans.

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Anarchamory

le dimanche 12 janvier 2014 à 23h27

Eric_50
Et si il y a un polyamour officiel tellement "open" qu'il est vide, autant ne rien faire. Faire du droit positif autour de l'amour, c'est ce qui foire à mon sens. Mieux vaudrait légiférer pour les enfants seulement et effectivement dé-institutionnaliser le mariage, c'est à dire effectivement, le ramener dans la sphère privée du consentement mutuel.

Ah mais sur le but je suis entièrement d'accord avec toi. Sur les moyens, j'ai changé d'avis après lecture d'un argument catholique contre le "mariage pour tous" (source : www.paris.catholique.fr/IMG/pdf/10_bonnes_raisons_... ) :


4. Le mariage entre personnes de même sexe entraînerait en fait la fin du mariage civil

L’orientation sexuelle n’a pas l’objectivité de l’identité sexuelle. L’expérience prouve qu’elle peut changer au cours de la vie et elle n’apparaît pas sur les cartes d’identité. Compte tenu de l’extrême souplesse de fait des obligations juridiques liées au mariage, rien n’empêcherait le cas échéant que deux hommes ou deux femmes totalement hétérosexuels se « marient » pour des raisons fiscales ou en vue d’un « regroupement » professionnel… Le mariage ne serait plus en réalité qu’une association contractuelle d’intérêts privés. On ne serait donc pas passé du PACS au mariage mais on aurait résorbé le mariage, institution sociale, dans le PACS, contrat privé. L’ouverture du mariage aux partenaires de même sexe reviendrait finalement à supprimer le mariage civil.

A fortiori, si on créé un mariage polyamoureux :)

Ce qui inquiète le catholicisme à travers cet argument, c'est justement ce que j'espère : que le mariage civil disparaisse !

Par contre, je suis étonné de cette inquiétude : les catholiques devraient également militer contre le mariage civil, ce concurrent républicain qui donne moins de poids à leur propre type de mariage, et qui se veut obligatoire avant toute cérémonie de mariage religieux, au mépris des principes de la laïcité...

L'avantage d'ouvrir le mariage civil à toutes les combinaisons interindividuelles possibles, c'est qu'au prétexte de créer de nouvelles lois, de légiférer davantage, ça va en réalité tendre à diminuer la sphère de l’État dans la vie privée des gens, et cette diminution sera précédé d'un nivellement de tous les types de combinaisons. Il n'y en aura pas une qui se trouvera favorisée par rapport à une autre. C'est un bon "cheval de Troie" vers une société de liberté.

Message modifié par son auteur il y a 6 ans.

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lutevain

le lundi 13 janvier 2014 à 01h08

Eric_50
Lutevain retour vers le futur

Je suis toujours là, fidèle lecteur depuis la première heure, mais beaucoup d'occupations et un polyamour actif avec 2 compagnes…

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Anarchamory

le lundi 13 janvier 2014 à 07h42

lutevain
Je suis toujours là, fidèle lecteur depuis la première heure, mais beaucoup d'occupations et un polyamour actif avec 2 compagnes…

[Humour]Si tous les polys cessaient de poster dès qu'ils ont deux compagnes, il n'y aurait quasiment que des monos qui participeraient ^^ [/Humour]

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PolyEric

le lundi 13 janvier 2014 à 08h27

MetaZet
...ce que j'espère : que le mariage civil disparaisse !

Oui pourquoi pas, mais moi je passe quand-même en priorité le développement du polyamour avant la disparition de l'institutionnalisation du mariage. Je ne suis pas sûr d'avoir envie de polluer l'esprit de liberté du polyamour pendant 100 ans pour obtenir la fin de l'institution du mariage civil, surtout qu'il y aurait quand-même au bout de ces 100 ans, des millions de gens qui continueraient à s'enchaîner dans un mariage coercitif privé, que personne ne pourra jamais supprimer.

Je sais bien que c'est dommage de ne pas sauver les gens qui se font avoir par le mariage officiel, mais il faut voir qu'ils arrivent à s'en sortir tout seul au bout d'un certain nombre d'années, hum. D'autant que le polyamour leur offre l'image d'un autre monde possible. Si cette image était polluée au niveau de la liberté, peut-être qu'elle participerait moins à les en sortir.

Message modifié par son auteur il y a 6 ans.

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(compte clôturé)

le lundi 13 janvier 2014 à 08h56

MetaZet
(source : www.paris.catholique.fr/IMG/pdf/10_bonnes_raisons_... ) :


4. Le mariage entre personnes de même sexe entraînerait en fait la fin du mariage civil

L’orientation sexuelle n’a pas l’objectivité de l’identité sexuelle. L’expérience prouve qu’elle peut changer au cours de la vie et elle n’apparaît pas sur les cartes d’identité. Compte tenu de l’extrême souplesse de fait des obligations juridiques liées au mariage, rien n’empêcherait le cas échéant que deux hommes ou deux femmes totalement hétérosexuels se «  marient » pour des raisons fiscales ou en vue d’un «  regroupement » professionnel… Le mariage ne serait plus en réalité qu’une association contractuelle d’intérêts privés. On ne serait donc pas passé du PACS au mariage mais on aurait résorbé le mariage, institution sociale, dans le PACS, contrat privé. L’ouverture du mariage aux partenaires de même sexe reviendrait finalement à supprimer le mariage civil.

Bienvenus dans l'anarchie relationnelle!
Personnellement, je ne vois pas où le fait de réduire le mariage à un pacte où les deux époux se réunissent pour mener leur "projet de vie" tout en cherchant ailleurs leur épanouissement amoureux réduirait la portée du mariage. Historiquement c'est ce que les gens (au moins les hommes) ont fait pendant les derniers siècles!

(le mariage d'amour est une invention très récente!)

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maripoza

le lundi 13 janvier 2014 à 10h04

Mais pourquoi vouloir que le mariage civil disparaisse? C'est un contrat entre deux personnes adultes consentantes(normalement) il n'est nullement question d'amour. Moi je me suis mariée, et suis bien contente d'avoir pu le faire. Cela ne m'empêche pas de vivre ma vie , d'être amoureuse, et d'avoir entre adulte décidé de ce que l'on fera de nos biens . Par contre peux être qu'il est temps que les termes de ce contrat évolu pour s'adapter aux besoins de la société actuelle et surtout de la diversité qui l'a compose. Quand à l'adultère il fera toujours partit du lot, et que je sache voila l'un des termes du contrat qui a évolué, car la règle de fidélité existe toujours mais sa sanction à disparu, et que devient une règles sans sanction, ben elle est vouée à disparaître.

Message modifié par son auteur il y a 6 ans.

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bodhicitta

le lundi 13 janvier 2014 à 11h18

Ce matin chez ma mére (anglaise) on regardait les infos sur "sky news" et ils en ont parlé brièvement de cette histoire avec hollande qui n'est pas marrié et n'a pas nié non plus etre avec cette actrice.
Et le mec aux info dit "p t etre elles s'échangent la place de 1ére femme 1 semaine sur 2, vous savez comment ils sont ces Français..."
Pi honnêtement, en Corréze on savait que Chirac avait ses maitresses officiels (ici presque une par canton...) (oui un chaud lapin:-/ )

Message modifié par son auteur il y a 6 ans.

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PolyEric

le lundi 13 janvier 2014 à 12h13

bodhicitta8
...savez comment ils sont ces Français..."

Pour une fois qu'ils pensent du bien de nous, lol !

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bodhicitta

le lundi 13 janvier 2014 à 13h17

:-D et en plus il était <3 mimi <3 le présentateur qui à dit ça... "you know what the frensh are like!" avec le petit regard coquin...

Message modifié par son auteur il y a 6 ans.

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