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Discussion : Ma présentation et ma peur actuelle

po8
le vendredi 16 novembre 2012 à 15h20
dune me parait une bien etrange reference ... provenant d'une culture (americaine) petrie a la fois de violence et de puritanisme... tout ce que je deteste exactement ;-) faire la révolution? peut-etre mais faire sa revolution a soi est peut etre le seul chemin apres tous les echecs historiques de l'idée, du projet de revolution. et, oui, pourquoi pas la revendiquer comme une prise de position dans la société, politique, donc. faire sa revolution cela veut dire sans doute d'abord se defaire de ses representations heroiques: de-idealiser. et d'abord se de-idealiser soi-meme et ses propres motivations. nous sommes tous je pense fondamentalement egocentriques, nous poursuivons nos propres interets (dans le sens tres large) et quand nous nous approchons d'un autre ego/ faisons alliance avec un autre ego c'est parce qu'il renforce/complete le notre... pour un temps. ensuite nous nous eloignons parce qu'il nous empeche de poursuivre notre propre route... c'est la vie non? ;-) et pourquoi pas? pourquoi devrions-nous rester bloqué, coincé, emprisonné, aux noms des idées, des idéaux? non, il n'y a pas d'homme ideal, de femme ideale, d'amour ideal, il n'y a que des personnes (j'ai envie de dire des animaux affolés par leur capacité illimitée à s'auto-contempler : des animaux a trop grosse tete ;-) qui cherchent a l'aveugle leur chemin… et quelques-unes de ces… personnes, rares, cherchent la liberté. mais la recherche de la liberté est une reponsabilité écrasante. une quete sans fin et un chemin creusé de pièges. je n'ai pas ecrit, non, que je ressens du plaisir a voir mon amante amoureuse d'un autre. je ressens... de la panique ;-) bien sur! mais aussi de la joie si/quand elle est capable de me le faire partager. pourtant je suis conscient des risques. risque de perte d'abord car tout mouvement peut depasser son but. je l'ai accepté (enfin, en principe, en principe, je ne me fais pas trop d'illusions ;-) oui disons que j'en ai accepté le principe). et risque d'exaltation. je lis dans le larousse : exaltation : élévation d'un sentiment à un haut degré : l'exaltation du sentiment religieux. état de surexcitation psychologique habituellement associé à l'euphorie : état d'exaltation d'un malade mental. voila, religieux, ou fou ;-) mais je ne veux ni religion de l'amour ni folie de l'amour, ni amour religieux, ni amour de la folie ;-) je voudrais plutot un amour… disons hindouiste, joyeux, sain, animal… et mental a la fois. c'est notre grande faiblesse a nous occidentaux cette "separation", cette coupure. rester calme et lucide n'est pas si simple. et se detacher de l'idée de souffrance, de faute, de culpabilité… non plus. dans mon cas il y a aussi la peur d'une forme de nevrose, de masochisme, voire homosexualité ;-) je me sens suffisamment viril (heureusement, et dans le sens le plus profond) pour accepter au moins le principe de bisexualité, cela m'aide. j'ai constaté comme un fait que de voir mon amante faire l'amour avec une ou un autre relève de la pure beauté. et si on espere qu'elle vous revient plus amante encore… cela aide ;-) cela a été… le cas jusqu'a present, meme si il y a eu des absences, des trous d'air. car je marche (nous marchons) sur un fil tendu au-dessus du vide… et les fossés sont bourrés de crocodiles affamés ;-) qui seraient enchantés de nous voir tomber. je connais, étant artiste, cette sensation depuis des années, je m'y suis fait, je vis avec, et pour moi finalement… tout vaut mieux que la normalité. la normalité de l'esclavage, dirait Epictete… qui, ancien esclave lui-meme, s'y connaissait bien. heureusement j'aime le vide (pas pour rien que j'adore l'escalade, les falaises verticales, le vent et le soleil et cette legere brulure sur la peau) alors en avant, oui!…. la libertad o la muerte ! ce matin, en faisant l'amour avec mon amante je me disais, oui, c'est tellement beau, c'est tellement gai, les rires et les pleurs… peut-on garder toute cette beauté pour soi ? l'emprisonner ? quel crime ! et surtout quelle chute assurée !
Discussion : Ma présentation et ma peur actuelle

po8
le mercredi 14 novembre 2012 à 18h34
vous parlez d'Homme ideal puis plus loin de couple ideal (que vous auriez detruit). j'y vois un petit peu de laisser aller, Cendre, ;-) vous savez bien que ni l'un ni l'autre n'existent! par contre existe votre ideal de l'amour. il existe comme moteur de votre vie et il semble difficile de le freiner. c,est vous qui ecrivez "oui bien vu j'accepte qu'on me tempère, mais pas qu'on me limite par contre" la vous n'hesitez pas une seconde et il me semble qu'apparait votre veritable caractère ;-) ne tentez pas de vous limiter Cendre, vous n'arriverez a rien. ne faites pas semblant non plus ce ne serait pas tres honnete vis a vis de vos hommes ;-) alors, oui, en avant toute! vous etes une fonceuse Cendre, inutile de tergiverser! Surtout, refusez la culpabilité, qui est chez nous un déformation culturelle... extremement nocive.
oui en avant toute ! realisez le reve de votre vie de femme ! c'est maintenant !
et.... parlez, parlez, et parlez encore!
et... confiance, confiance et encore confiance
l'inquietude aussi est nocive
meme si il est difficile d'eviter l'intranquilité
mais l'intranquilité, comme moi, vous l'aimez, j'en mettrai ma main au feu ;-)
bonne chance Cendre!
encore une petite chose, mais importante. vous ecrivez "Comment le remercier ? En étant effrontément heureuse d’être amoureuse ?" le reponse est OUI ! bien sur que OUI ! vous pouvez me croire, je le sais d'experience !!!!!!!!!!
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po8
le mardi 13 novembre 2012 à 23h42
en fait je m'aprecois que je ne vous ai pas dit que je suis tres amoureux de mon ex femme... de façon toute platonique. nous avons vecu plus de 10 ans ensemble... et nous nous aimons toujours. donc polyamoureux moi aussi ;-)
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po8
le mardi 13 novembre 2012 à 21h26
bonjour cendre, je vis avec une femme que j'adore et qui se dit polyamoureuse, elle a eu depuis 3 ans plusieures amantes et plus recemment plusieurs amants, elle est folle de joie de cette nouvelle liberté dont elle a toujours rêvée et que je l'ai encouragé à revendiquer. tout n'est pas si simple. d'une part jusqu'a aujourd'hui elle n'a été réellement amoureuse qu'une fois, d'un jeune amant qui est reparti dans son pays. les autres fois l'émotion de la rencontre lui suffisait, rencontre mentale et physique, parfois seulement physique. aujourd'hui elle est amoureuse a nouveau d'un garcon un peu compliqué. elle souhaite, elle a toujours souhaité, réunir ses differents amours et a plusieurs reprises elle y est parvenu. j'aime la voir faire l'amour (je l'ai compris avec stupefaction lors de sa premiere relation homosexuelle puis une seconde fois lors de sa premiere relation hetero) mais je supporte assez mal son absence (avec un-e autre). je la supporte. quand je lis votre histoire je revis ce que j'ai vecu il y a quelques jours lorsque j'ai compris, avant elle, qu'elle etait amoureuse. un vertige! en ce moment c,est tres beau entre nous mais assez orageux du fait de ses enervements et de ses frustrations. son nouvel amant ne lui a pas vraiment fait l'amour, meme si ils ont dormi ensemble dans la seconde chambre de l'appartement, et si il l'a fait jouir. quand je vous lis, cendre, il me parait absolument evident que vous etes tres amoureuse, .... et comment vous dire cela... que votre epoux vous decoit. et je le comprends. vous lui offrez un cadeau merveilleux. car comme dit cette jeune femme abandonnée dans les 1001 nuits de pasolini: la fidélité est belle, mais l'infidélité est encore plus belle. en effet que signifie fidélité si il n'y a pas possibilité d'infidélité. et réciproquement. depuis 3 ans j'appelle mon amante "ma fidèle infidèle". vous lui offrez un cadeau merveilleux et il est incapable de le recevoir. de le partager. il se referme et vous fait une sorte de chantage par le silence. tu me le dirais... mais je ne veux pas en parler... donc ne me le dis pas. vous etes décontenancée. pour moi la question fondamentale est de comprendre ce que vit D et jusqu'ou il est capable d'aller avec vous. de toute facon, cendre je vous le dis avec beaucoup de tendresse comme je l'ai dit a ma bien-aimée plusieurs fois: vous ne pouvez pas reculer. vous ne pouvez qu'avancer. sinon vous insultez l'esprit humain et tombez vous aussi dans le renoncement, l'abdication de vos désirs. mais vos désirs sont votre seul guide dans la vie, votre seule veritable energie. y renoncer equivaut a la mort. bien sur des millions d'autres ont accepté cette mort si cela peut vous rassurer. mais c'est aussi pour cela que le monde est ce qu'il est. vous vous demandez sans doute ma position dans cette histoire. et bien je suis polyamoureux... par transitivité. il nous est deja arrivé de faire l'amour a trois, ou en tout cas il m'est arrivé d'etre temoin et j'y ai trouvé la joie. La joie, dit Spinoza, est un affect par lequel l'esprit passe à une perfection plus grande. Et le même Spinoza définit l'affect comme une modification ou un changement se produisant dans le corps en même temps que dans l'esprit et par lequel ma puissance d'agir est augmentée ou diminuée. j'aimerais juste corriger cette puissance d'agir ... en puissance de ne pas agir. j'ecris. j'ecris sur ce que je nomme le retournement (de nos programmations). j,ecris sur la fidélité... et l'infidélité. je tremble parfois et c'est le cas ces jours-ci, alors j'écris. je sais que ma seule chance de conserver ma femme cherie est de la suivre ... et meme de l'aider. moi non plus je n'ai pas le choix ;-)