Polyamour.info

Intermittent

Dans les relations multiples, on se sent parfois interchangeable ...

Là dessus, il y a vraiment un basculement de perception entre exclusivité et non-exclusivité.
On peut dire que si on sanctuarise l'intimité et le sexe, c'est justement pour se donner à soi-même la preuve qu'on est pas interchangeable.
Mais, d'un point de vue non-exclusif, les relations et les gens ne sont pas par nature interchangeables (sauf consommation du sexe sans investissement de lien), donc pas besoin de forcer la preuve.
(on peut même pousser l'idée assez loin : si la personne est identifiée comme "notre partenaire", elle peut perdre un peu son statut de personne complète, susceptible d'être, parfois, un de ces jours, quelqu'un d'autre que notre partenaire. D'abord par catégorie sacralisée, puis dans le temps : "ho, si tu fais ça, ce n'est plus nous, ce n'est plus le toi que je veux". Et donc c'est être partenaire exclusif qui le rend interchangeable, puisque c'est ce cadre qui décide de sa valeur d'amour, quand on peut être souple avec d'autres de ses aspects (il bosse loin, il a déjà des enfants, il est stérile, hors-la loi, ne mange que des aliments moisis) sans que ça remette autant en cause le caractère amoureux de la relation).
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La deuxième relation n'est jamais la même chose mais en mieux, parce que dans ce cas la solution c'est d'être encore plus investi qu'avant. C'est toujours, même dans le cas de similarités, une deuxième expérience, quelque chose de plus, d'autre. Déjà différent parce que ça vient en plus.

Par contre, là où le sentiment d'interchangeabilité et d'insécurité se rejoignent, c'est l'abandon. Admettre d'emblée qu'il y aura quelqu'un d'autre, c'est admettre que peut-être l'autre restera et pas soi.
Mais ça c'est pas "interchangeable", c'est déjà ce qui arrive dans la monogamie en série la plus classique, sauf qu'on s'est promis (à l'autre, mais surtout à soi) que ça ne devait pas arriver.

Là où je suis pas forcément sûr qu'être poly revient à être plus pragmatique, c'est que cette illusion de unicité/durabilité, n'est peut-être pas moins solide que celle d'un amour "non-exclusif car unique" qui serait imperméable aux rencontres.
Ça dépend des gens et des histoires, plus que des croyances relationnelles.
(et oui, trouver LA/LES personne.s avec qui tout ça ne compte pas, je le met dans la case croyance).

Message modifié par son auteur il y a 2 ans.

Lily99
En analysant mon propre inconfort (pour ne pas dire souffrance), j’ai réalisé qu’ils provenaient de ma sacralisation du partage intime dans la relation amoureuse. Je mets une signification sacré au sexe et je me livre dans toute ma force et ma vulnérabilité. J’imagine que je projette la même chose de mon partenaire. Aussi lorsque il a des relations intimes avec son autre compagne, cela vient atteindre l’image que je me fais du caractère unique, sacré de notre propre relation. Je ne me sens pas trahie dans la mesure où il est transparent sur son autre relation amoureuse. Cela ressemble plus à un sentiment d’humiliation provoqué par le constat que ce caractère sacré ne soit pas partagé. Je suis en train de décortiquer encore ces émotions donc ce n’est peut-être pas très clairs dans mes explications.

En passant, j'ergote : je dirais pas qu'on sacralise, mais qu'on sanctuarise. C'est à dire : tous les exclusifs ne mettent pas quelque chose de mystique là-dedans. Alors que le sexe sacré c'est tout un discours aujourd'hui.
Sanctuariser, c'est dire que l'intime et le sexe appartiennent à l'idée de couple. Le couple amoureux comme micro-église d'une micro-religion d'amour.
C'est pas qu'on est propriétaire de l'autre, mais qu'on croit que l'amour bénit une co-propriété de la relation, la sanctuarise, y donne un intérieur et un en-dehors, avec un tabou sur cette limite.

Mais si l'intimité, comme concept (on y met pas tous les mêmes gestes), appartient au couple, la limite se définit par du tangible. Le corps, les actes, les lieux, les personnes. Et donc cette sanctuarisation devient appropriation de fait...
Comme dans notre société ça tombe bien sur comment le couple et la famille nucléaire se construisent aussi par le matériel, qu'en se séparant on sépare aussi le piano et le chien, la question de propriété demeure bien emmêlée à notre culture amoureuse.

Par ailleurs, c'est lisible pour les infidèles jaloux. Ils se sentent attaqués quand l'autre a lui-même vécu quelque chose. Donc dans l'idée d'une sacralisation ils seraient hypocrites... Moi je vois surtout un égoïsme, un égotisme aussi, de projeter comment on se définit sur l'autre sans qu'il ait droit à définir sa liberté. Donc, appropriation quand même.

Ou, par un autre bout : on peut "sacraliser" sa propre exclusivité, lui donner un sens, mais le faire pour celle de l'autre de façon permanente dans le temps, c'est déjà mettre ce sens choisi avant d'autres choix potentiels de l'autre. Et s'il "trahit" ça, c'est un "pêché", parce qu'il nous prend "en acte" un droit de croire. Donc bref c'est peut-être existentiel mais forcément lié au matériel. La personne n'est pas "à moi", mais comme j'estime qu'il y a des limites à ce qu'elle peut faire en dehors de "nous", elle est déjà un peu plus objet et un peu moins personne (c'est pas grave, c'est de toute façon très difficile de concevoir une autre personne comme un tout et pas juste ce qu'on pense d'elle).

@Lyly99 , je te recommande Les sentiments du Prince Charles, un BD qui ne fait pas forcément la promo du poly, mais qui décortique super bien ce qu'on met dans amour et couple.

Message modifié par son auteur il y a 2 ans.

Bonjour @Alex45 ,

ce passage m'intéresse :

Alex45

Si je devais l analyser : quelqu un qui veut sa liberté d experimenter ce qu il veut quand il veut. Il aime les femmes et surtout créer des liens émotionnelles avec elle. Donc je le vois comme un polyamoureux qui refuse de s accepter.

C'est bien toi qui utilise le terme "polyamoureux", pas lui ?
Je vais commencer en faisant une précision un peu jargonnante, mais ça a un sens.
Un polyamoureux qui refuse de s'accepter, ce serait plutôt quelqu'un qui découvre qu'un partenaire a un.e autre partenaire, et qui réagit plutôt gentiment, qui vit la situation sur du long, mais qui ne projetterais pas une vie relationnelle non-exclusive comme envisageable. Qui ferait comme si son.sa partenaire vivait un accident exceptionnel, mais que ça change rien à sa vision du monde à lui.

C'est à dire que le polyamour se définit non pas en partant de soi, mais bien de l'autre et soi. La non-exclusivité poly n'est pas une question de ressentir des sentiments et attirances (ça c'est un état émotionnel commun, vécu également par des monos ou des célibataires) mais de ce qui est choisi avec les autres concernés.
La prise en compte des autres dans l'histoire fait qu'en plus de désirer et vivre pour soi, on propose de travailler avec eux ; comme dans le couple, d'ailleurs, mais en s'ouvrant à certaines des émotions et rencontres auxquelles celui-ci refuse toute place.

Ce que je veux dire, c'est que pour lui refuser d'accepter le cadre du polyamour en étant pourtant en relation et non-exclusif, c'est sans doute pas juste refuser de se définir, c'est peut-être refuser de travailler avec les autres, ou refuser de faire des choix de vie en les prenant en compte (ça peut être des choix de rupture : l'autre ne peut pas être heureux avec qui je suis, je ne lui impose pas mon fonctionnement si j'abime l'autre et la relation).

Tu n'est pas acceptante, tu ne consens pas : pas seulement parce que tu ne veux pas, mais parce que lui ne pose pas d'options. Au lieu de dire "nous on peut faire ça", il dit "je suis ça", "je vis ça". Tu ne peux pas consentir ou refuser si tu n'as pas de proposition.

Lui ne se comporte donc pas en polyamoureux, pour l'instant.
Toi, tu n'es qu'amoureuse de quelqu'un qui ne veut pas, là, chercher à faire le tri entre ce que vous pouvez faire ou pas ensemble. En ne se posant pas ses propres choix, il t'oblige à être la seule à choisir entre rester ou partir.
Et comme il ne fait pas sa part, il ment ou cache.
C'est pas aimant de sa part. C'est égoïste. Je dis pas que les gens ont pas le droit d'agir égoïstement, je dis que c'est justement l'égoïsme qui doit être assumé par lui, compris par toi, pour faire des choix. Pas le polyamour...

Sauf si... toi tu découvres que c'est un travail que tu veux faire. Que tu acceptes de faire en relation avec un gars qui lui va probablement pas travailler avant longtemps. Je le verrais, peut-être à tort, comme espérer qu'un sacrifice et un travail sur toi s'avèrent, soit miraculeusement valorisés par lui au point que lui finisse par pas trouver normal de pas faire ses propres efforts, soit suffisamment enrichissants pour toi pour que ton bien-être dans cette relation soit secondaire.
J'avoue que c'est pas ce que je te souhaite...

Message modifié par son auteur il y a 2 ans.

re bonjour @Blopblop

Blopblop
Ce qui me derange la dedans, c'est que ma femme ne me fait nullement confiance; elle se base sur sa propre histoire et ne pense donc pas que je sois suffisamment solide pour pouvoir m'extraire de cette relation parallèle si cela devait être necessaire.

Tu décris sur ton autre fil des moments où la communication entre vous a été mauvaise. Il y a probablement des séquelles de cette époque dans votre relation, en plus de da relation extra-conjugale mal vécue ; en avez vous pris soin ensemble ?

Blopblop
Je ne suis pas amoureux de mon amante, j'aime juste flirter avec elle et j'aime cette nouvelle énergie qui accompagne ce genre de nouvelles relations. Cette amante m'apporte de bonnes choses mais je suis aussi conscient de la valeur de ma femme et du fait qu'elle est celle que je veux par dessus tout. Pour le moment, je pense faire assez bien la part des choses.

Ok. Est-ce que ton amante est dans la même attente de flirt, ou est-ce qu'elle a d'autres attentes ?

Blopblop
J'ai déjà informe ma femme que je suis a nouveau en contact avec elle par message et que je l'ai vue la semaine passee mais lors d'un activité de groupe dans un club. Je n'ai pas dis a ma femme que j'ai passe du temps seul avec elle. Mon but est d'essayer de montrer a ma femme que je réintroduis cette femme dans ma vie sans que cela ne vienne perturber notre équilibre de couple (au contraire meme sachant que cela me met de meilleur humeur).

Bon, c'est déjà une perspective !
Après, ce sera sans doute vécu comme une nouvelle couche de mensonge, si tu fais pas attention soit à tout déballer quand c'est possible, soit déballer que l'acceptable "chronologique" (avec danger d'être découvert).

As-tu reçu mon MP ? Il est sans doute dans tes spams, avec un titre à la "NE PAS REPONDRE". Dans ce cas-là, il faut juste régler ta messagerie pour qu'elle accepte les mails provenant de notre site, et cliquer dans le lien donné dans le mail pour répondre (sans répondre avec le mail lui-même).

Message modifié par son auteur il y a 2 ans.

Bonjour @Blopblop

intéressant d'avoir séparé tes questions en deux fils. Je crois que ça se justifie, parce que l'un ne suffit pas à expliquer l'autre. Mais ça vaut la peine de connaitre ton contexte...

Histoire de commencer par l'existant :
- qu'est-ce qui, entre vous, se déroule assez bien pour que cette difficulté ancienne n'ait pas assez pesé dans la balance pour remettre la relation en question ? Je veux pas dire que c'est obligé qu'un couple ait une vie sexuelle régulière, je pense que chacun a sa vie de couple, mais qu'est-ce qui fait que tu es resté, que ça valait la peine pour les deux de ne pas considérer ça comme un manque invivable ?
- est-ce que la tendresse physique est pour vous dans une situation d'empêchement comme la sexualité, ou est-ce qu'elle tient une part dans votre relation, laquelle ?

Message modifié par son auteur il y a 2 ans.

Lily99

@Sabine13, effectivement, tout stopper est une option. J'en étais pas loin il y a quelques jours mais le défi du travail sur ma dépendance affective m'en a dissuadé.

Gaffe tout de même, hein : on peut tout autant ressortir meilleur en dépassant une limite intérieure qui ne demande que ça, qu'en apprenant à comprendre et admettre celle qui nous offre le plus de temps et perspectives bénéfiques.
Bref, à un moment, si tu trouves aucun bien-être associé à ce travail, te force pas.
Et soit attentive à ce que ton partenaire soutienne et facilite ton effort ; sinon c'est pas juste tes émotions, mais la relation qui pourrait être pénible.

Message modifié par son auteur il y a 2 ans.

Bonjour @Lily99

Un bon point de départ : qu'est-ce qui te motive, à part l'attachement ? Si tu te projettes, qu'est-ce que tu te verrais apprécier dans cette situation ?
Le découverte de + d'une relation pour toi ? Du temps pour toi ? Avoir plus de vies sur le feu ? Un travail sur soi qui te semblerait plus fertile que destructeur ?
Le côté épicé qu'apportent souvent les contraintes et incomplétudes dans les relations amoureuses ?

Si tu n'as pas un élan précisément polyamoureux, tu as peut-être des aspirations qui trouveraient leur place dans ce cadre.

Ça dépend des gens, ces envies-là.
Ça détermine auss une partie du parcours de ceux qui y vont d'eux-même, d'ailleurs.

Je met de côté l'Hamour pour la personne, qui peut aussi bien motiver un élan que des réponses défensives ou du dépit. Ca pousse à la relation. Ca peut pousser à l'empathie (et à la version locale, la compersion). Mais ça doit, à mon avis, se marier avec l'idée que tu peux y gagner quelque chose qui te ressemble.

Message modifié par son auteur il y a 2 ans.

Blopblop

Concernant les questions relatives a ma femme et mon amante (je ne sais pas quel mot utiliser pour cette personne; j'ai l'impression que le mot "amant" a une conotation negative liee a l'adultere),

Oui.
Je ne l'utilise pas forcément dans ce sens là, mais en l'occurrence la connotation est plutôt justifiée ici ?
Te mens pas sur ce que tu fais même si ya un contexte particulier - yen a presque toujours un.

Blopblop

elles se sont deja rencontree a une reprise et on discute ensemble. Alors bien qu'elles aient fait bonne figure en face a face, ma femme m'a dit qu'elle ne sentait pas cette personne (sans surprise) alors que mon amante a decrit la situation comme "bizarre" (ce qui n'est pas faux).

C'est bizarre dans le cadre où le polyamour, assumé, volontaire, entretenu en commun n'est pas la référence. C'est bizarre pour elle, si elle ne se projette pas dans une situation durable poly.
Si c'est le poly que tu souhaites toi à terme, c'est ça que tu proposes, "tu t'habilles dès aujourd'hui pour le boulot que tu veux avoir demain" (je traduis un genre de proverbe américain).

Si la partenaire désormais cachée ne peut pas rentrer dans ce jeu sans arrière pensée, il y a des chances qu'elle fasse toujours stresser ta partenaire historique : puisque du point de vue de celle-ci, vos comportements présents se sont faits contre elle et son couple avec toi, indépendamment de ceux de ton amante qu'elle appréciait déjà pas avant les cachotteries. Et crois-moi, les mensonges compteront a priori beaucoup plus pour la suite que les raisons "explicables" de les faire.

Après, si la liberté conditionnée de l'adultère est un mieux pour toi par rapport à la rupture ou au difficultés du travail pratique (multiplier les occasions qui préparent un cadre poly), tu n'as peut-être pas entre toi et toi de problème dans cette dynamique - seulement deux personnes concernées qui n'en veulent pas.
Dans ce cas-là, tu as moins besoin de conseils de poly que de conseils pour garder la discrétion d'une situation adultère. Je le dis avec une provocation bienveillante : je n'encourage pas ça du tout, je crois que c'est reculer pour mieux tomber ensuite, mais j'entends qu'on puisse être dos au mur, pas savoir décider.

Pour être plus aligné avec ce que je crois :
- soit c'est une situation qui peut devenir poly quitte à ce que tes partenaires ne s'aiment pas mais apprécient le modus vivendi, chacune pour leurs raisons propres, et tu es activement dans une phase de travail pour déterminer les conditions de possibilité de la relation multiple proposée (ce serait pas juste une phase de pratique cachée en attendant, ça veut dire plein de conversations pénibles tout le temps sur cette période, mais à la différence de ce que tu as déjà, au moins avec un horizon...)
- soit il y a trop de doutes et maintenir l'entre deux avec du mensonge aux autres et à soi ("j'attends une opportunité idéale") ne fait que repousser et possiblement empirer une suite dure. Si on se place du point de vue égoïste (que je juge, en le comprenant pourtant), c'est la souffrance de ton amante qui sera déterminante pour qu'elle quitte le bateau sans que tu aies eu à changer ta direction ; c'est le moins pire résultat "sans les mains" pour toi, celui qui te laisse pas la charge de décision ; ça reste un choix à assumer, parce que tu sais que ça peut arriver, et tu peux décider ou non que ce soit ça qui advienne.

Il y a d'autres issues, mais je te parle de ton horizon souhaitable et d'un autre assez probable "si rien n'est fait".

Je ne connais pas ton épouse ni ton autre relation, donc impossible de dire ce qu'elles peuvent désirer de compatible avec une relation ouverte entre vous. Pourtant, c'est ça qui va compter, que tu trouves des attentes "constructibles" de leur part (même si c'est "ok mais je veux pas en entendre parler, ok pour tant de temps tous les x jours") pour qu'il y ait des accords.

Message modifié par son auteur il y a 2 ans.

Blopblop

ma femme a fréquenté deux hommes dont l'une des histoire c'est très mal passée car l'homme en question était un vrai narcissique (histoire qu'elle m'a cachée initialement). Le résultat étant qu'elle s'est retrouvée sous son emprise très toxique. Heureusement son travail personnel a permis de sortir de cette emprise sauf que maintenant elle est devenue super méfiante de la part de tout le monde.
(...)

Le problème c'est que j'ai moi meme rencontre une autre femme et que cette femme semble être assez inconfortable avec la situation dans laquelle je me trouve, a savoir qu'elle est consciente que je suis en couple ouvert, elle m’apprécie beaucoup mais elle est trop jalouse pour bien le supporter.

Bonjour @Blopblop

résumons :
- tu veux une relation ouverte
- ta partenaire historique a vécu quelque chose qui la rend plus vulnérable que lors de votre accord initial
- ta nouvelle partenaire cherche plutôt un cadre monogame.

Je veux dire que les manipulations, de part et d'autres toi compris (mentir), viennent pour une bonne part en stratégies de réponse à cet historique d'accords inadaptés aux personnes concernées, au moment actuel.

Tu es dans la situation que tu décris la personne pivot ; ta responsabilité est donc doublée.
Oui c'est effectivement aussi un problème de caractères si elles ne s'acceptent pas mutuellement mais le travail commencera par toi quand même : les jalousies et hypervigilance, c'est pas à traiter comme des défauts mais des vulnérabilités de personnes, que tu choisis d'aimer donc de traiter au mieux, d'abord dans leur intérêt. Donc tu choisis aussi où tu emmènes ces deux femmes en fonction de ce que tu sais d'elles.

Si, imaginons même si c'est pas forcément le cas, tu ne pouvais pas du tout faire dans leur intérêt et vivre les deux relations, quel serait ton choix ?
Je ne dis pas que c'est ce que tu devras faire maintenant, je dis que si tu as des éléments de réponse à ça, en tenant compte de cette idée de pas participer à aux dégats plus longtemps qu'il ne faut, tu as un premier élément pour orienter la construction de ta situation poly, paradoxalement. Pour savoir par où commencer les efforts, leurs limites...

Par ailleurs, épouse et amante ne se sont pas rencontrées, si je comprends bien ?
Ca n'est pas une solution en soit, c'est aussi un point qui peut être déterminant. Elles n'existent, l'une pour l'autre, que parce que tu en dis. Et du point de vue de ta partenaire monoïde ( ;-) ) ta partenaire historique existe aussi comme une future ex. C'est pas conscient, admis, elle se l'imagine pas frontalement, mais c'est le cadre le plus facile à imaginer pour elle.
Si elles se rencontrent, elle deviennent réelles. Elle peuvent ne pas s'apprécier plus, mais tout choix qu'elles feront ensuite sera plus concret : accepter ou non la réalité relationnelle où toi tu es, que tu veux partager avec elles.

Ce sera pas que leur choix, encore une fois. Aimer, c'est un verbe actif, dont l'un des sens est de donner plus d'attention. Aux personne aimées, à comment tu fais les relations.

+ je vais t'écrire un MP. Il va a priori atterrir dans tes spams, les mailbox s'entendent pas bien avec notre site. Pour me répondre, tu devras cliquer sur lien pour retourner sur le site et écrire d'ici.

@Mark : excellent, le questionnaire. Faudrait qu'on l'ait en ressource quelque part ici.

Message modifié par son auteur il y a 2 ans.

Pour les curieux, le bout de la loi qui le fait pas :

Evil shit
l’autorité administrative peut, par une décision motivée, enjoindre aux fournisseurs de navigateurs internet au sens du 11 de l’article 2 du règlement (UE) 2022/1925 du Parlement européen et du Conseil relatif aux marchés contestables et équitables dans le secteur numérique, aux fournisseurs de services d’accès à internet ou aux fournisseurs de systèmes de résolution de noms de domaine de prendre toute mesure utile destinée à empêcher l’accès à l’adresse de ce service, et d’afficher un message avertissant les utilisateurs du risque de préjudice encouru lorsqu'ils tentent d’y accéder pour une durée maximale de trois mois.

https://www.legifrance.gouv.fr/dossierlegislatif/J...

Art. 6, partie II

Message modifié par son auteur il y a 2 ans.

Lili-Lutine
Merci pour le nouveau design !
Je viens de me connecter pour vérifier mon profil et aucun des liens externes ni mises en page (gras, italique etc.) n'apparaissaient correctement ou comme avant ? Ce qui me semble être le cas des autres profils ? Est-ce dû aux récentes modifications ?




Message modifié par son auteur il y a une heure.

Essai

En tout cas dans la présentation de PolyAvignon par exemple à tout hasard, on voit les balises :

/membre/-djL-/PolyAvignon/

Mais je sais plus si c'était pas une limite des pages de présentation de profil ?

bohwaz
(je note au passage que le site aura 15 ans en décembre, je suis content qu'il y ait toujours du monde ici, même si moi je n'y suis plus trop :) des bises à tout le monde ! )

Yep, c'est chouette que le lieu ait résisté à l'usage des RS qui décollaient.

15 ans seulement /déjà 😅

Inconnu
De @Souledad


Il me pense poly et lutine
Peut ette que je n assume pas ces statuts

Peut-être.
Je vais risquer une intuition de psycho de comptoir : peut-être aussi qu'en plus des insécurités sur la non-exclusivité, ya un peu de peur de transformer la clef des champs que tu as prise en chemin d'exploratrice pas solitaire ? Yaurait de l'inconnu et aussi cette saleté d'espoir qui peut faire plus mal.

Les relations poly peuvent demander des suppléments de confiance en soi et en l'autre.
J'ai pas l'impression que la première manque. La seconde peut être évidente tout en demandant des travaux réguliers.

Un des éléments de réponse, c'est aussi qui est cet homme, est-ce qu'il mérite un premier crédit.
Ton hésitation pourrait être un scrupule, celui de te craindre amoureuse et aveuglable sur ce point.
Consulte cœur et tête 😉

Message modifié par son auteur il y a 2 ans.

Attention, hein, bien que je sois plutôt en faveur de l'option poly entre personnes qui semblent bien capables d'évoluer dans ce type de relations, j'irai pas dire qu'une peur, quand a la jalousie ici, n'a pas de raison d'être - même quand quelqu'un l'éprouve face à quelqu'un d'autre de pas trop mauvaise volonté.

Les gens sont trop imparfaits pour qu'on leur file la responsabilité de jamais mal faire. On a des fragilités et pas tous les mêmes moyens dans l'engagement des relations.
Et puis définir l'engagement en question, à la la fois sorti de l'ombre des engagements du Kouple et de l'inconséquence du yakacroirenl'Amûr, c'est un boulot sur soi et avec l'autre.

On est voué à aimer, mais ça a tant de façons de faire du mal que je comprend beaucoup d'atermoiements et d'erreurs de bonne foi.
Même face aux engagements monos ! (encore plus mais ça c'est moi :-) )

Message modifié par son auteur il y a 2 ans.

Bonjour @Souledad

C'est curieux, avec ton parcours, et celui de votre relation avec cet homme, on pourrait dire que tu as plus de raisons qu'il n'en faut pour ne pas craindre la non-exclusivité.
Si je lis bien, c'est finalement la dimension amoureuse que tu espères conserver.
Au delà des qualités de cet homme, et de l'ouverture proposée, est-ce que vous définissez votre relation comme amoureuse ? Est-ce que les sentiments entre vous correspondent, en l'état, à ce que tu attends d'une telle relation ?

J'ai l'impression que c'est plus tes déceptions et blessures antérieures qui t'empêchent de signer en confiance.
La proposition non-exclusive ne promet pas la simplicité, donc tu peux craindre de trouver d'autres difficultés, et tu te sens pas d'y faire face.

Je vais sembler rhétorique, mais on peut prendre la situation par un autre bout : les histoires où tu as été déçue ou trompée commencent par une promesse de couple classique, lisible.
Ça fait pas vraiment une garantie d'épanouissement, tu le sais.

Donc concrètement, dans le quotidien ou les projets incertains mais souhaitables, qu'est-ce que tu perdrais à essayer autre chose que ce que tu as trouvé jusqu'ici ?

Qu'est-ce que tu désires vivre qui ne pourrait être vécu ensemble si quelqu'un d'autre peut être aimé à d'autres moments ?

Bon ya la jalousie...
On l'élimine pas en le souhaitant.
Soit on vit des épisodes qui nous montrent que rien ne change vraiment, soit on continue tellement à souffrir en craignant que ça change que ça ne peut plus que changer.
Peut-être que tu finis par pas vraiment te sentir concernée, peut-être que tu peux éprouver de la compersion, qui n'annule pas les peurs mais rapelle qu'on peut aussi désirer ce qui se passe. Peut-être que non.

L'expérience de cette capacité (ou de cette limite) en fonction d'autres aimés n'est pas gratuite, puisque l'aimé et la troisième personne vont aussi vivre des choses - on ne peut pas rembobiner.
C'est un risque.
Et personne ne peut te dire s'il vaut la peine pour toi, si tu y gagneras...

Moi tel que tu le présentes, je trouve que cet homme pourrait en valoir la peine, mais honnêtement, c'est en me projetant sur quelqu'un que je connais pas 😅

Sinon, j'aurais besoin de comprendre ce qu'il y a derrière :

Souledad
Il me demande depuis le début de voir mes amis en amants et de me sentir libre de tout vivre. Alors oui c 'est une immense preuve d'amour et de confiance ... tant que je reste sa femme à lui.

Il fait cette demande ? Ou tu parles de ton attente ?
Qu'est-ce que ça implique, ces possessifs, dans le contexte ?

Message modifié par son auteur il y a 2 ans.

artichaut
Pour moi la réponse est possiblement contenue ici :

(...)

C'est pas "ici" que je voulais souligner (on est un peu là pour ça) mais la rumination en soi (et c'est pour dire "reflexions en cours").
Ya assez de crainte pour ruminer et ruminer avec nous -> ya peut-être à fouiller sur pourquoi l'alerte demeure alors qu'elle a pas 36 partenaires concernées.

Mais oui quand même d'accord sur "c'est un poly vétéran, il a peut-être raison je sais pas", ça peut justifier la recherche du soutien !

Surtout si nos antennes ont bien capté la question de la charge relationnelle (réflexes !).

Topper
Bonjour Lyl, je raisonne comme toi. Pour moi, les interconnexions entre relations, c'est un contexte parfait pour du drama potentiel qui arrivera tôt ou tard. C'est pourquoi je préfère compartimenter mes relations. J'ai été témoin de plusieurs crises et complications dans des relations polyamoureuses à cause de ça. Je l'ai aussi vécu car ça a été un problème entre moi et ma compagne. Et tu as raison, cela complique les ruptures.
(...)

Je pense qu'il faut faire au cas par cas lorsque vous découvrez que vous relationnez avec la même personne.

Ton ami ça ne lui pose pas de problème ? Soit. Toi ça te dérange et c'est ce qui compte.

@Lyl, sur le fond, je partage plutôt ce positionnement et le tien.

Pour moi, un attachement amoureux a encore des conséquences émotionnelles et pratiques, même quand il ne se distingue pas par l'exclusivité.
C'est une somme d'intensités et d'enjeux entre les personnes qu'on choisit de vivre, et vivre les premières sans les seconds est difficile - je suppose que ça s'applique quand tu parles des "deux-trois relations importantes de vos vies respectives".

Si on prend le problème de plus loin, est-ce que les histoires d'amour dans un cercle d'amis poly vont toujours avoir moins d'impact que dans un cercle d'amis monos ?
Je parierai prudemment pas là-dessus. On est peut-être pas assez supersayan des relations, pour moi rarement tous, rarement en même temps.
Et si en plus on parle de relations pré-existantes...

Donc déjà, le stress de voir cet évènement est entendable et je comprendrais qu'on parle d'une limite, au moins pour soi.

Après, ç'a été dit aussi : ça dépend de la personne tierce, aussi.
Dans une partie des cas, elle aussi se dira "mouerf, pas bon plan"
Mais si elle-même désire cette situation, je pense que c'est aussi en tenant compte de ce qu'elle peut vivre comme "pivot", de la confiance qu'elle a en toi. Et de la confiance que toi tu lui ferais pour ça (je suppose que ton ami ne se pose pas cette question (parlons de charge relationnelle... non ? Bon)).

Bref, si vous êtes trois capables de faire avec, c'est pas un principe en soit que c'est pourri. Mais ça me parait pas une mauvaise question, et en l’occurrence, ta réticence et le fait que lui ne la comprend pas est peut-être un indice que vous y êtes pas prêts.

Ça peut évoluer, ça peut dépendre de la relation en question.

Une question ce serait pourquoi "avoir peur de pas trouver un terrain d'entente" ? Au point de ruminer ici ? Q uand je demande "pourquoi", c'est pas rhétorique en laissant entendre que c'est pas raisonnable. Et j'affirme certainement pas que savoir ça va changer le résultat et ta demande ; mais peut-être ce que tu peux en dire.

Ya-t-il des chances que la situation se re-présente concrètement ? Et si c'est juste "on sait jamais", d'où vient la peur en toi ?

Message modifié par son auteur il y a 2 ans.

Mmm2804
Merci beaucoup pour ta réponse Mark ! ☺️

Je pensais qu’elle l’aurait entendue effectivement…
J’en étais persuadé, je lui ai fait comprendre que ça me mettait vraiment pas à l’aise du tout mais elle semble feindre de me comprendre.
Elle me complimente en me disant que je suis génial d’accepter cela…
Je crois qu’elle ne veut absolument pas renoncer à cette histoire même s’il est sait, elle en est consciente, elle me l’a dit, que la situation était perturbante pour moi.

@Mmm2804

Tu nous a décrit quelqu'un qui a besoin de séduire, à qui tu n'as pas opposé de rejet de principe de la non-exclusivité et plutôt exprimé de l'Hadmiration, et à plusieurs reprises, bien que mal à l'aise, tu as encouragé des rapprochements.
Tu as sans doute voulu conjuger l'esprit d'aventures d'une relation naissante et puissante pour toi, l'excitation érotique de jeux à trois et une possibilité de lui donner le genre de choses qu'elle pourrait chercher, mais dans un cadre limité à une occasion festive.
Il s'agit pas de te faire culpabiliser, mais tu as envoyés des signaux contradictoires à quelqu'un qui déjà est très en demande de signaux de séduction. Ça excuse pas qu'elle déconne après, mais ses réactions sont pas toutes inattensues, elle a agi aussi à partir de ce truc que tu as donnés à croire, qu'elle a voulu croire. Et la suite, mensonges ou pas, peut suivre cette première direction.

J'ai bcp de mal à réagir avec les idées ça fait trois mois c'ewt la femme de ma vie, "sur un nuage", "fou d'elle", "coup de foudre", "plus de confiance en elle que j'en ai en moi", le A majuscule à Amour, "visage angélique"...
Tu n'as pas tort bien sûr d'exprimer et encore moins de ressentir ça, c'est ce que tu vis. C'est certainement une expérience puissante.
Mais j'y lis l'ivresse émotionnelle - plus que celle de l'alcool du festival. Et ça rend difficile de te donner des billes de prise de conscience pour être dans une situation où tu te sentirais en sécurité (d'autant que tu sembles déjà un peu souffrant au niveau ego, déjà d'avant cette rencontre).
Je crains que tu sois trop ivre sentimentalement pour entendre autre chose que tes émotions, pas assez clair pour tenir compte des réalités et des raisonnements un peu pragmatiques.

Pas assez clair pour integrer dans tes décisions que ressentir une passion pour l'autre, être à fleur de peau sur tout ce qu'elle montre, c'est être amoureux bien sûr, mais pas vraiment voir la personne ni la réalité des événements.
Je vois le risque d'une boucle larsen "je ressens un truc fort, je souffre fort jeumeureconnéplu, ça veut dire je l'aime indicibleman, et je ressens un truc fort et je souffre..."
Ça tourne dans ta tête et tu n'entends rien d'autre, d'ailleurs quand tu réponds aux gens ici tu ne reponds pas à ce qu'ils t'ont dit.
Et ça raconte, dans l'ensemble, depuis votre premier baiser jusqu'aujourd'hui, une histoire de toi à toi plutôt qu'une histoire avec elle ; parce que t'es ivre, dans un trip. Elle a des choses à vivre - un trip à elle où tu peux faire du bien ou non, mais dans ton état, tu ne vois pas ça, seulement ce que tu ressens.

Après j'avoue : le pote c'est vraisemblablement pas un bon plan, et le fait qu'elle soit pas capable de l'entendre, ça aide pas ; elle a ses envies ET probablement du chemin à faire. Ce n'est pas parce qu'elle a 1000 charmes et qualités qu'elle peut pas foirer avec quelqu'un qui lui plait. C'est un être humain, et c'est ça que tu vas avoir du mal à entendre tant que t'es ivre, non pas d'elle, mais des émotions que tu éprouves depuis votre rencontre.

Bref...
J'espère vraiment que vous avez un chemin à deux, même si ça peut secouer.

Mais pour ça, et vu que sa non-exclusivité semble acquise, quand vous parlez, il faudrait que vous reconnaissiez que vous êtes bourrés, pas àl'alcool mais à vos passions, et peut-être pas bourrés aux mêmes émotions fortes, même si elles se font écho.
Essayez de prendre des décisions d'indulgence et de respect mutuel que vous conseilleriez à des amis qui seraient dans votre situation, plutôt que vous faire des promesses et des réponses de gens bourrés, entre deux comportements de gens bourrés.

Et si tu es au 36e dessous ou en colère dès que tu vois qu'elle exerce les libertés qui te charment tant, bien sûr que te mentir ça va etre une option ; puisque l'autre choix, dire la vérité quand elle se présente, tout prouve que vous seriez deux à vous voir malheureux.
Pourquoi veux-tu qu'elle se montre plus mature avec l'honnêteté que tu ne l'es en étant pas au clair sur tes propres attentes ? D'un côté amoureux de cette personne super entière et très libre mais qui d'un autre devrait exprimer sa liberté sauvage qu'entre vous pour que tout soit super beau ?

J'encourage pas les mensonges, je dis que parfois on les aide à être faits quand chacun veut protéger une illusion d'idéal antérieure au moment du mensonge, antérieure à ce qui devra être caché.
Un mensonge, ça fait aussi voir qu'on peut se tromper soi-même. Et quoi de mieux qu'un shoot à l'Hamour pour se construire une illusion fragile ?

Je suis désolé de ma lourdeur sur ce thème de l'ébriété... mais prendre ta passion et sa sensibilité comme indices d'une relation bénéfique me semble risqué. Je compterais plutôt sur des qualités et la reconnaissance réaliste des limites que vous avez en dehors de votre attirance mutuelle, pour faire un point.

Message modifié par son auteur il y a 2 ans.

Notes en passant :
- on s'en fout de normatif ou pas, spa un concours, la question c'est le soin qu'on prend de la relation, ce que chacun veut y trouver. Si ya des doutes, c'est pas nier qui va aider.

- la manipulation peut avoir une source autre que pratique (loyer). C'est peut-être aussi pour lui de s'autovalider après sa rupture. Surtout pas se donner le temps de faire le point, surtout pas essayer de voir comment il se débrouillerait sans faire tourner son quotidien autour d'une relation.
Il peut être beaucoup plus normé qu'il ne l'imagine, de ce point de vue.

Tu as proposé une non-exclusivité, peut-être que pour lui t'es la personne pas prise de tête et disponible idéale, au lieu d'être seulement toi, tes souplesses et tes besoins.

Message modifié par son auteur il y a 2 ans.

Bonjour @Nicolas57

Pardon d'avance pour les fautes de frappe, j'écris pas bien sur mobile et corriger est encore plus pénible.

Nicolas57
Je retiens toutefois de ton message que si cette éventualité n'est pas spontanément venue d'elle elle n'est a priori pas une voie à explorer en l'état, je ne lui en reparlerai donc pas à moins qu'elle n'évoque d'elle même le sujet. Pour moi c'était à la base simplement une éventualité à ne pas écarter d'emblée car elle pouvait répondre à une partie du problème (même si c'est une solution imparfaite qui amène également d'autres questions et problématiques).
Je suis encore preneur d'autres feedbacks si d'autres personnes veulent bien m'aider à y voir plus clair.

Je voudrais te présenter un positionnement. Il n'a pas la prétention d'être facile ni de te garantir la pérennité de votre relation, mais en partant de celui-ci, tu pourrais être moins perdu et moins te centrer sur des réactions au jour le jour.
J'ai lu ce que tu as écrit, mais bien sûr on se connaît pas. Donc ce ne seront que des suggestions, ma compréhension perso, à ne pas prendre sans pincettes et totalement rejetables sans soucis.
...

Quoi qu'il arrive ensuite, votre relation semble dans un tournant.
Face à la situation, les résultats d'efforts pour faire "le moins différent d'avant possible" dépendent peu de toi.

Ce sont des réflexes courants de désespérer, trépigner, faire pression, en vouloir à l'un ou l'autre, à l'amant, aux conseilleurs pas payeurs...
C'est humain.
Et l'autre fera toujours des trucs reprochables, puisqu'il choisit de faire autre chose que ce qu'on voudrait de lui. Donc s'en attrister, stresser, vouloir effacer et recommencer, normal, ça fait partie du moment.

Mais ça change ni le passé ni le fond.

Ce qu'il est dans tes moyens de proposer et d'affirmer, c'est effectivement pas de mettre un cadre poly alors que tu sais pas ce que ça te ferait de bon ou de mauvais, ni si les autres y verraient leur intérêt.
Par contre, dire que tu voudrais rester dans sa vie, ça c'est vrai et entendable.

J'imagine, par reflexe, un scénario que tu pourrais craindre : qu'elle soit simplement en train de changer de vie.
Ce que tu peux faire de plus fertile, si tu t'en ressens la capacité d'amour, c'est dire "fais ce que tu veux, ne finissons pas en nous blessant encore plus, mais je veux te dire que je serai là et que je serai heureux si tu trouves à l'avenir ton moyen de me retrouver, comme tu le voudras".

Ça ne la fera pas revenir ; ça vous laisse juste une possibilité que quelque chose d'autre, d'aimant si ce n'est d'amoureux, puisse un jour se faire (pourquoi pas non-exclusif mais c'est une question secondaire, pas importante maintenant).

Pour le reste de ton équilibre, tu auras à apprendre à faire autrement, quand tu pourras.
Mais pour votre histoire, ce que je veux dire, c'est que si tu ouvres les bras, elle sera libre de partir, ou rester, ou revenir plus tard un peu ou un peu plus.
Ça ne serait pas forcément gai pour toi, si le changement se fait rupture de son point de vue, je fais pas d'angélisme.
Et offrir cette facilité ça ne veut pas dire que tu censures ta peine et tes peurs en plus.
Mais en lui offrant de rester aimant pour elle, sans attendre ou demander ce qu'elle n'imagine pas, tu ne perds pas forcément plus qu'autrement, et ça n'insulte aucun avenir.

(Ajout : ce positionnement a de potentiels bénéfices secondaires. Une fois déclaré (si ça te correspond bien), ça fait perdre à son aventure les charmes de la transgression, et à ses choix l'illusion d'être plus libres parce que "contre" d'autres attentes.
Si après il lui reste un desir pour cette nouvelle relation, ça voudra dire que c'est plus important pour elle que juste changer pour changer.
Et si c'est important et que pour toi l'aimer c'est vouloir son bonheur quel qu'il soit, alors vaut mieux qu'elle soit libre de le vivre tel quel, pour de bonnes raisons).

Message modifié par son auteur il y a 2 ans.